Удобрения

[Барсунидзе]

в какой дозе и вообще можно ли сейчас применить борофоску как листовую подкормку?

Борофоску вносят в почву под перекопку весной и осенью.
Для листовых обработок лучше применять специализированные удобрения
или водорастворимые комплексные удобрения.

[Александр Cтепанович]

Коллеги, просветите,когда рассчитываешь количество удобрений на тонну урожая с учётом выноса питательных веществ, то растворимые удобрения в хелатной форме считаем по тем же критериям или есть поправочные коэффициенты?

[Барсунидзе]

когда рассчитываешь количество удобрений на тонну урожая с учётом выноса питательных веществ, то растворимые удобрения в хелатной форме считаем по тем же критериям или есть поправочные коэффициенты?

Как  называется удобрение и каков его состав (содержание элементов), которое планируется применять? 

[Владимиp]

Коллеги, просветите,когда рассчитываешь количество удобрений на тонну урожая с учётом выноса питательных веществ, то растворимые удобрения в хелатной форме считаем по тем же критериям или есть поправочные коэффициенты?

Мое мнение, любые удобрения нужно рассчитывать по составу минеральных веществ. Хелатные легко усвояемые удобрения, в остальном они ничем не отличаются от обычных  удобрений. 

[Александр Cтепанович]

Неоднократно слышал мнение, что хелатные гораздо экономичнее при применении в капельном орошении. Я применяю в основном азофоску,16х16х16,под лопату, под капельную ленту. Если взять утрированно по азоту.Вынос 6,5 кг на тонну урожая. Это примерно 40 кг азофоски. Или хелатное, 18х18х18, это примерно 36 кг. Но цена азофоски 900 р. мешок 50 кг, а хелатного  от 300 р. за кг. Я правильно сравниваю?

[Барсунидзе]

Но цена азофоски 900 р. мешок 50 кг, а хелатного  от 300 р. за кг. Я правильно сравниваю?

Хелатами являются  комплексы органических сложных соединений (аминокислоты и др.) с микроэлементами (железо, цинк, медь, марганец,...).
Основное питание NPK не может быть хелатным. Скорее всего то, что вы называете хелатным удобрением, является обычным удобрением с добавлением хелатов микроэлементов.
Микроэлементов винограду и др. растениям нужно очень мало. С точки зрения цена-качество лучше использовать азофоску, и при необходимость добавить листовую обработку удобрением с микроэлементами.
Количество основных элементов N,P,K расчитываются одинаково для обоих удобрений по названной выше причине - в обоих случаях они одни и те же.
Посмотрите описание удобрений, там должен быть указан их состав. Как оно называется и кто производитель?

[Александр Cтепанович]

Для примера можно взять Краснодарские Мастер и Плантофол.

[Барсунидзе]

Для примера можно взять Краснодарские Мастер и Плантофол.

"Мастер" это обычное удобрение с добавками микроэлементов в хелатной форме, Плантафол удобрение для листовой обработки в нем есть прилипатель. По-моему, изготовитель "Мастер" итальянская фирма "Valagro", Краснодар фасует в мелкие упаковки.

[Александр Cтепанович]

Понятно, что растворимые удобрения с хелатными добавками для капельного полива остаются недоступными ввиду их дороговизны. Остаётся азофоска и ей подобные под лопату в рядах и под культиватор в междурядье.

[Александр Зеленин]

По-моему, изготовитель "Мастер" итальянская фирма "Valagro", Краснодар фасует в мелкие упаковки.

Не только фасует, но и выпускает по лицензии "Valagro" удобрения "Агромастер" и "Плантафид", которые дешевле итальянских удобрений..

[Барсунидзе]

Привожу таблицу времени полупоглощения элементов минерального питания при листовых обработках.
Таблица заимствована из сообщения Соханева Е.А., формат ее был изменен с целью улучшения.

[Агрызков Алексей]

Привожу таблицу времени полупоглощения элементов минерального питания при листовых обработках.
Таблица заимствована из сообщения Соханева Е.А., формат ее был изменен с целью улучшения.

(Ссылка на вложение)

Это маркетинговая таблица по продаже соответствующих удобрений
Могу сказать например,  что по калию и марганцу точно не правда, в первой колонке срок 10-24 часа, ну никак не 4 (2) дня 
В крайней левой колонке ты видишь цифры почти такие же как и в крайней правой, но слева стоят дни, а справа часы и естественно ты просто обязан купить "комплекс с аминокислотами", так как разрыв огромен. 

[Барсунидзе]

Это маркетинговая таблица по продаже соответствующих удобрений

Для сравнения привожу аналогичную таблицу из обзора фирмы, специализирующейся на удобрениях для кукурузы.
В таблице дано время полупоглощения элементов питания в часах и днях.
Из нее следует, что наименьшее время поглощения через лист относится к азоту в форме мочевины (карбамид) и калию (сульфат калия).
Огорчило большое время (плохая проницаемость листа) для железа.

 

[Валентина Новикова]

(плохая проницаемость листа) для железа.

Однажды обнаружила хлороз на листьях ЧБЗ- к-ш = полила хелат железа,разведя в тёплой воде= около 35* и опрыскала по листу = результат увидела на 3-тий день, стала меняться окраска листа и до сих пор всё нормально.

[Agar]

Огорчило большое время (плохая проницаемость листа) для железа.

Если концентрацию железа увеличить в 10 раз, будет ли поглощено железа в абсолютном количестве столько же, сколько предполагается в таблице, но в 10 раз быстрее, т.е. за 1-2 дня?

[Агрызков Алексей]

Если концентрацию железа увеличить в 10 раз, будет ли поглощено железа в абсолютном количестве столько же, сколько предполагается в таблице, но в 10 раз быстрее, т.е. за 1-2 дня?

У меня бы первый вопрос был - останется ли лист живой после таких концентраций железа, а уж потом про усваиваемость )))))))))))))
Если вам вместо одной таблетки (антибиотика) давать 10шт, быстрее вы выздоровеете?

[Барсунидзе]

Если концентрацию железа увеличить в 10 раз, будет ли поглощено железа в абсолютном количестве столько же, сколько предполагается в таблице, но в 10 раз быстрее, т.е. за 1-2 дня?

Вопрос конечно интересный...  Из общих соображений увеличение концентрации раствора должно вести к увеличению скорости диффузии вещества внутрь листа, но в пределах допустимого физиологией.  Обычно по листу проводят обработки максимальными концентрациями солей, не вызывающих повреждения.  Лист покрыт защитным слоем, который трудно преодолеть заряженным частицам (ионам).  Думаю, что комплексы элементов с аминокислотами должны быстрее проникать (самая первая таблица от Соханева Е.А.)  Хотя в том же источнике, откуда взята вторая таблица, пишут, что сульфаты элементов проникают в лист не хуже хелатов. Откуда сделал для себя предварительный вывод, что хелаты лучше применять для корневых подкормок.  При обработке по листу нестандартными удобрениями нужно добавлять небольшое количество азота для улучшения усвоения других элементов.
С вопросами листовых обработок нужно разбираться..., искать еще данные.

[Агрызков Алексей]

Хотя в том же источнике, откуда взята вторая таблица, пишут, что сульфаты элементов проникают в лист не хуже хелатов. Откуда сделал для себя предварительный вывод, что хелаты лучше применять для корневых подкормок. 
 При обработке по листу нестандартными удобрениями нужно добавлять небольшое количество азота для улучшения усвоения других элементов.

Так я и делаю при борьбе с сорняками для лучшего усваивания раундапа - добавляю сульфат аммония и это же рекомендуют производители
http://www.avgust.com/newspaper/topics/detail.php?ID=1204
Для усиления действия на вьюнок рекомендуется использовать баковую смесь торнадо или раундапа с аммиачной селитрой (5 кг/га) или сульфатом аммония (12 - 15 кг/га)

[Владимиp]

Для усиления действия на вьюнок рекомендуется использовать баковую смесь торнадо или раундапа с аммиачной селитрой (5 кг/га) или сульфатом аммония (12 - 15 кг/га)

А мочевина подойдет? Вьюнок, по-моему, ничем не убьешь. Как и девичий виноград.

[Агрызков Алексей]

А мочевина подойдет? Вьюнок, по-моему, ничем не убьешь. Как и девичий виноград.

Убьешь. Там еще один нюанс есть, пока длина не превысит 15-20см брызгать не имеет смысла из-за гетеротрофного питания вьюнка. Позже цветения тоже брызгать уже поздно.
Про мочевину не знаю.