Органическое (природное) земледелие

[Владимиp]

Что можно сделать "плохого" бесструктурным почвам? Они и так ни какие, пласты непроницаемой глины! Именно кукуруза, с ее мощной корневой системой может быть заделом  для дальнейшей улучшением структуры почвы!

Кукуруза на зеленый корм один из лучших предшественников для озимой пшеницы.

[Февраль]

Заселить можно, но помогать они не будут! Черви питаются мертвой органикой, пока ее нет они от голода помрут.

В доль ряда прокапать канавки или КАНАВЫ и заполнить компостом или плодородным слоем. Еще у кустов поработать буром и вместо глины заполнит компостом.

Нужно рядом с посадками заселить червей они помогут.

Или не заселять "Они" появятся сами! Но это потом.
 

Быстро сказка сказывается да не быстро дело делается. Это как помочь саженцам сейчас.

А вариантов много, это не единственный. Надо работать - "пока".
Всем успехов.
С уважением Виктор.

[Prianar]

Заселить можно, но помогать они не будут! Черви питаются мертвой органикой, пока ее нет они от голода помрут. Вот когда появится органика они сами ВОЗЬМУТСЯ и будут размножатся.
" Кормить надо лучше, они и не улетят" -реклама банка Империал.

Степан Петрович, там другая моральная проблема возникает. Я в прошлом году складывал скошенную и ферментированную траву на глинянные лысины и междурядья, поливал сенной палочкой и пересыпал по совету Марины тоннами кофейного жмыха. Потом внес в эти кучи несколько пачек червей, купленных в рыболовном магазине, они по-быстрому размножились до десятков миллионов экземпляров примерно. Про это узнали полчища кротов и поселились у меня на участке. А про них уже узнали все соседские кошки и тоже десятком ходили ко мне на охоту, попутно играя с побегами молодого винограда и ломая его.

[Степан Петрович]

Я в прошлом году складывал скошенную и ферментированную траву

Это и есть мертвая органика, червям покушать, вот и множатся. А если еще и "малька" запустить!
 От кротов есть масса способов защиты, как гуманные(отпугивающие), так и летальные. Ну а кошки- это просто, забор из рабицы или Джека-злого.
 Посмотрел твои междурядья, примерно 6 метров-немного?

[Софья Ковалевская]

пересыпал по совету Марины тоннами кофейного жмыха.

Евгений, так я же не про тонны советовала, где вы взяли столько жмыха ? Мне даже в голову прийти не могло, что можно где то найти тонну и все высыпать на участок . В дальнейшем буду осторожна в советах

[Prianar]

Мне даже в голову прийти не могло, что можно где то найти тонну и все высыпать на участок

Вообще-то это не много, особенно если он влажный. Через год его и не найдешь совсем, одни непрогнившие остья травы остаются. Куда что девается?

[Prianar]

 Посмотрел твои междурядья, примерно 6 метров-немного?

Степан Петрович, это ряды такие коротенькие, если быть точным от 9 до 10 метров,  они потом на склон спускаются и добавляется еще 12м каждому, в среднем, конечно же. А междурядья, я по Вашему совету 2,7 метра оставил.

[Маршал]

и тоже десятком ходили ко мне на охоту

ЦЕлая экосистема образовалась! Пищевая пирамида от бактерий до хищников второго порядка!
А была просто глина.

[Степан Петрович]

Если урожай собираетесь от кукурузы получать, то тогда нужно будет вносить в почву удобрения для компенсации выноса элементов питания урожаем.

Кому нужна кукуруза? Выросла, пробила почву коневой системой, вытащила из убогой почвы(глина) что то, создала в почве плодоносные каналы, создала дренаж, дышит почва. Теперь есть где конденсировать влагу. ВСЮ органику в ПОЧВУ!!! На пустом месте создаются эко системы. 5-7 лет почва меняет цвет, создается плодородие.
 Следующий этап, заселение культурных бактерий. Где то выкладывал лекцию по азотофиксирующим бактериям, никто не отреагировал.

[Барсунидзе]

Кому нужна кукуруза?

Пару лет выращивал кукурузу вдоль винограда на еду.
Хорошая вырастала. Родственники регулярно кукурузу засааживают саму небольшой участок.
Почву истощает быстрее, чем другие культуры. Под нее нужно удобрения обязательно в той или иной форме.
Если как сидерат кукурузу использоавать, то не обязательно вносить. При внесении зелёной массы просто  получится больше.

Просмотрел лекцию по азотофиксирующим бактериям, ничего нового для себя в ней не услышал.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Степан Петрович]

Почву истощает быстрее, чем другие культуры

Растения почву не истощают, вообще! Источает почву голая почва и бездумное применение мин. удобрений.
 Все мои посты из разных тем про органическое земледелие засовываете в эту тему. А между тем я привожу примеры правильного применения сидерации и орг. земледелия в конкретных случаях.  Не все сюда "ходють".
 

[Степан Петрович]

Просмотрел лекцию

плеснул из стакана кефиром

ничего нового для себя в ней не услышал.

Может потому что и в старом не до конца разобрались. А может микробиология Ваша специальность?

[Барсунидзе]

Растения почву не истощают, вообще! Источает почву голая почва и бездумное применение мин. удобрений.

Почему нужно бездумно что-то делать?
Почему нельзя разобраться и вдумчиво применять минеральные удобрения?

Растения в естественной среде почву не истощают, так как всё остаётся там, где выросло
Истощение почвы может возникнуть при с/х производстве, если количество забираемых элементов питания с урожаем превысит количество вносимых.
Определение из учебника агрономии

Хозяйственный вынос – это вынос питательных элементов с основной и побочной продукцией (зерно, солома).

Биологический вынос – это вынос питательных элементов всеми частями растений (основной и побочной продукцией, пожнивными остатками, корнями, опавшими листьями).

[Степан Петрович]

Почему нельзя

Потому, что раньше были планы по применению мин. удобрений, план не выполнил-фонды срезали!!! Такая деградация происходила 70 лет. Стереотип, однако!
 Ни кто и не спорит, что надо вносить удобрения, опять же какие, сколько,в какой форме и по каким фазам. Будем говорить не все агрономы к этому готовы.При биодинамическом, органическом земледелии, почва наоборот накапливает плодородие, даже с учетом выноса продукции. Я не зря рекомендовал лекцию по азотофиксаторам, и сидерации почвы. Почва не должна "стоять", все время должно что то расти. И если это после уборочная сидерация то куда, что выносится? А севооборот, с применением растений азотофиксаторов, через азотофиксирующие бактерии. Может у нас их массово вносят (разводят, заселяют)? Или только кефир льют?
 Только сегодня в "пустых" междурядьях провел фрезеровку, ждал пока щирица вырастет до метра и семя вызреет. Во первых бОльшая биомасса, во вторых семена для следующего "урожая". В какую графу занести сорняк щирицу, в + или -, какой вынос пит. веществ. Туда же все с винограда, листья, пасынки, холостые, лоза в виде золы или дробленная. Тяпкой не пользуюсь много лет, в лучшем случае тример, и все на месте.
 Черноземы, можно сидеть ровно, ан нет. Хочу что бы и после меня осталось плодородие.

[Барсунидзе]

А севооборот, с применением растений азотофиксаторов, через азотофиксирующие бактерии. Может у нас их массово вносят (разводят, заселяют)? Или только кефир льют?

Сидерация растениями семейства бобовых, которые имеют специальные клубеньки на корнях с азотофиксаторами, это как бы не заражение почвы, а хорошо известный прием.
На мой взгляд, нужно знать сколько киллограм на гектар мы с помощью сидерации бобовыми вносим азота (в среднем моя грубая оценка 100 кг/га азота)
На этот счёт есть очень полезное пособие/книга Экология азотфиксации

[Филиппов Олег]

Истощение почвы может возникнуть при с/х производстве, если количество забираемых элементов питания с урожаем превысит количество вносимых.
Определение из учебника агрономии

Все намного сложней,чем ваши цитаты из учебника .....
Плодородная почва обладает основными свойствами ......и на все эти качества почвы сильно влияет органика .....
Почитайте лучше такой учебник как почвоведение ......

https://disk.yandex.ru/d/-KfbRXsmdEakz

Кстати это мой бывший вузовский учитель ...

ПС. почва обладает водными,тепловыми, воздушными и структурными свойствами,а также поглотительными и буферными свойствами ....

[Степан Петрович]

Сидерация растениями семейства бобовых, которые имеют специальные клубеньки на корнях с азотофиксаторами,

А Вы говорили ни чего для себя в лекции нового не увидели! Примерно так я и считал. Оказалось все ни так. Ни специальные клубеньки, а азотофиксирующие бактерии вступая в симбиозную связь с растениями, фиксируют азот воздуха и передают его в клубеньки в ионном виде. Клубеньки это просто накопители азота( сумки,мешки, карманы), ни чего общего с фиксацией азота воздуха НЕ ИМЕЮЩИЕ.
 Также в лекции указано, что для каждой бобовой культуры СВОИ бактерии, об этом и говорит професор, и их количество влияет на накопления азота в почве, он указывает цифру 350 кг на га.
 Также он указывает что есть "одинокие бактерии", а есть "сеянные"- эффект высокий.

[Барсунидзе]

Также он указывает что есть "одинокие бактерии", а есть "сеянные"- эффект высокий.

Это обще известные данные.
Мне кажется, что 350 кг на гектар цифра явно завышена.
По крайней мере в пособии, на которое дал ссылку цифры даны для разных бобовых культур.
Щас посмотрю...
Свободно живущие азотфиксаторы тоже хорошо известны, их вклад небольшой по сравнению с клубеньковыми бактериями.
У нас в Саратове есть научный институт, который занимается исследованием азотфиксаторов.
Люди все доброжелательные, тоже имеют дачи недалеко от моей, можно поспрашивать.
Пока практические применения азотфиксаторов на уровне сидерации бобовыми.

[Барсунидзе]

Также в лекции указано, что для каждой бобовой культуры СВОИ бактерии, об этом и говорит професор, и их количество влияет на накопления азота в почве, он указывает цифру 350 кг на га.

А нам то какая разница, что бактерии слегка различны. Выдернул в прошлом году фасоль, на корнях есть клубеньки, ну и хорошо.
Посмотрел пособие, на странице 67 приводятся данные для клевера.
Если его не удобрять, то порядка 200 кг/га в среднем.
Значение зависит от влажности и типа почвы.
Если клевер удобрять то максимально 270 кг/га при 80% влажности почвы.
В этой же книге вроде попадались сравнительные данные по разным культурам бобовых.
Нужно отметить, что почти половину азота бобовые для своего развития берут из почвы, 10-30% азота теряется за счёт естественных процессов и около 50% задерживается в почве (депонируется)