Технология от Алекс-63

[Алекс-63]

           
Забыл сказать, что он у меня растет и плодоносит под козырьком из поликарбоната. Зимует под этим же козырьком, спущенным на траншею.
См. фото.
Такая агротехника позволяет выращивать в условиях Подмосковья большинство южных сортов винограда.
В теплице виноград растет хуже, поскольку слабое проветривание способствует развитию оидиума.
Последние три фото сделаны в один день после первых осенних заморозков. На фото - плоды Цитрон.Магарач. На последнем фото листва без козырька побита морозом, в то время как под козырьком повреждений не было. Этот эффект связан не только с козырьком, но не менее значимо то, что вне траншеи виноград растет в газоной траве, которая существенно ослабляет виноградную лиану. В траншее злаковые не растут. Зато там прекрасно себя чувствует чистотел, который придает сил винограду.

Цитронный Магарача в иных условиях не выращивал.
Может Вы и правы в том, что при стандартной агротехнике он не вызреет в Подмосковье.
Хорошо. Цитронный удаляем из списка. Его с успехом заменит Бианка, а еще лучше - Солярис.

[Валентин]

что он у меня растет и плодоносит под козырьком из поликарбоната.

Скажите а какую функцию выполняет  этот козырёк ?  Защита от града ?

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Скажите а какую функцию выполняет  этот козырёк ?  Защита от града ?

Валентин , такой козырёк от града спасёт только коронки на лозе .Ягоде достанется прилично. Град не падает прямо , он всегда сопровождается порывистым боковым ветром. Это всё мёртвому припарка. И даже САТ таким навесом не приподнять , так как лёгкий бриз всё равно есть на Винограднике , и тепла от него не будет . Как говорится.- Деньги на ветер .

[Валентин]

такой козырёк от града спасёт только коронки на лозе

Вот я и спрашиваю ,для чего он нужен ?

[Евгений Коноваленко.]

Когда-то у меня была мысль укрывать траншеи поликарбонатом, и чтобы после открытия с листами не носится по участку и не искать место складирования а ложить их прямо на шпалеру сверху, как это сделано у Алекса. Но мои столбы не забетонированы а просто закопаны под бур, то при первом ветерке я-бы искал искал свою шпалеру в районе Телецкого озера, поэтому я от этой мысли отказался.

[Алекс-63]

Скажите а какую функцию выполняет  этот козырёк ?  Защита от града ?

В Подмосковье винограду от града вреда не было за всю мою историю виноградарства.
Что не скажешь про более южные регионы.
Защищаться от града я не намеревался.
Козырек делал из сугубо хозяйских соображений связанных с хранением поликарбоната.
Хранить его у забора или стены дома не эстетично и проблематично - ветер гоняет по участку время от времени. 
А так, с низу поднял, на верх положил. Закрепил рейки проволокой и до осени ...
Но в дальнейшем, у козырька оказалось много преимуществ:
- Он реально греет.
- защищает ягоду от треска во время осенних дождей
- опоры выполняют роль двух плоскостной шпалеры.

[Алекс-63]

САТ таким навесом не приподнять , так как лёгкий бриз всё равно есть на Винограднике , и тепла от него не будет . Как говорится.- Деньги на ветер .

Не согласен. Вы заблуждаетесь.
На фото хорошо видна разница состояния виноградных лиан после заморозка. Под козырьком еле заметно края листвы пострадали в то время, как  на открытой местности у забора лист вообще опал практически на всём винограднике.
Возможно это связано с тем, что во время заморозка стоит тихая, безветренная погода. Тепло от траншеи и бетонных стен равномерно и продолжительно греет лозу под козырьком. Они являются своего рода батареей тепла.
 
Траншея должна быть глубокая и широкая. Глубина 60-80 см. Ширина - 80 см.
Ширина листа поликарбоната - 100 см.
В такой траншее можно успешно зимой хранить не только лозу (черенки) винограда (в подвале часто преет), но и саженцы в стаканчиках с закрытой корневой системой. Как это ни удивительно, но корни не подмерзают. В подвале они гарантированно сопреют, если их оставить в земле в стаканчиках.

[Валентин]

В Подмосковье винограду от града вреда не было за всю мою историю виноградарства.

От града вред был в Подмосковье не только винограду ,но и другим посадкам . В 2014 году град очень сильно побил всё в Можайском районе .

Не согласен. Вы заблуждаетесь.

С чем не согласны ?  Причём здесь траншея и САТ  ? Я спрашивал про козырёк .

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

- защищает ягоду от треска во время осенних дождей

Спасибо модераторам за то , что открыли эту "тему".
Во первых , я не увидел на ваших фотках ягоду , ни товарную , ни треснувшую.
Во вторых , Ваш навес из поликарбоната , не защитит ягоду от треска .Так как растение набирает воду от дождя не листвой , а корнями которые выходят далеко из под Вашего "умного" навеса .ИМХО.

[Алекс-63]

открыли эту "тему" ,что бы не засорять основную

В таком русле я общаться не буду.
Отвечать на вопросы желания не возникает.

Выращивайте виноград так, как Вам нравится ...
____________________
PS/

я не увидел на ваших фотках ...

я вроде как не нанимался быть Вам учителем ... тем более ради этого бегать по участку с фотоаппаратом, увольте.

[Скиф]

Здравствуйте!
А мне кажется, очень хорошая идея от Алекс-63. Конструкцию надо рассматривать полностью, а не отдельные элементы, т.к. они взаимосвязаны. Во-первых, бетонированные края траншеи - весьма надежно. Во-вторых, применение поликарбоната одновременно как укрытие и защита от дождей летом вместо поиска места хранения летом. В-третьих, реализована двух плоскостная шпалера, одновременно являющаяся местом хранения поликарбоната и имеющая бетонное ограждение траншеи в качестве фундамента!
Мне трудно сказать, какие в этой конструкции недостатки, скорее всего они есть. Уважаемый Алекс-63, если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них. Спасибо!

[Алекс-63]

если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них

В настоящий момент выявился один существенный недостаток.
Пропали узбеки и таджики.
Дальше копать траншею и бетонировать стало не кому.

[Барсунидзе]

Мне трудно сказать, какие в этой конструкции недостатки, скорее всего они есть. Уважаемый Алекс-63, если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них.

А вы попробуйте заглубить один саженец  при посадке на 60 см, а остальные посадить обычным образом на поверхности, сами все недостатки сразу же и увидите 

[Александр Зеленин]

Но в дальнейшем, у козырька оказалось много преимуществ:
- Он реально греет.

Здравствуйте, Алексей! У меня к Вам просьба.. не могли бы Вы в этом году разместить под козырьком термометр, а если можно, то три (каждый на определенной высоте). Такое же количество термометров разместить рядом со шпалерой (хотя бы в метре от нее) и понаблюдать.. есть различия в температуре или нет.

[Кузьмин Игорь Евгеньевич]

Дальше копать окоп и бетонировать стало не кому.

Наймете эксковатор ,можно "петушок" он дешевле. (это совет).
А вот вопрос. Какую марку бетона привозите для окопа ?

[Скиф]

Траншея должна быть глубокая и широкая. Глубина 60-80 см. Ширина - 80 см.

А вы попробуйте заглубить один саженец  при посадке на 60 см, а остальные посадить обычным образом на поверхности

Уважаемые форумчане, посмотрите внимательно на фотографии: глубина 60-80 см измеряется не от поверхности почвы, а от верха ограждения. Поэтому все колкости типа "копать окопы" здесь неуместны. Пожалуйста, будьте терпимы друг к другу!
Вопросы к Алекс-63:
1. Какова высота бетонного ограждения над поверхностью земли? Судя по фото, около 40 см?
2. Какова высота шпалеры над поверхностью земли?
По поводу того, что поликарбонат греет, я сомневаюсь. А вот в траншее может быть теплее, если пораньше открыть весной и в случае заморозков прикрывать временно. Также ограждение предотвращает затопление талыми водами. А если под лозу подложить деревянные брусочки поперек траншеи, то лоза остается сухой весь период укрытия = отсутствие выпревания.

[Виктор Дерюгин]

Уважаемый Алекс-63, если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них. Спасибо!

Главный, и основной недостаток, это то - что, никогда подобное не будет применено в  "северном" промышленном виноградарстве!
Взял и посчитал, что на гектар нужно 528 м3 бетона. Это ок 2 000 000 рублей.
Ну а что касается фантазеров дачников, так мой сосед под беседку залил 6м3 бетона. На что я ему сказал - Ты похоронил (закопал) деньги. Обиделся. Но ходит гордый.

[Алекс-63]

Главный, и основной недостаток, это то - что, никогда подобное не будет применено в  "северном" промышленном виноградарстве!

Ошибаетесь.
Теплицу строить гораздо дороже. Однако люди их строят.
Данная конструкция по эффективности сравнима с теплицей.
На мой взгляд, даже превосходит её, поскольку виноград проветривается, что способствует устойчивости к болезням.
У Вас ошибка в расчетах. Сделайте выкладку.

не могли бы Вы в этом году разместить под козырьком термометр,

В настоящее время землю под козырьком можно копать в то время как вокруг земля мерзлая.
Хорошо. поставлю термометр, посмотрю. Думаю что днем там сейчас где-то около 25-30С.




Цитируйте в одном сообщении, а не в нескольких. Три сообщения объединены в одно.

[Алекс-63]

не могли бы Вы в этом году разместить под козырьком термометр,

В настоящее время землю под козырьком можно копать в то время как вокруг земля мерзлая.
Хорошо. поставлю термометр, посмотрю. Думаю что днем там сейчас где-то около 25-30С.

[Валентин]

Данная конструкция по эффективности сравнима с теплицей.
На мой взгляд, даже превосходит её,

Вы что это говарите серьёзно ?

Думаю что днем там сейчас где-то около 25-30С.

Скажите .Это в какой области находится ?