• 26 Июня 2026, 06:11:41


Автор Тема: Теплицы  (Прочитано 58997 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Теплицы
« Ответ #500 : 27 Февраля 2023, 14:14:52 »
в 6-метровой теплице 2ДУМ-6 с 6 кустами, это 70-80 метров прироста, ну и куда их девать?
Обрезать и в компост. Можно ещё заворачивать на горизонтальную проволоку.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6138
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Теплицы
« Ответ #501 : 27 Февраля 2023, 14:25:05 »
Обрезать и в компост.
А еще на долму! Если обрезать, значит заросли пасынков. Хорошо если лохматая дворовая пергола, в теплице такого места нет. Сколько ж горизонтальных проволок надо, что бы разместить весь прирост? У меня еще одна проволока над грядкой, типа полка получается.

Онлайн Александр Кондратьев

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 824
  • -Получено: 1015
  • Сообщений: 100
  • Рейтинг: 1015
  • Латвия г.Даугавпилс
Re: Теплицы
« Ответ #502 : 27 Февраля 2023, 19:21:15 »
НИК-олай ! Твоя гиперактивность везде заслуживает похвалы . А вот в остальном ... Твой самый большой минус - ты не слышишь оппонентов которые тебе искренне желают добра потому что они опытнее в тепличных вопросах . Ты сам себе внушил что то что ты ваяешь ,я имею ввиду твои теплицы , это что то особенное . Один раз я тебе попытался сказать что это не так ,ты мне заявил что я был недостаточно почтителен и категоричен . Степан Петрович то же самое написал ,ты ему сразу
  Я бы не был столь категоричен
Твои рассуждения про форму теплиц вызывают улыбку . Ты не понимаешь что ты пытаешься кроить шубу из голенища . У тебя теплица 5х6 м ,окей площадь 30 кв м . А какова полезная площадь у тебя если откинуть 2 дорожки по полметра ? Отвечу - 24 кв.м и длина трех рядов 18 м. А если у меня теплица 3х10 м той же площадью но с одной дорожкой посередине ,оказывается у меня длина двух рядов 20 метров . Во как . Я делаю двухплоскостные шпалеры  и между кустами примерно2,5 - 3 метра . У тебя на 6 метрах 5 кустов понапихано ,значит между ними   метр , шпалер я не заметил ,шнурочки идут к потолку , побеги неухоженные ,растут во все стороны и вниз как им нравится . О какой нагрузке может идти речь ,куда кустам развиваться когда они повзрослеют ?  Твои игры с куском пленки на крыше - весной натянуть ,летом подтянуть ,осенью снять  это баловство . У всех нормальных грамотных виноградарей теплица это капитальное надежное строение ,которое построил один раз и эксплуатируй его годами . Сто раз говорено переговорено на форумах какая должна быть крыша чтобы ее никогда не нужно было бы чистить от снега и чтобы она не проваливалась. Все зависит от расстояния между стропилами . Я под пленкой  где то 25 лет выращивал . Теперь под поликарбонатом .  Виноград прекрасно зимует без снега внутри теплиц везде ,даже в Санкт Петербурге  . Выпадов не бывает . Нужно понимать что выращивание в теплице винограда - в хорошей аккуратной теплице ,на нормальных шпалерах ,когда между кустами ,побегами оптимальные расстояния ,когда куст нагружен не от фонаря а именно так как нужно исходя из его состояния  это НАУКА . А у тебя самодеятельность основным аргуменом которой является то что белорусские пенсионеры бедны и поэтому в ход идут старые рамы которые быстро сгниют даже если будет крыша , ерунда ,другие появятся , между стропилами наверное по метру чтоб и на них сэкономить ... По большому счету твои теплицы недалеко ушли от каркаса Семыкина . Для меня обсуждать тут нечего . Хочешь их обсуждать ,надеешься что найдутся последователи и желающие толочь про них воду в ступе - попроси пусть тебе создадут твою ветку и с богом ... Мое мнение тебе известно ,мешать не буду . Твори ,выдумывай ,пробуй , выращивай как душа просит ... Поверь ,я старался обьективно оценить ,ничего личного . Перед тобой два пути - брать на вооружение все лучшее что накоплено тепличниками  за десятки лет либо продолжать так как ты делаешь... Желаю успехов !

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6138
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Теплицы
« Ответ #503 : 27 Февраля 2023, 20:06:21 »
Ты не понимаешь что ты пытаешься кроить шубу из голенища
Прошелся, так прошелся!
Ждал фото теплиц, устройство и пр. Увидел, понял, мне учится не чему, но критиковать не стал. Все по возможностям, знаниям, образованности.
Часто встречаюсь с молодежью, рекомендую заняться земледелием, благо лучших, невостребованных черноземов достаточно, даже много, климат нормальный! Ссылки на отсутствие средств понимаю, сам испытывал такие трудности. Но сейчас ТАКИЕ возможности! Гранды, льготные субсидии, коллективный разум и опыт, благосклонное отношение администрации. Только работай.
 Не преподают современной молодежи Маркса, жаль! Ведь там не только .. призрак бродит..., там и экономика(элементарная). Земля- это самые "халявные" основные фонды! Но молодежь не понимает, что весь бизнес  основан на заимствование первоначального капитала (если нет своего).

Оффлайн НИК-олай

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 115
  • -Получено: 407
  • Сообщений: 116
  • Рейтинг: 407
  • Беларусь, Лиозно. САТ 2250
Re: Теплицы
« Ответ #504 : 27 Февраля 2023, 22:28:34 »
    Александр, прежде всего благодарю, что нашел время на достаточно подробный разбор моего сообщения. Правда, когда я говорил о столь категоричной оценке невозможности выращивания винограда в стандартных теплицах и приводил примеры удачной практической работе с лозой у белорусских виноградарей, то никто из вас почему то не вспомнил об этом. А меня лично резанула фраза, что такие теплицы можно сразу исключить из виноградарства.  И стало обидно за земляков, которые этого к счастью не знают, но в то же время получают хорошие результаты… :br:
   Для меня садоводство – это прежде всего творчество.  И главным критерием является тот результат, который получаешь. Можно конечно идти по пути наименьшего сопротивления и поступать так, как делают более опытные коллеги. Но мне более предпочтителен поиск интересных решений исходя из своих конкретных условий и возможностей. И если есть положительный результат, а он действительно есть, то для меня важно поделиться своим опытом и услышать объективную оценку с разбором полетов.
   Честно скажу, немного задели снисходительные фразы типа «шнурочки», «понапихано», игры с куском пленки… Да, у тебя опыт значительно больше, но разве это дает право так пренебрежительно отзываться о моем опыте, который меня устраивает и который я никому не навязываю – просто мне именно так удобнее. У меня не промышленное производство и я могу себе позволить поиграть с лозой и есть на это время, а главное – желание.  Слава Богу, что у меня не стоит вопрос как заработать на кусок хлеба и могу с удовольствием проводить время в саду. :br:
   Кстати, недавно в инстаме Курдюмова я заметил, что и он тоже подвязывает каждый побег винограда отдельным шпагатом. Значит и такой способ подвязки имеет место быть…
   И в моих теплицах  5 на 6 м  всего три ряда по 4 куста. Так что не так уж «понапихано» и всяко получается больше, чем метр между кустами.  А в том видео кусты были еще молодые и в междурядьях высадил другие культуры для уплотнения. Снимал его для себя и не «причесывал». Это не в качестве оправдания, а для объективности ради… :;):
   А что касается крыши и того, что я ее снимаю, то для меня именно этот прием помогает уйти от ряда проблем и мне действительно так проще и я говорил почему.   
   И вообще, мне очень нравится подход моего земляка Александра Мчелидзе, который когда делится своим опытом, то старается всегда пояснить, почему он делает именно так, а не иначе. Раскрывает саму суть проблемы и предлагает пути ее решения без всякого менторства.  А выбор принять этот совет или нет оставляет за зрителем.
   На мой взгляд это более правильная позиция и это значительно лучше, чем сверху вниз говорить, что надо делать только так и не иначе. Мол всё лучшее уже накоплено садоводами и нечего городить огород…
   В любом случае я рад, что оказался в компании специалистов своего дела и буду продолжать учиться, перенимать полезный опыт, но в то же время и продолжать искать свои приемы для достижения конечного результата…  :ax:
  P.S. Кстати, о стропилах. В первом варианте теплицы расстояние между ними сделал примерно 70 см, но потом убедился, что арочная форма крыши позволяет уменьшить их количество без потери прочности. И это вовсе не из экономии! Теперь это расстояние под полтора метра и практика показала, что это вполне рабочий вариант.   :ay:  Постараюсь в ближайшее время показать фото…
С уважением, Николай.
Предпочитаю обращение по именам и на ТЫ.

Оффлайн Сергей Сахаров

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26344
  • -Получено: 3275
  • Сообщений: 514
  • Рейтинг: 3277
  • Нижегородская область
Re: Теплицы
« Ответ #505 : 27 Февраля 2023, 23:53:38 »
У Вадима Точилина их несколько и какие он там получает урожаи многие в курсе.
По поводу Вадима Эльевича...вот копия личной переписки еще в 2015 г...         Рад, что вы смотрите мои видео-ролики. Ну а теперь о вашей просьбе. Теплица на северах-это большое подспорье для выращивания такой культуры как виноград. Поэтому к этому вопросу надо подходить довольно серьезно. Я уже свои теплицы просто переделывал под поликарбонат и ничего нельзя было сделать со взрослыми кустами. Но а если бы я снова строил теплицу размером 3х6 м, я бы сделал в ней 2 ряда по краям вместо 3-х (это густовато), где посадил бы не более 6 кустов (по 3шт на каждом ряду через 2 м). Тогда винограду будет довольно комфортно-и тепло, и светло и болезни будут меньше цепляться.
С уважением, Вадим                                                                                                                                                                                                                       от себя добавлю ,что имел такой опыт в стандартной теплице ...через  3 года приподнял (приварил )  20см -потому что при размещении двух плоскостной шпалеры ,крайние лозы НЕ набирают нужной длины (Нет нужного количества листьев)-вывод не эффективны ...из-за этого приходилось снижать нагрузку на лозах по бокам теплицы .Длина этих лоз после   чеканки 1,5 м  в лучшем случае...минус высота первой проволоки -в вашем случае  это район грозди  :bt:         Да в прошлом году сварил  по новому...стены высотой 2 м ,а в остальном все таже арочная 3/8  в коньке 3,20 м               
Сахаров Сергей

Оффлайн НИК-олай

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 115
  • -Получено: 407
  • Сообщений: 116
  • Рейтинг: 407
  • Беларусь, Лиозно. САТ 2250
Re: Теплицы
« Ответ #506 : 28 Февраля 2023, 21:27:48 »
     …Вот написал он что благодаря тому что он крышу убирает у него пропадает целый ряд проблем. Ну зайдет человек который только только подсел на виноградарство, прочтет это и подумает - ай да НИК-олай, хитер, целый ряд проблем одним махом. А Кондратьев значит не в теме, у него этот ряд проблем каждый год, а он и ухом не ведет, молчит как партизан, а проблем то целый ряд…   Так вот, уважаемый НИК-олай, если ты мужчина и отвечаешь за свои слова, я надеюсь на это, будь так любезен, огласи весь этот  целый ряд проблем для всех и для меня лично. 

   Александр, в том сообщении речь шла о другом, скорее даже это был ответ на разбор «полётов» про теплицы, в которых выращиваю виноград на своем участке. Мой  опыт ни в коем случае не стоит рассматривать как альтернативу технологий Кондратьева, да и собственно я ещё толком не успел с ними ознакомиться. Я только говорю о своих проблемах и способах их устранения.
   Да, я пришел к выводу, что в наших конкретных условиях лучше пленку снимать и вот почему:
1. Прежде всего исключается повреждение пленки, а то и разрушение всей теплицы после обильного снегопада, а
    у нас в Беларуси такое случается часто и карбонатные теплицы иногда складываются как карточные домики.
2. Упрощается защита лозы от низких температур, так как дополнительное укрытие снегом, является естественной 
    и достаточно эффективной защитой.
3. После таяния снега почва насыщается влагой в обычном режиме и нет необходимости делать весенний
    влагозарядковый полив водой, которая у нас с избытком солей, а это тоже не очень хорошо. И если есть
    возможность не злоупотреблять без надобности поливом, то лучше этого избегать.
4. Учитывая конструктивные особенности теплицы, время затраченное на снятие пленки осенью и накрытие
    весной минимально, так как пленка крепится ТОЛЬКО по периметру каркаса крыши рейками на саморезах с
    помощью шуруповерта. Обычно с такой операцией я легко справляюсь один. Еще раз подчеркну, что арочная
    форма стропил не предусматривает крепление пленки к ним и теплица не протекает, так как накрыта одним полотном.
   
   На мой взгляд перечень этих положительных моментов уже вполне оправдывает хлопоты по снятию пленочного укрытия на зимний период. С проблемами, которые возникают при эксплуатации других теплиц толком не знаком, так как такого опыта просто не имею.
    Если кому-то будет интересен мой опыт, то я всегда открыт к беспристрастному обсуждению технических решений и охотно прислушаюсь к дельным советам. Еще раз скажу, что садоводство – это творчество и всегда есть место к для поиска оптимальных вариантов и никаких догм здесь быть не должно, так как регионы бывают совсем разные и то, что в одном месте хорошо, то в другом уже никак не приемлемо.
 
    P.S. Александр, спрошу прямо: почему никнэйм, который стоит над авой, выбран для обращения ко мне? Ведь в подписи я указал свое имя и высказал, что предпочитаю обращение по именам…
    Считаю, что дальше так поступать не стоит. Без обид…
С уважением, Николай.
Предпочитаю обращение по именам и на ТЫ.

Онлайн Александр Кондратьев

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 824
  • -Получено: 1015
  • Сообщений: 100
  • Рейтинг: 1015
  • Латвия г.Даугавпилс
Re: Теплицы
« Ответ #507 : 28 Февраля 2023, 22:31:49 »
Александр, спрошу прямо
Николай ,отвечу прямо . Раз для тебя такое творчество не в тягость поступай как знаешь . Напомню ,я где то 25 лет выращивал в теплицах где были пленочные крыши . Поэтому по 1 пункту твоего ответа  мое мнение - пленка не повреждается если она закреплена на каждой стропиле которые через полметра . А если как у тебя через полтора метра тогда конечно ее порвет в первую же зиму . Не складываются теплицы у которых крыша домиком и арочные у которых посередине на всю длину укреплен брусок сечением 50х50 мм ,в декабре его достаточно в нескольких местах подпереть и теплица выдержит любую снеговую нагрузку и не сложится как карточный домик .
2 пункт . Насчет упрощения укрытия . Я в этом сезоне вообще не укрывал ни одного дня во всех теплицах ,до этого только в одной теплице несколько лет не укрывал и убедившись что без укрытия в теплице виноград превосходно себя чувствует не стал укрывать во всех теплицах . И в дальнейшем так поступать планирую. Сама теплица является естественной и достаточно эффективной защитой . Ты снимал пленку ,откуда тебе это знать . Ты в глаза не видел как в мороз -23 градуса крыша теплицы покрывается из за конденсата слоем инея изнутри толщиной примерно 1 см ,в теплице полумрак ,я мониторю температуру и при -23 на улице внутри -19 градусов . Ниже не было ,и то это под утро  несколько часов . Е.Родимин писал что без ветра внутри теплицы кусты винограда переносят даже -28 градусов ,по моему так . Значит за бортом температура тогда ниже -30 градусов должно быть . У меня и у тебя таких морозов нет ,так что и тут снятие пленки ничем не помогает .
3. По поводу насыщения почвы влагой . У меня капельное орошение ,2 бочки по 200л на крыше над теплицами . Вода тоже жесткая из колодца  ,много кальция . Что плохого если я вылью 400 л воды в теплицу 3х14 м ,это по ведру на метр ? Кальций нужен это раз ,он легко связывается в почве и переходит в неусвояемую форму это два . Так что и тут твои аргументы на троечку . Раз пролить весной - никакого криминала нет . А потом у меня 8 бочек по участку ,дождевой воды навалом - Прибалтика ,собираю и ею поливаю . Почва покрыта мульчей круглый год поэтому влага меньше испаряется ...
4. Про конструктивные особенности теплиц твоих . Я имел теплицы ,повторюсь ,где пленка была на стропилах через полметра и прибита к ним . Во время ветра пленка все равно слегка парусила и с нее особенно по утрам капли конденсата падали на голову и на растения .При поликарбонатной крыше этого не бывает .  Длина стропил у меня по  175 см а у тебя по 300 см или что то около этого  ,их три ,пленка к ним не прикреплена . Более чем уверен что ее телепает конкретно . Я видел нечто подобное как у тебя у одного виноградаря . Так у него между стропилами пленку прижимают веревки которые он натягивает и подвязывает к большим шурупам . Поверхность крыши получается как бы неровная ,волнами но пленка натягивается как барабан ,не надо откручивать края как у тебя . Такой способ по моему проще . 
На мой взгляд перечень этих положительных моментов уже вполне оправдывает хлопоты по снятию пленочного укрытия на зимний период. С проблемами, которые возникают при эксплуатации других теплиц толком не знаком, так как такого опыта просто не имею.
Вот видишь ,Николай ,я тебе по пунктам написал и как то не увидел положительных моментов . Для меня он не оправдывает ничего . Остаюсь при мнении что крышу снимать нет необходимости чтобы не гноить стропила и рамы . Буквально лет пять и им капец... У меня если посмотреть на состояние деревянных стоек и стропил в теплице 2005 года постройки ,они как новые . Я напилил их сечением 50х50 мм из горбыля который тогда купил на дрова ,пропитал антисептиком а потом покрасил масляной краской  . На мой век хватит... Поэтому я намекаю - не спеши доказывать всем что те теплицы которые у тебя это круто ,это хорошо . Ознакомься с теплицами у других коллег ,мои посмотри и убедись что они прекрасно выполняют свои функции и крыша никому не мешает . Страшно - прикроешь кусты чем то и поверь мне они будут живы и здоровы . У тебя они сейчас в снегу ,потом будут в болоте когда все растает ,потому у тебя и цветение 18 июня .А я вчера и сегодня днем ходил по теплицам ,подвязывал побеги так как они будут расположены на шпалерах ,в теплицах сухо и комфортно ,+9 градусов . А у Катерины55 в Дзержинске ,это недалеко от Минска ,виноград зацветает всегда раньше моего примерно 15-20 мая а у меня самое раннее было 23 мая а так в третьей декаде мая . Я был у нее в ее теплицах ,мы обменивались черенками ,дружим по сей день ,поздравляем друг друга с праздниками . Ладно ,Николай ,на сегодня хватит . Тут есть тебе пища для размышлений ...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6138
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Теплицы
« Ответ #508 : 01 Марта 2023, 11:12:54 »
 Писал, что теплицы 2ДУМ-6 не про виноград. Основное- некуда размещать прирост. Поэтому приходится его сильно укорачивать. Доходя до центра и имея максимальную длину 1.5 м лоза не в полной мере обеспечивает гроздь пит. веществами. Потому использую кусты чисто на прививки новинок. Как правило ВСЕ приживается и лоза вызревает вся(прочеканенная). На урожай особой надежды нет, сахара мало. Хоть и висит долго, но останавливается в наборе сахара.
 "Плаксу" уже выключил.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6138
  • -Получено: 25581
  • Сообщений: 4218
  • Рейтинг: 25700
  • Белгородская с. Казанка
Re: Теплицы
« Ответ #509 : 03 Марта 2023, 12:06:56 »
Все надо делать вовремя ,сэр ...
Переделал, на сколько возможно.
 Но тут же родилась идея! Тем, кто выращивает виноград в 2ДУМ-2-6, рекомендую! Формировать рукава на уровне "пола" у самой стенки и по возможности их прикапывать, формировать рожки и на них работать. В этом случае лоза может достичь длинны 3-х метров.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Теплицы
« Ответ #510 : 03 Марта 2023, 12:17:50 »
  Тем, кто выращивает виноград в 2ДУМ-2-6, рекомендую! Формировать рукава на уровне "пола" и по возможности их прикапывать, формировать рожки и на них работать. В этом случае лоза может достичь длинны 3-х метров.
Так и делаю. Но выращиваю там только селекционные сеянцы. Которые проходят отбор, остаются как маточники, остальные удаляются. Но мои гибриды, обычно, очень сильнорослые, дают и по 5 метров побеги.
Решил делать теплицу со съемной крышей, которая будет только весной и осенью. Зимой прикорневую зону укроет снег.


Онлайн ОСА

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4580
  • -Получено: 5067
  • Сообщений: 1221
  • Рейтинг: 5069
  • Самарская область
Re: Теплицы
« Ответ #511 : 06 Марта 2023, 14:44:57 »
Первым будешь...
Добрый день.
Первым не буду, уже есть и первые и вторые и кто опробовал то же.
https://www.ogorod.ru/ru/now/greenhouse/17761/Dvuhslojnaja-teplica-iz-polikarbonata-kak-postroit-i-v-chem-smysl.htm
С Уважением, Сергей.