Удобрения

[Гутов Сергей]

А кальций является элементом, который почву раскисляет и если в больших дозах, то блокирует потребление азота.

Я уже упоминал на предыдущих страницах темы, что мне очень понравился эффект кальциевой селитры. Следуя Вашим рассуждениям, это удобрение вовсе не должно работать?

[hFl]

Я уже упоминал на предыдущих страницах темы, что мне очень понравился эффект кальциевой селитры. Следуя Вашим рассуждениям, это удобрение вовсе не должно работать?

Очень хороший вопрос!
Дело в том, что кальциевая селитра - это искусственно созданное образование. Я не буду сейчас вдаваться в подробности (глубоко копать), только скажу утвердительно: кальциевая селитра работает и работать будет. Потому что проблема "вражды" между кальцием и азотом в ней была учтена разработчиками еще при создании, а затем и в производстве. Но это уникальный случай подобного "сосуществования".
Однако! Существование кальциевой селитры не отменяет блокировку потребления азота избытком кальция. Вот так!

Нашел по-быстрому более-менее приличное описание по этому удобрению:

Поведение в почве

Кальциевая селитра – физиологически щелочное ( ) удобрение. Растения в большем количестве потребляют анионы NO3-, чем катионы Ca+. Последние, оставаясь в почве, сдвигают реакцию в сторону подщелачивания.

Катионы кальция быстро переходят в обменно-поглощенное состояние.

Анион NO3– образует с вытесненными из ППК комплексами азотную кислоту или различные растворимые соли. NO3-связывается в почве только путем биологического поглощения, что происходит исключительно в теплый период. :bt:Внимание!(hFl) - Осенью и зимой биологическое поглощение отсутствует, и анион NO3– легко вымывается из почвы.

[Александр Зеленин]

Не нужно придумывать про исскуственно созданное образование и про разработчиков. В кальциевой селитре азот находится в нитратной форме, а кальций антагонист аммиачному азоту. И как может кальций блокировать азот, если корневая система лучше усваивает азот в нитратной форме...

[cecet71]

...Я не буду сейчас вдаваться в подробности (глубоко копать), ... Потому что проблема "вражды" между кальцием и азотом в ней была учтена разработчиками еще при создании, а затем и в производстве. Но это уникальный случай подобного "сосуществования".
...

Это соли азотной кислоты, уникальный случай7   

[hFl]

...В кальциевой селитре азот находится в нитратной форме, а кальций антагонист аммиачному азоту. И как может кальций блокировать азот, если корневая система лучше усваивает азот в нитратной форме...

Это соли ...

Все это не отменяет блокирование потребления растением азота в почве внесением в почву избытка кальция.

[Александр Зеленин]

Но это уникальный случай .

Подумаешь.. азотную кислоту нейтрализовали известью.

[Александр Зеленин]

Все это не отменяет блокирование потребления растением азота в почве внесением в почву избытка кальция.

Повторюсь.. Избыток кальция в почве ослабляет действие аммиачного азота, так же как и избыток аммиачного азота ослабляет действие кальция.. одним словом - антагонисты. Нитратный азот и кальций очень дружны. Они не только не ослабляют друг друга, но и при совместном внесении дают более лучший результат, чем при раздельном.

[hFl]

Повторюсь..

Я почти не пользуюсь нитратным азотом.
Но, принял к сведению. При случае проверю.
Впрочем, что-то мне подсказывает, что не бывает почв только с нитратным азотом. Впрочем, как и наоборот, только с аммиачным - тоже не бывает.

[hFl]

Минеральные азотные удобрения

Формы азота
В составе минеральных удобрений азот может находиться в аммиачной и нитратной форме. Аммиачная, в отличие от нитратной, хорошо поглощается почвой, меньше вымывается осадками и обладает более длительным действием; нитратная — плохо задерживается в почве и легко вымывается в более глубокие ее слои.
Хотя большинство растений нормально развиваются на нитратной и аммонийной формах азота, многие виды, предпочитающие кислые почвы, лучше растут на аммонийном питании, а при нитратном у них может проявляться хлороз.
В слабокислой почве лучше поглощается нитратная форма, в нейтральной — аммонийная.
При аммиачном питании нужно увеличивать в почве содержание кальция, магния и калия, нитратном — фосфора и молибдена.

В связи с развитием экологически безопасных технологий, при которых сокращаются потери азота, в последние годы все больше применяют медленнодействующие азотные удобрения. Это плохо растворимые в воде соединения, азот из которых медленно переходит в усвояемую форму, постепенно исполняется растениями в течение вегетации и почти не теряется из почвы.


Основные виды азота

Аммиачная селитра (азотнокислый аммоний, нитрат аммония) — концентрированное гранулированное азотное удобрение, содержащее 34-35% азота. В ее состав входят аммиачная и нитратные формы азота. Для уменьшения потерь нитратного азота от вымывания селитру вносят дробно.

Ее нужно хранить в герметичной упаковке в сухом месте. Используют для всех видов растений на всех типах почв. Вносят непосредственно перед или во время посева, а также в виде подкормок в течение вегетации растений. Селитра подкисляет почву, поэтому наибольший эффект — на известкованных участках. Перед внесением можно смешивать с суперфосфатом и калийной солью.

Карбамид (мочевина). Быстрорастворимый концентрат, содержащий 46% азота в аммиачной форме. Как и селитру, его используют для всех видов растений и почв, порядок внесения тот же. Наиболее эффективно в виде жидких подкормок, так как даже в повышенной концентрации не обжигает листья растений.

При поверхностном внесении в гранулах уступает селитре из-за более медленного действия и больших потерь азота, поэтому вносят под дождь или полив без заделки. При хранении слабо слеживается.

Сульфат аммония (аммоний сернокислый) содержит 2,5-21% азота в аммонийной форме и 24% серы.   Быстрорастворимый и легко усваивается.

Используют его как основное удобрение и в виде подкормок. Значительно подкисляет почву, поэтому вносят под растения, предпочитающие кислый почвы, или одновременно с фосфоритной мукой.

Для менее чувствительных к кислотности (например, крестоцветные) благодаря наличию серы считается лучшим из азотных удобрений. Из почвы мало вымывается. По эффективности не уступает аммиачной селитре и карбамиду, не слеживается и дешевле.

Сульфат аммония нельзя смешивать перед внесением с гашеной известью и золой. Натриевая селитра хорошо растворима в воде, содержит 16% азота и 26% натрия. При неправильном хранении слеживается. Вносят только перед посевом или во время посева с заделкой в почву, а также в виде жидких подкормок. Подщелачивает почву.

Кальциевая селитра (нитрат кальция, азотнокислый кальций) также растворима в воде и содержит 13-15% азота. Сильно гигроскопична. Вносят перед или во время посева, а также в виде жидких подкормок под овощные и цветочные луковичные растения. Подщелачивает почву. Нельзя смешивать с суперфосфатом.

[hFl]

И возвращаясь к моему сообщению:

По поводу подкормок...Человек подкармливал-подкармливал молодой куст и перекормил азотом. Кусту цвести пора, а он плети гонит. Советы были самые разные, вплоть «до водой из шланга почву промыть».  В общем тупиковая ситуация и поэтому было интересно все–таки помочь найти выход.
Пока думал чуть мозги не спалил. Предложение было таким: «Собрать всю золу, что есть (а было у него ведра четыре) и засыпать куст по самые уши». Он сомневался, но сделал (другие-то идеи были еще хуже). И куст бросил гнать метраж и переключился на цветение. Почему?
Потому что избыток кальция в почве мешает усвоению азота. Человек создал избыток кальция и поступление азота в куст резко снизилось.

А также к сообщению « Ответ #127 : 19 Март 2016, 22:18:02 » резюмируем:
_
Можно уже уверенно утверждать, что (с учетом выше процитированного) перекормленный азотом (любым) куст все-таки можно перевести на цветение, если завалить его "по уши" золой. В которой содержатся элементы (кальций и фосфор), позволяющие заблокировать в почве любую форму азота. С чем нас всех и поздравляю!
Рецепт-решение найдено, проверено и подтверждено теорией.

[Барсунидзе]

Можно уже уверенно утверждать, что (с учетом выше процитированного) перекормленный азотом (любым) куст все-таки можно перевести на цветение, если завалить его "по уши" золой.

С дисбалансом удобрений в почве нельзя бороться внося избытки других удобрений. Это тупиковый путь.
Нужно не допускать передозов и дисбалансов. Для этого есть известные цифры выноса минеральных элементов питания для каждой культуры.
Для винограда их давала Беликова Г.В. они есть и в других профессиональных руководствах по виноградарству.

[hFl]

С дисбалансом удобрений в почве нельзя бороться внося избытки других удобрений. Это тупиковый путь.
Нужно не допускать передозов и дисбалансов.

Мысль конечно хорошая, но жизнь устроена так, что нет 100%-но ясных и верных путей и 100%-но правильных действий. Жизнь - как дорога. А в дороге всякое случается.
Так что рецепт по преодолению избытка азота внесенным избытком золы может и не идеально верный, но зато для реальной жизни вполне подходящий.

[Александр Зеленин]

Можно уже уверенно утверждать, что (с учетом выше процитированного) перекормленный азотом (любым) куст все-таки можно перевести на цветение, если завалить его "по уши" золой.

Железное утверждение!  Разбиты в пух и прах научные достижения агрохимиков..

элементы (кальций и фосфор), позволяющие заблокировать в почве любую форму азота

А как же, к примеру, Амофос - N11-12, P46-60.. Диамофос - N18, P50.. и т.д. или же Мастер 13:40:13, Плантафол 10:54:10? Уникальный случай подобного существования?

применяют медленнодействующие азотные удобрения.

Применяют не медленно-действующие азотные удобрения, а ингибиторы. Они тормозят процессы нитрификации. Нитрификация - окисление азота до нитритов, а затем до нитратов..

Минеральные азотные удобрения

Это искаженные фрагменты из книги Э.А. Муравина

[hFl]

Железное утверждение!  Разбиты в пух и прах научные достижения агрохимиков.

Увы, это НЕ "железное утверждение". Это исполненный и доказанный реальной практикой результат.  Что намного лучше просто "железного утверждения"! Потому что сработало!
И никакие теоретизирования не могут его отменить.
Но зато любой, кому это вдруг потребуется, сможет его применить:
Можно уже уверенно утверждать, что (с учетом выше процитированного) перекормленный азотом (любым) куст все-таки можно перевести на цветение, если завалить его "по уши" золой. С чем нас всех и поздравляю!

Последнее редактирование: Владимир, причина: убрал капслок, нарушение Правил форума пункт 15 "Запрещено использование слов из ЗАГЛАВНЫХ букв".

[cecet71]

«О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…»
Плодовая почка на основном побеге формируется в прошедшем сезоне (опустим моменты типа додифференциации). И завязь идет в рост , обычно на втором-третьем узле. или же не идет, поскольку попросту почка генеративная и цветочных зачатков не имеет.
Разве что речь о пасынковых побегах?
Повторюсь. Пошел основной побег и мы практически сразу видим с соцветием он или без. Все. Или с основным урожаем, или без оного.

[алексей 48]

На своих камнях , перегной вношу с избытком. Жирует только Лучистый и Талисман. В пред идущий год , ради эксперимента , внес золу с избытком как думаю , под  неизвестный куст купленный в " Садовом центре " .
Так он так жиронул , что лозу всю порвало , и рост был бешеный. А ягоды , можно было разглядеть только в
мелкоскоп. Может быть в этом году , повторю с меньшей дозой золы , только добровольца поищу.

[hFl]

Так он так жиронул , что лозу всю порвало , и рост был бешеный. А ягоды , можно было разглядеть только в
мелкоскоп. Может быть в этом году , повторю с меньшей дозой золы , только добровольца поищу.

Алексей  , попробуйте ответить сами: почему так вышло с вашим "диким"? Вы же умный, начитанный человек. Неужели не поняли, что условия вашего случай с моим "рецептом" пересекаются только внешне? Ваш похож на то, про что я говорил, и только.

[Гутов Сергей]

повторю с меньшей дозой золы

Алексей, в золе нет азота. Как он мог так рвануть?

[hFl]

Алексей, в золе нет азота. Как он мог так рвануть?

(другой Алексей)
Мог рвануть. Тут ключевая фраза "перегной вношу с избытком". Перегной - не азот, а комплекс макро и микроудобрений, где азот часть общего состава. Однако чаще всего перегной - это не сбалансированный комплекс. Когда таким перегноем удобряют, то обычно обращают внимание на действие азотной составляющей. А прочие компоненты идут как бы "общей кучей". Но, если так сложится, что эти компоненты в перегное уже мешают в почве друг другу "работать," то доп. внесение извне золы (как комплекса из кальция, калия, магния, фосфора) - восполняет буксующий дефицит и + азот = мощный рывок растения, которое ощущает, что буквально "попало в рай" и стремится потребить как можно больше. (Все это можно аккуратно повторить на своих грядках внеся после перегноя через неделю золу. Я так часто делаю с огурцами).
Говорят. что есть спецы, которые умеют делать точно сбалансированный перегной ,т.е. сочетают в нем нужные компоненты на нужной стадии созревания. и вовремя вносят. Тогда доп. внесенная зола конечно только застопорит активный рост.
Но я-то писал об азоте, т.е. о передозировке чистым (минеральным) азотом. А это совсем другое дело. В этом случае кальций и фосфор из золы заблокируют азот. И переведут питание на калий и магний. Что и получилось у виноградаря, который воспользовался этим советом.

[Зинаида]

Добрый день! Приобрела себе Кристаллон Жёлтый, Огуречный,Коричневый.Это удобрение можно использовать при поливе вёдрами?И как расчитывать на кв м, куст?В инструкции даны рекомендации для внекорневой.