Оренбургский виноградник Доронцова Петра Ивановича

[Пётр Иванович Доронцов]

Сегодня смотрел агропрогноз для Акбулака: http://www.meteonova.ru/agro/35127.htm  На поверхности почвы -17*С, В верхнем слое 0 - 10 см  -13*С, в слое от 10 - 40 см  -3*С. По прогнозу осадки ожидаются с 23 декабря. Виноград старательно укрыт, но земля без снега вызывает тревогу. Снежный покров состовляет всего 2 см.

[Пётр Иванович Доронцов]

Зима! "Черные" дни её - закончились. С 23 декабря идет снег. Закрытая снегом земля, дает надежду для нормальной перезимовке винограда. В зимние дни делаю металлические заготовки и варю из них опоры, для индивидуальных шпалер. Заготовил для шпалер разветвленные стволы жиды. Планирую по весне на участке к 5 установленным, поставить еще 10  индивидуальных шпалер.

[Алексей_Темрюк]

...разветвленные стволы жиды.

Пётр Иванович, "жида" - это джида? У неё плоды как на картинке? В интернете описывают джиду в двух вариантах - как лох серебристый и  китайский финик унаби. Судя по цвету коры  на Вашем фото, джида - лох серебристый, у нас его достаточно много растёт...

[Пётр Иванович Доронцов]

Да - это лох серебристый. Растет рядом с участком за озером в ложбинках. Растет кустом в несколько стволов. Стволы за год - два готовлю к срезке. Удаляю поросль, лишние ветки. Срезаю один наиболее подходящий ствол, к осени куст восстанавливает утраченное. Зимой плоды становятся темными, приторно сладкими. Очевидно становятся кормом для птиц. При установки стволов на опоры стараюсь ветки шпалер связывать между собой. Получается устойчивая связанная между собой по верху шпалера, которая может нести хорошую нагрузку. Кусты которые распределяются по этим шпалерам, имеют по три рукава. Кусты молодые и в этом году еще полного заполнения шпалер листовой массой не было.

[Пётр Иванович Доронцов]

Так выглядит куст винограда сорта Красотка на  новой шпалере, перед тем как одел на грозди - мешочки. Проводить обслуживание виноградных кустов на такой шпалере проще и удобнее. К кусту можно подойти с любой стороны. Сокращается площадь которую он занимает в сравнении с другими видами шпалер. Листовой аппарат в течении дня всегда освещается солнцем. Куст хорошо проветривается. На первый год плодоношения нагрузку оставил в 12 гроздей.

[Пётр Иванович Доронцов]

Рассматривая фильм "Китайский виноградник" для себя наметил вехи в работе по китайской формировки виноградных кустов для уплотненной посадки на индивидуальные шпалеры типа "Виноградное дерево". В первый год посадки наращивается корневая система. Осенью побег обрезается на 2 глазка. Весной следующего года оставляем один побег и начинаем формировать из него штамб 1,5 метра, придавая ему L образное направление. Когда побег дорастет до нужной высоты его прищипываем, вызывая тем самым рост пасынков. Отросшие пасынки до 4-5 листов укорачиваем на 1 лист. Появившиеся вторичные пасынки прищипываем, на 1 лист. Таким образом на второй год вегетации виноградного куста, формируем из пасынков 7-8 коротких рожков на будущем штамбе. На третий год куст начинает плодоносить из почек пасынковых рожков. На фото осенняя обрезка виноградных кустиков из которых этой весной будут формироваться  L рукава для индивидуальной шпалеры.

[Валентина Новикова]

год куст начинает плодоносить из почек пасынковых рожков

Добрый вечер,всем! Хорошо,если эти рожки плодоносные, а если нет? Ведь не все сорта могут плодоносить на коротких рожках...

[Пётр Иванович Доронцов]

... Когда побег дорастет до нужной высоты его прищипываем, вызывая тем самым рост пасынков. Отросшие пасынки до 4-5 листов укорачиваем на 1 лист. Появившиеся вторичные пасынки прищипываем, на 1 лист. Таким образом на второй год вегетации виноградного куста, формируем из пасынков 7-8 коротких рожков на будущем штамбе. На третий год куст начинает плодоносить из почек пасынковых рожков.

... Хорошо,если эти рожки плодоносные, а если нет? Ведь не все сорта могут плодоносить на коротких рожках...

У китайцев рожки формируются из пасынковых побегов сформированных  как указано в верхней цитате. Почки в глазках таких рожков плодоносны. Осенью 2017 года виноградным кустам Красотка, Аркадия розовая, FVR 7-9, которые располагаются на индивидуальной шпалере "Виноградное дерево" обрезку делал комбинированную. Побеги резал коротко на 2-3 глазка, стрелки на 5-6 глазков. Но эти сорта плодоносят и на короткой обрезке. При обрезке на куст оставил до 30 глазков. При удачной перезимовке будет из чего выбирать плодоносные побеги.

[Пётр Иванович Доронцов]

...  Осадков в виде снега нет и не ожидается. Ночные температуры -18*С, дневные - 10*С. На земле начали появляться трещины. Трещины на льду увеличиваются. Начало зимы "черное", без снега. Радуюсь тому, что сделал осенний влаго зарядковый полив по всей площади участка. ...

До 20 января безветренная солнечная, морозная погода. Выпавший снег припорошил землю. Снежный покров составляет 8 сантиметров. По утрам иней украшает деревья, кустарники, сетки и узоры заборов. В лучах восходящегося солнца иней искрится, создавая сказочною картину.

[влад51]

иней украшает деревья, кустарники

Пётр Иванович, (я конечно сильно извиняюсь), но будь Ваши деревца не так загущены (обрезаны и сформированы), смотрелись бы на порядки лучше.
Это не упрёк, (у каждого свои взгляды) просто очень люблю заниматься обрезкой, и формировкой и видя то или иное дерево, руки просятся сделать его
более продуктивным и более красивым.
Ещё раз мои извинения.

[Пётр Иванович Доронцов]

До 20 января безветренная солнечная, морозная погода. Выпавший снег припорошил землю. Снежный покров составляет 8 сантиметров. ...

После 20 погода изменилась. Подули восточные ветра. Снег равномерно покрывший землю - разметало. Появились открытые места земли. Благодаря ящикам и укрытиям, которые установлены на участке часть снега задержалась. От эрозии почвы снег стал серым. По прогнозу осадки в виде снега пойдут только в первых числах февраля в небольших количествах. Зима в нашей местности в этом году будет очевидно "Черная". Переживаю за кусты винограда, которые укрыл тоннельным способом. Такое укрытие применяю первый раз.

[Анатолий Сивков]

Зима в нашей местности в этом году будет очевидно "Черная". Переживаю за кусты винограда, которые укрыл тоннельным способом. Такое укрытие применяю первый раз.

   Даже при лучшем из укрытий :   Землёй.   И то  предполагаю выпады молодняка... Снег всё таки  - самое лучшее укрытие ..

[Пётр Иванович Доронцов]

     Выжимки из заключения: О.Е Ждамарова П.П. Радчевский Плодоносность почек винограда и особенность ее формирования. Взял себе на опробапцию в практической деятельности.


     Однолетние побеги винограда, на которых закладываются и формируются глазки, отличаются друг от друга силой роста, отсутствием или наличием гроздей, листовым аппаратом,  побеге текущего года. На плодоносность формирующих почек большое влияние оказывают пасынки и усики. Самой высокой плодоносностью центральных почек характеризуются глазки, расположенные на узлах с пасынком и усиком, затем следуют узлы с пасынком, потом с усиком. Чем толще пасынок, тем выше плодоносность центральных почек глазков, расположенных у его основания. При высокоштамбовой культуре со свисающим приростом коэффициент плодоношения центральных почек глазков, смещается в зону 1-3 узла от осностроением узлов. Наибольшей плодоносностью отличаются глазки на однолетних побегах толщиной 8-12 мм. Плодоносность центральных почек глазков побега зависит от его развития, от толщины плодовой стрелки из которой он развился. При оптимальной толщине плодовой стрелки увеличивается зона закладки глазков с повышенной плодоносностью на вегетирующемвания однолетнего побега. С помощью зеленых операций можно регулировать рост побегов, пасынков, управлять фотосинтезом листового аппарата. Таким образом, влиять на закладку и степень развития зачаточных соцветий в почках глазков на урожай следующего года.

[Акованцев Михаил]

     Выжимки из заключения: О.Е Ждамарова П.П. Радчевский Плодоносность почек винограда и особенность ее формирования. Взял себе на опробапцию в практической деятельности.

...При высокоштамбовой культуре со свисающим приростом коэффициент плодоношения центральных почек глазков, смещается в зону 1-3 узла от осностроением узлов. Наибольшей плодоносностью отличаются глазки на однолетних побегах толщиной 8-12 мм.

Это рекомендации для юга.
Для севера расклад другой.
Тут желательно не использовать штамбы и старые рукава, а использовать без штамбовую и безрукавную, одностороннюю, веерную формировку, когда  осенние однолетние лозы (будущие стрелки плодоношения) растут из головы старого куста. На подобную формировку следует переходить с кустов, возрастом не менее 6 лет.
Пётр Иванович, Вы укрываете правильно, подобный материал использую и я. Только этот материал должен быть солнце-отталкивающего, белого цвета.
И, ещё. Очень важно, для снижения роста летней лозы и увеличения урожайности, использовать так называемую вертикальную и горизонтальную поляризацию. Суть её заключается в том, что, когда весной подвязываем однолетние лозы к горизонтальной нижней шпалере, то первые почки от головы куста, должны быть расположены выше, а последние почки ниже первых. В этом случае первые почки будут получать больше питания, и будет более хороший урожай ягод, а куст не будет жировать и выдавать сильный рост.

[Александр Cтепанович]

так называемую вертикальную и горизонтальную поляризацию. Суть её заключается в том, что, когда весной подвязываем однолетние лозы к горизонтальной нижней шпалере, то первые почки от головы куста, должны быть расположены выше, а последние почки ниже первых. В этом случае первые почки будут получать больше питания, и будет более хороший урожай ягод, а куст не будет жировать и выдавать сильный рост.

На своём  винограднике длительное время применяли обрезку на прошлогоднюю лозу. Недостатки, обрезка всегда на уровне земли, постоянно срез соприкасается с землёй, отсюда риск заражения БР, грозди соприкасаются с землёй, отсюда риск заражения всевозможными гнилями, после дождя все грозди в земле. Горизонтальный кордон позволяет от этих недостатков уйти. Горизонтальная подвязка рукавов позволяет получить равномерный рост лоз с урожаем, а нормирование лоз нагрузкой урожаем и побегами позволяет следить за толщиной лозы. А подвязка первых почек выше остальных по лозе приведёт к бурному росту первых в ущерб остальных.

[Пётр Иванович Доронцов]

... На плодоносность формирующих почек большое влияние оказывают пасынки и усики. Самой высокой плодоносностью центральных почек характеризуются глазки, расположенные на узлах с пасынком и усиком, затем следуют узлы с пасынком, потом с усиком. Чем толще пасынок, тем выше плодоносность центральных почек глазков, расположенных у его основания.

В цитате то, на что обратил внимание. На побегах замещения в ранние сроки, надо вызвать рост пасынков. Прежде чем прищипывать пасынок над 1-2 листом, надо дать ему отрасти узлов на пять. Высказывания по поводу расходов питательных веществ на усики виноградным кустом, всегда вызывали - сомнения. В своей практике усики на побегах, не убираю.

[МихСаныч]

Высказывания по поводу расходов питательных веществ на усики виноградным кустом, всегда вызывали - сомнения. В своей практике усики на побегах, не убираю.

Убираю усики, чтобы они не цеплялись где не нужно.
Наблюдал перетяжки лозы усиками.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Валентина Новикова]

усики на побегах, не убираю

Доброго дня,всем! Пётр Иванович, я не убираю те усики,которые взялись за шпалерную проволоку и держатся хорошо, а некоторые норовят схватиться за ближайшую лозу и пережимают её, вот эти стараюсь убрать, поделитесь своим опытом, все не убираете?

[Пётр Иванович Доронцов]

Тут желательно не использовать штамбы и старые рукава, а использовать без штамбовую и безрукавную, одностороннюю, веерную формировку, когда  осенние однолетние лозы (будущие стрелки плодоношения) растут из головы старого куста. На подобную формировку следует переходить с кустов, возрастом не менее 6 лет.

Просмотрел Ваш фильм! Возникли интересы! Но ... почвенно климатические условия и выращивание только столовых сортов винограда не позволяют использовать без штамбовую, безрукавную формировку. На песчанной почве, при посадке в глупые ямы надо иметь запас многолетней древесины. Этот запас  дает много рукавная односторонняя формировка.

[Пётр Иванович Доронцов]

..., Я не убираю те усики,которые взялись за шпалерную проволоку и держатся хорошо, а некоторые норовят схватиться за ближайшую лозу и пережимают её, вот эти стараюсь убрать, поделитесь своим опытом, все не убираете?

Валентина! У меня объемная \ / шпалера с тремя полками по типу "Звезда Давида" описанная Курдюмовым Н.И. Стрелки плодоношения при сухой подвязке располагаем горизонтально поперек первой полки. На одном метре такой шпалеры размещается около 20-25 побегов. Расстояние между побегами на нижней полке 20см. на верхней 30см. В средней части шпалеры, тоже располагаются плодоносные побеги. Если вовремя побеги распределить в пространстве шпалеры, усики не мешают. Вот тут и тут в этой теме писал, о - этой шпалере.