• 14 Июня 2026, 13:30:07


Автор Тема: Селекция идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом  (Прочитано 34125 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль
Что касается утверждения скептиков о том, что ресурсы растения ограничены, поэтому чем крупнее ягода и гроздь, тем ниже морозостойкость и слабее иммунитет, то оно не выдерживает критики.
То, что при скрещивании видов с разной морозостойкостью получаются гибриды с усреднённой морозостойкостью установлено А.И. Потапенко, Ф.И.  Шатиловым и подтверждается практикой. То, что прямой зависимости между величиной ягод, гроздей и морозостойкостью не существует понятно. Очевидные же вещи: Восторг, Талисман, Алвика - ягода в 1,5 -2 раза укрупняется, а морозостойкость не падает, она закономерно усмредняется в результате скрещиваний, или Один, Триумф, Август Потапенко - размер гроздей и ягод на уровне Плечистика, Цимлянского чёрного, Сеянца маленгра, а морозостойкость на 14 градусов выше. Что касается ресурсов растения, то они сильно разнятся у разных по силе роста экземпляров и чем здоровее растение в смысле иммунитета, тем больше у него ресурсов для плодоношения. По – моему так.
Остаётся только работать над приближением к идеалу.

Оффлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2553
  • -Получено: 3116
  • Сообщений: 1418
  • Рейтинг: 3117
  • г.Волгоград
Остаётся только работать над приближением к идеалу.
ну да .....но почему то граница ареала распространения дуба совпадает со среднегодовой температурой 3 °С
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль
ну да .....но почему то граница ареала распространения дуба совпадает со среднегодовой температурой 3 °С
В пределах ареала работы непочатый край.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38066
  • -Получено: 39773
  • Сообщений: 7499
  • Рейтинг: 39885
  • г.Саратов
ну да .....но почему то граница ареала распространения дуба совпадает со среднегодовой температурой 3 °С
Среднегодовая температура Хабаровска +2,7 интересно растет ли там дуб ..
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль
Среднегодовая температура Хабаровска +2,7 интересно растет ли там дуб ..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, дуб покрепче винограда.

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, дуб покрепче винограда. Выдерживает понижение температуры до -50 °С
Хотя амурский виноград вроде тоже выдерживает понижение температуры до -50 °С?
Ареалы, кстати, практически совпадают.

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль
Итак:
Концепция сформулирована с учётом закономерностей, выявленных при межвидовой гибридизации селекционерами:
1. Усреднение морозостойкости гибридного потомства разных по морозостойкости родителей. В целях концепции отклонениями морозостойкости в популяции гибридов от среднеарифметической можно пренебречь.
2. Доминирование генов морозостойкого иммунного дикого вида, приводящее к потере большой величины гроздей и ягод, высоких вкусовых качеств у межвидовых гибридов первого поколения и при этом безусловное сохранении в популяции сибсов рецессивных генов, обусловливающих высокое качество урожая.
Концепция предполагает использование традиционных методов комбинативной селекции винограда но в нетрадиционном алгоритме их применения.
Основная идея заключается в том, чтобы межвидовые гибриды культивируемого сорта с диким морозостойким и иммунным видом первого поколения, в которых морозостойкость довольно правильно усредняется, а качество урожая определяется доминирующими генами дикого вида, не скрещивать для улучшения плодов с культурным виноградом (как это все делали во всём мире). Добиваться улучшения качества плодов предлагаю путём близкородственного скрещивания лучших сибсов F1 между собой, с сохранением при этом достигнутой морозостойкости в F2 на уровне F1 и иммунитета дикого вида или сорта.

Алгоритм лежащий в основе концепции:
1. Скрещивание культурного сорта с экземпляром дикого вида нейтрального или хорошего вкуса без вульгарного привкуса - F1 даёт потомство по качеству урожая похожее на дикий вид с довольно правильно усреднённой морозостойкостью.
Отбор среди потомства лучших по вкусу, здоровью, силе роста и урожаю.
2. Скрещивание в популяции лучших сибсов (сестер, гермафродитов) от F1 в пределах одной семьи между собой (инцухт, инбридинг) или крайняя степень инцухта, инбридинга - самоопыление межвидовых гибридов первого поколения - F2.
Отбор среди потомства годных для хозяйственного использования новых сортов с высокими качествами урожая, имеющих иммунитет дикого вида к определённому патогену (патогенам) и усреднённую морозостойкость на уровне F1.
После получения среди потомства F2 рекомбинантов годных для полноценного по качеству урожая хозяйственного использования, то есть сортов иммунных к определённому возбудителю и имеющих морозостойкость на уровне F1, в целях концепции предлагается ещё в очередной раз проводить скрещивание полученных новых культурных сортов со следующим представителем диких морозостойких видов иммунным к следующему возбудителю, то есть повторять описанный алгоритм и получать всякий раз сорта со всевозрастающей морозостойкостью, приближающейся к морозостойкости самого морозостойкого из диких видов, и комплексной устойчивостью приближающейся к идеальной.
Повторение алгоритма:
3. Скрещивания новых сортов из F2 со следующим экземпляром дикого вида нейтрального или хорошего вкуса без вульгарного привкуса – F3. Отбор среди потомства лучших по вкусу, здоровью, силе роста и урожаю.
4. Скрещивание в популяции лучших сибсов между собой – F4. Отбор среди потомства годных для хозяйственного использования новых сортов с высокими качествами урожая, имеющих иммунитет двух диких видов к определённым патогенам и усреднённую морозостойкость на уровне F 3.
Повторения алгоритма, составляющие суть концепции: и так далее с вовлечением представителей всё новых морозостойких диких видов нейтрального или хорошего вкуса без вульгарного привкуса, источников иммунитета ко всё новым, очередным патогенам.
Именно повторения алгоритма, составляющие суть концепции позволяют бесконечно приближаться к различным, в зависимости от задач и условий возделывания, идеальным запланированным характеристикам и качествам искомых сортов, наращивать морозостойкость, засухоустойчивость и иммунитет при сохранении потребительских качеств урожая.
Концепция предполагает использование экземпляров с рекомбинациями генов в потомстве F2 от скрещиваний в популяции сибсов F1 между собой, сочетающими в себе гомозиготность по рецессивным генам, обусловливающим высокое качество урожая, с гомозиготностью по доминантным генам дикого вида, обусловливающим иммунитет к определённому патогену (патогенам), при сохранении усреднённой морозостойкости на уровне F1, для скрещивания F3 с очередным морозостойким диким видом, источником иммунитета к следующему патогену и последующее скрещивание сибсов F3 между собой с целью отбора среди рекомбинантного потомства F4 экземпляров, сочетающих высокое качество урожая с иммунитетом к патогенам и ещё большей усреднённой морозостойкостью на уровне F3.
Именно повторения этого алгоритма: скрещивание культурных сортов с диким видом, затем скрещивания в гибридной популяции сибсов между собой с целью выделения годных для хозяйственного использования рекомбинантных экземпляров, то есть сортов, для следующего скрещивания с новым диким морозостойким и иммунным видом и т.д. позволят приблизиться к созданию идеальных по возможным характеристикам сортов, то есть по морозостойкости приближающихся к самому морозостойкому из диких видов – винограду амурскому V. amurénsis, иммунных к широкому набору патогенов и с высокими качествами урожая.
Одновременно с наращиванием морозостойкости предполагается приобретение сортами комплексной устойчивости к разнообразным патогенам. Морозостойкость определяется генотипом вцелом и при гибридизации разных видов довольно правильно усредняется. Кроме наращивания морозостойкости, которая будет приближаться к показателям самого морозостойкого вида V.amurénsis, концепция предполагает собирание в одном организме генов устойчивости ко всем известным болезням в идеале в обоих аллелях.
Концепция предполагает последовательное, планомерное собирание оптимального генома с наращиванием морозостойкости и накоплением иммунитета к разным болезням. Рекомбинанты от скрещивания обоеполых сибсов с сибсами имеющими ФЖТЦ в F2,F4,F6.... и т.д. с ценными рецессивными признаками качества и количества урожая предположительно отбираются из числа здоровых (без леталей и полулеталей), выживших без обработок от конкретного возбудителя, иммунитет к которому предполагается передать от морозостойкого дикого вида, на каждом этапе скрещиваний.
Один этап в ходе осуществления концепции и общего плана по селекции идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом, приближающий характеристики сорта к идеальным, включает в себя два тура скрещиваний: культурного сорта с диким иммунным и полученых сибсов между собой до получения иммунного и годного к хозяйственному использованию сорта с усреднённой морозостойкостью. Количество этапов не лимитировано. Предлагаю назвать скрещивания, описанные в концепции термином - "поэтапные"

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Количество этапов не лимитировано.

Как я понял, это очень длинный путь к намеченной цели. Главное, хватило бы жизни. Не проще ли скрещивать морозостойкие к/у гибриды с высококачественными сортами винограда и ждать появления гибрида который будет исключением из закона осреднения по морозостойкости в сторону усиления морозостойкости(гетерозис), одновременно с приобретением высоких вкусовых свойств? 
 С уважением, Виктор.

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль

Как я понял, это очень длинный путь к намеченной цели. Главное, хватило бы жизни. Не проще ли скрещивать морозостойкие к/у гибриды с высококачественными сортами винограда и ждать появления гибрида который будет исключением из закона осреднения по морозостойкости в сторону усиления морозостойкости(гетерозис), одновременно с приобретением высоких вкусовых свойств? 
 С уважением, Виктор.

Лучше длинный путь, чем тупиковый. Чудес не бывает. Усиление морозостойкости в результате гетерозиса одновременно с приобретением высоких вкусовых свойств? 
Может назовёте хоть один сорт для примера?

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Лучше длинный путь, чем тупиковый. Чудес не бывает. Усиление морозостойкости в результате гетерозиса одновременно с приобретением высоких вкусовых свойств? 
Может назовёте хоть один сорт для примера?
 
 Хорошо, в качестве примера создания гибридов с нужными свойствами. Когда в Европе столкнулись с филлоксерой и болезнями завезенными из Америки, возникла задача создания новых сортов, устойчивых к филлоксере и грибкам. Было проведено десятки тысяч скрещиваний многочисленными ученым  и задача была почти решена. Гибриды 3-го и 4-го поколения уже были пригодны для получения вина и обладали комплексной устойчивостью в районах традиционного виноградарства. Сегодня получили широкое распространение винные гибриды: Солярис, Рондо, Регент, Маркетт и многие другие. Те задача создания винных гибридов устойчивых к болезням и морозам в зонах традиционного виноградарства в большой степени решена.
 Что касается получения гибридов сочетающих высокую морозостойкость с высокими вкусовыми качествами, то эту задачу тоже пока решают межвидовой гибридизацией. Скрещиванием гибридов Сейв Вилара с европейскими сортами получены многие гибриды и сорта, произрастающие на наших виноградниках. Морозостойкость была повышена с сохранением высоких вкусовых качеств. Продвижением винограда на север занимаются не только профессиональные селекционеры но и многочисленные любители. Примеры? Пожалуйста: К-ш 342, Венус, к-ш Запорожский, Супер-Экстра, Ажурный С и многие другие уже дают устойчивый урожай в Подмосковье в ОГ. Можно сказать, что задача почти решена, нет пока не укрываемых гибридов с высокими столовыми свойствами. Скрещивая новые гибриды с высокими вкусовыми свойствами и относительно высокой зимостойкостью можно надеяться на гетерозис по зимостойкости без потери вкусовых свойств. Мне кажется, что это более короткий путь к намеченной цели. Даже внутривидовые скрещивания(самоопыление) внутри В.Винифера привели к появлению гибридов с высокой зимостойкостью до минус 30 С, это Джемите, гибриды армянской селекции. Я уже не говорю о потенциале повышения морозостойкости с использованием амурского винограда. Правда у многих амурских гибридов, прошедших через мой виноградник, была отмечена низкая устойчивость к грибкам и реагирование на зимние оттепели.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль
Даже внутривидовые скрещивания(самоопыление) внутри В.Винифера привели к появлению гибридов с высокой зимостойкостью до минус 30 С, это Джемите, гибриды армянской селекции.
Филлоксероустойчивый Джемете - подвой, то есть не В.Винифера,  гибриды армянской селекции? Какие гибриды? "Гетерозис по зимостойкости" невозможен - морозостойкость усредняется. Внутривидовые скрещивания(самоопыление) внутри В.Винифера не могли привести  к появлению гибридов с высокой зимостойкостью до минус 30 С. Скрещивания с диким Витис сильвестрис (-38*С) могли.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Филлоксероустойчивый Джемете - подвой, то есть не В.Винифера,

 Доказано, что винифера. https://alcoexpert.ru/club-vinotravel/43511-tajna-dostojnogo-chast-tretja-foto.html

гибриды армянской селекции? Какие гибриды?

Армянские гибридные формы полученные путем межсортовых скрещиваний внутри вида В.Винифера:
Лернату  (-27 С), Ерасх (-28 С), Эчмиадзин (-28 С), Гладзори (-29 С), Сипан(-29С).
Некоторые из перечисленных раньше были в коллекции АЗОСВиВ.
"Гетерозис по зимостойкости" невозможен - морозостойкость усредняется.
Почему такое исключение для морозостойкости? Если бы все свойства усреднялись, то не существовало бы понятие гетерозиса.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Искатель 1963

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 130
  • -Получено: 685
  • Сообщений: 426
  • Рейтинг: 688
  • с. Хороль

 Доказано, что винифера. https://alcoexpert.ru/club-vinotravel/43511-tajna-dostojnogo-chast-tretja-foto.html
 
Армянские гибридные формы полученные путем межсортовых скрещиваний внутри вида В.Винифера:
Лернату  (-27 С), Ерасх (-28 С), Эчмиадзин (-28 С), Гладзори (-29 С), Сипан(-29С).
Некоторые из перечисленных раньше были в коллекции АЗОСВиВ.Почему такое исключение для морозостойкости? Если бы все свойства усреднялись, то не существовало бы понятие гетерозиса.
С уважением, Виктор.


"Данные представлены только по шести характерным локусам винограда. И, естественно, для научного подтверждения необходимо провести дополнительные исследования.
Однако, предварительные выводы следующие:
Это не говорит о ее близком родстве с Ф/У Джемете, но, вероятнее всего, ее пыльца попала в одно из скрещиваний.
Итак, если мы разобрались с Ф/У Джемете, то переходим к его потомству…"

Так разобрались или не разобрались?

Да, такое исключение для морозостойкости.

Если не путать виногра́д культу́рный (лат. Vítis vinífera ssp. sativa) с диким виноградом  Лесным (лат.V. vinifera ssp. silvestris ), то можно счастливо избежать многих заблуждений.