Климат и погода Подмосковья

[Виктор 55]

Наконец-то хоть кто-то обратил внимание на фактор температуры почвы для нормализации корневого питания, впрямую увязав Подмосковье и окрестности с глупыми и неподходящими для Севера  рекомендациями о влагозарядковых поливах, коим до сих пор следуют десятки молодых виноградарей, насмотревшиеся южных видео, и потом в панике вопрошающих: караул, почему мой виноград хлорозит/не растет/вянет.
Жаль только, мало кто прочтет и осмыслит.

Сергей, вы смешали в одну кучу  не связанные понятия, поэтому вывод не верный. Влагозарядковые поливы делаются два раза, первый поздней осенью, а второй ранней весной. Первый делается для улучшения теплопередачи грунта снизу вверх и лучшей перезимовки. Второй создает запас влаги для весеннего старта, а если зима была снежной, то в нем нет необходимости, природа  сделала это за нас. В обоих случаях, виноград во время влагозарядковых поливов спит и пересыщение почвы водой его не беспокоит. В процессе вегетации,  хлороз начинается тогда, когда пересыщение почвы водой приводит к потере в ней воздуха. На структурных почвах, при наличии воздуха в зоне корней виноград может расти прямо из воды, не будет хлорозить, будет плодоносить. Подробно, мы это уже обсуждали в теме про полив виноградников.
С уважением, Виктор.

[Евгений-Москва]

. Влагозарядковые поливы делаются два раза, первый поздней осенью, а второй ранней весной. Первый делается для улучшения теплопередачи грунта снизу вверх и лучшей перезимовки.

Цитата : "научное обоснование повышенной морозостойкости растений на клумбах и грядах.
Гормон «абсцизовая кислота» (АБК) синтезируется и накапливается во всех частях растения (в основном в корнях) и отвечает за остановку роста, водный обмен, вызревание древесины. Синтез АБК повышается в растении при снижении влажности почвы, сокращении длины светового дня и снижении температуры почвы осенью.
Количество АБК в тканях растения сильно зависит от влажности почвы и при засухе ее концентрация в листьях в течение нескольких часов может увеличиться более чем в 40 раз.
Осенью в корневой зоне клумбы (высота ее с учетом дренажной канавки 60см) влажность почвы будет намного меньше, чем в любой посадочной яме.
Температура почвы на клумбе осенью будет снижаться быстрее, чем в любой посадочной яме и для растения будет больше времени на вызревание древесины, закалку и подготовку к зиме(" Дед_ Михаил")..................... Может наоборот надо снижать осенью влажность почвы? И потом, у Вас странное выражение - "виноград во время влагозарядных поливов спит"- из чего Вы будете производить такой поздний полив (как Вы пишите - "поздней осенью"), если водопровод отключают уже в сентябре ( до начало ночных заморозков)? Я, например, разбираю свою наземную  водопроводную систему до начала заморозков ,иначе потеряю уличные металлические краны ( разморожу их). Потом, внутреннее тепло Земли довольно слабое - несколько десятых одного ватт/час  на кв. м. - там грубо говоря и подниматься нечему ("снизу вверх"). То есть, дополнительная влажность почвы мало чего даст для дополнительного поступления тепла Земли..

[Prianar]

Лучше бы Вы померили , также как и раньше ,температуру на глубине 60см ,будет она такая же :+7 гр., как и раньше,  или повысилась и если повысилась ,то на сколько градусов?

Ладно, завтра измерю.

[Виктор 55]

 
Евгений, ваше сообщение самостоятельное и не связанное с тем о чем я писал, поэтому цитировать меня смысла не было. "АБК — гормон осмотического стресса. Она улучшает поступление воды в корни и затрудняет расход воды листьями... "  https://studme.org/292646/ekologiya/abstsizovaya_kislota . Влагозарядные поливы производятся на спящем винограде, весной же ,уровень АБК уже низкий, а полив его устраняет совсем для стимулирования развития лозы листьев, транспирации... .

И потом, у Вас странное выражение - "виноград во время влагозарядных поливов спит"- из чего Вы будете производить такой поздний полив (как Вы пишите - "поздней осенью"), если водопровод отключают уже в сентябре ( до начало ночных заморозков)? Я, например,

Научитесь отличать общие физиологические процессы  от особенностей выращивания на своем участке, они не взаимосвязаны и существуют отдельно.

Потом, внутреннее тепло Земли довольно слабое - несколько десятых одного ватт/час  на кв. м. - там грубо говоря и подниматься нечему ("снизу вверх"). То есть, дополнительная влажность почвы мало чего даст для дополнительного поступления тепла Земли..

 Евгений, не буду здесь писать про основы теплофизики, возьмите школьный учебник и почитайте про теплопроводность и теплоемкость. Для каждой местности, существует понятие глубины промерзания грунта. Она разная для разных мест и для разных грунтов. В Подмосковье на глубине 2м грунт и вода не замерзают гарантированно. Если с осени рано выпадет снег, то глубина промерзания почвы будет минимальной, за счет тепла земли. Если осенью снега не было и он выпал поздно, это приведет к глубокому промерзанию грунта, но позже эта глубина сократится до минимума за счет тепла земли, как было этой зимой.

[Филиппов Олег]

Вверху формула для расчета фаз развития растения .....
Где, У - продолжительность межфазного периода, А - СЭТ (сумма эффективных температур), Т - среднемесячная  температура и В - свойственное данному растению значение  нижнего предела начала фазы,биологический ноль для конкретной  фазы развития ...

Нижняя формула как пример для расчета  цветения плодовых растений в Средней Азии,в частности для Яблони.....

[Евгений-Москва]

Евгений, ваше сообщение самостоятельное и не связанное с тем о чем я писал, поэтому цитировать меня смысла не было. "АБК — гормон осмотического стресса. Она улучшает поступление воды в корни и затрудняет расход воды листьями... "  https://studme.org/292646/ekologiya/abstsizovaya_kislota . Влагозарядные поливы производятся на спящем винограде, весной же ,уровень АБК уже низкий, а полив его устраняет совсем для стимулирования развития лозы листьев, транспирации... .
Цитата: Евгений-Москва от Сегодня в 09:38:47
И потом, у Вас странное выражение - "виноград во время влагозарядных поливов спит"- из чего Вы будете производить такой поздний полив (как Вы пишите - "поздней осенью"), если водопровод отключают уже в сентябре ( до начало ночных заморозков)? Я, например,

Научитесь отличать общие физиологические процессы  от особенностей выращивания на своем участке, они не взаимосвязаны и существуют отдельно.

Читал ,читал несколько раз Ваш ответ. Так ничего и не понял - что-то бессвязанное. А ссылка вообще не о чем - причем здесь летняя засуха, рост летом корней, закрытие устьиц,... Все-таки как Вы собираетесь поливать виноград в ноябре ,когда он наконец заснет? Ведрами из колодца или разбивая толстый слой льда из емкости, тоже ведрами?

[Евгений-Москва]

От температуры зависит, но  совпадение цветения, именно с 16-17 С почвы,

Ну если и зависит ,то косвенно. Представим ,что САТ уже 1000гр. У В. Дерюгина на верховом торфе земля в районе корней   уже  прогрелась до +17гр. (корни вовсю работают),  у тех ,у кого голимая глина ,  почва  в районе корней  будет уже на несколько градусов ниже (корни только просыпаются) ., а если я у себя не убрал зимнее укрытие, например, из опилок (и не важно какая у меня земля) и уехал в отпуск, то по приезду у меня под опилками будет еще лед  и корни спят (хотя во всех случаях САТ уже 1000гр. и виноград у всех уже во всю цветет!

[Барсунидзе]

уехал в отпуск, то по приезду у меня под опилками будет еще лед  и корни спят (хотя во всех случаях САТ уже 1000гр. и виноград у всех уже во всю цветет!

Не нужно винограду создавать заведомо плохих условий для роста.

[Виктор 55]

Ну если и зависит ,то косвенно.

Евгений вы не понимаете что вам пишут потому, что даже процитированное вами не читаете до конца и тем не менее пытаетесь возражать ... . Читайте внимательно, поймете то, что написано.

[Prianar]

Вы знаете ,у земли такая огромная  инерция, что температура в Вашей скважине в +45градусов совсем не увеличила температуру все корнеобитаемой зоны. Ну совсем не увеличила - ни на один градус.

Перемерил все сегодня.
На 19.00 и атмосферной температуре 17 - 18 градусов. Пасмурный предгрозовой день.
Температура на дне скважины (60 см) - 25,5С.
Температура на глубине 35 см в грунте в 40 см от скважины - 22,2С.
Температура на глубине 35 см в грунте далеко от скважины - 19,4С.
Проводил погружая датчик минимум на  9 мин. Это видно на хронометре прибора.
Результат превосходный, зря вы сомневались.  Почти на целых 3 градуса температура выше, это позволило Франкенталю, проснувшись последним, выбиться в лидеры роста.
Подумываю, за Ваше деятельное участие и в следствие наличия мощного личного бренда, новый метод прогрева грунта назвать "Яма Семыкина" (ЯС). Если позволите, конечно.
Итак, что вы думаете? "Яму Семыкина": плюсы, минусы, подводные камни?

[Барсунидзе]

Температура на дне скважины (60 см) - 25,5С.
Температура на глубине 35 см в грунте в 40 см от скважины - 22,2С.

Температуру почвы, о которой шла речь, таким способом, как показан на фото выше, не измеришь.

Нужно использовать специальный термометр для почвы (см. фото бытовых термометров для почвы внизу) или датчик/логер.

Они должны находиться некоторое время в тесном контакте с почвой во время измерения.
Для получения правильных показаний закапывал датчик на нужную глубину. Датчик был соединен кабелем с регистратором.
Показания устанавливались минимум через 20-30 минут из-за инерционности прибора.
Использовал также вкопанные на разную глубину узкие металло-пластиковые трубки,
через которые втыкал датчик, закрепленный на конце тонкой штанги, в почву на нужной глубине.

[Prianar]

Использовал также вкопанные на разную глубину узкие металло-пластиковые трубки,
через которые втыкал датчик

Я протыкал грунт ломом, потом вставлял в полученную скважину датчик примотанный к старой ветке малины скотчем. сверху просто приминал землю.
Ладно, скоро куплю что-то похожее на Ваши референсы и переделаю анализ.

[Барсунидзе]

Ладно, скоро куплю что-то похожее на Ваши референсы и переделаю анализ.

Температура воздуха в полдень была +28
Измерил температуру почвы на глубине 30 см одним из градусников.
Вырыл ямку лопатой, воткнул градусник в почву вертикально и закопал на время замера.
Через час раскопал осторожно градусник. Он показал +18 градусов.
Основная масса корней находится в среднем на глубине 40 см, там можно ожидать температуру на градус ниже - около +17.
Виноград начал цветение, но ещё не массово (открыл виноград поздно) у нас погода стоит не жаркая.
Сейчас +24 облачность, собирается дождь (

[Arsenal]

Сергей, вы смешали в одну кучу  не связанные понятия, поэтому вывод не верный. Влагозарядковые поливы делаются два раза, первый поздней осенью, а второй ранней весной. Первый делается для улучшения теплопередачи грунта снизу вверх и лучшей перезимовки. Второй создает запас влаги для весеннего старта, а если зима была снежной, то в нем нет необходимости

Здравствуйте, Виктор на всём протяжении садоводства-виноградарства на земле Подмосковья у меня ни разу не возникло необходимости в осенних или весенних влагозарядковых поливах. Это же земля не под крышами больших теплиц, а в открытом грунте, и кто бы еще убавил те избыточные "нормы" осадков что каждый год выливаются на наши бедные растения и такую же несчастную почву.
И собственно поливы в середине сезона вегетации растениям требовались всего в 2 сезона, в 2010-ом и в 2018-ом.

Не тот у нас климат, и не та почва, чтобы пытаться приладить южные агроприемы.

[Барсунидзе]

Внучка спрашивает бабушку на винограднике в Подмосковье:
- Бабушка, зачем ты поливаешь виноград, ведь у нас регулярно идёт дождик?
- Затем внученька, чтобы листики на винограде были красивыми,
жёлтенькими с узором, как ты любишь