Подвои

[Алексей_Темрюк]

И ещё про Кобер. На соседнем участке, который впоследствии стал частью нашего,  рос куст этого подвоя лет 40 и никаких порослевых побегов, только сеянцы под ним были.

[Алексей Евгеньевич Жуйков]

В Абрау почва другая, не как в Темрюке, извести думаю больше и по подвоям может быть другой расклад... Все правильно местные специалисты на виноградниках лучше знают какой подвой подходит к местным почвам

[Михаил Абрау]

....одна бабка сказала...

Так и есть, но кроме бабки я вижу что винные сорта на виноградниках растут корнесобственные без подвоев, и у бабок все растет без подвоев, про кобер я узнал что он именно на моих глинистых почвах будет отлично давать рост привитому сорту, но смутило утверждение бабки что типо сорняк и замучаешься выкорчевывать (было не очень убедительно и похоже на фейк), поэтому и зародились совмения ибо в поиске не встречал информации о проблеме с корчеванием кобера. Поэтому решил спросить у форума, у тех кто уже растил на кобере. А поездки по участкам и виноградникам ничего не дадут ибо все растят бех коберов )) Так что форум иногда бывает полезней чем путешествия по виноградникам.

[Михаил Абрау]

рос куст этого подвоя лет 40 и никаких порослевых побегов,

Спасибо именно это я и хотел узнать, так как уверен что бабка как и большинство обывателей просто озвучила массовое заблуждение о данном подвое, не имея собственного опыта, ибо у нее все растет и без него. )

[Михаил Абрау]

извести думаю больше и по подвоям может быть другой расклад...

Кобер именно для извести и глинистых почв в первую очередь нужен, + дает засухоустойчивости значительно за счет своей корневой которая уходит вниз до 7 метров., а у нас летом просто "пекло адское" - особенно если это ущелье в горах когда ветер проходит верхами и пласт жаркого воздуха стоит в ущелье нагреваясь до сумашествия. Обо всех полезных качествах этого подвоя я в курсе , но смутила страшилка о корчевании поросли, поэтому решил спросить у тех кто имел дело с эти подвоем. Спасибо всем кто принял участие в обсуждении, вы помогли принять мне окончательное решение о покупке и высадке саженцев кобера паралельно с корнесобственными и постепенной прививке всех на кобер. 

[Степан Петрович]

я вижу что винные сорта на виноградниках растут корнесобственные без подвоев,

Ну если они потомки Лабруски Лидия и Изабелла, то и подвой им не нужен, сами с усами. Но виноградом назвать их можно назвать с трудом.

[Михаил Абрау]

если они потомки Лабруски Лидия и Изабелла

Отнюдь, вы видимо не вкурсе что выращивает винзавод АбрауДюрсо, это шардоне, пино нуар, пино гри, алиготе и еще несколько классических сортов. Все саженцы они приобретали всегда фирменные из европы корнесобственные.

[Степан Петрович]

из европы корнесобственные.

А я знаю, что после середины 19 века, когда Европу поразила филлоксера, все посадки винограда были только на фи устойчивых подвоях. Наверное передумали.
 В любом случае решать Вам!


ГК «Абрау-Дюрсо» запустила собственный питомник саженцев[/size]Группа компаний "Абрау-Дюрсо" открыла собственный питомник саженцев, за счет которых осенью будет высажено около 150-200 гектаров, сообщил на Восточном экономическом форуме основной акционер группы Борис Титов.«Питомник уже запущен. Осенние высадки будут идти 100% за счет собственных саженцев. Мы в этом году должны высадить 150-200 гектар», — сказал Борис Юрьевич.Ранее сообщалось, что открытие собственного питомника саженцев призвано решить проблему большого дефицита сырьевой базы. Как рассказывал президент группы Павел Титов в прошлом году, питомник создается прежде всего для внутренних нужд компании и, скорее всего, останется таковым еще несколько лет.Мощность прививочного комплекса составит 2,5 миллиона прививок в год, в планах посадки на этот год — сорта винограда "шардоне", "каберне-совиньон" и "рислинг".
 Обращаю Ваше внимание на 2.5 млн прививок. [/color]

[Михаил Абрау]

ГК «Абрау-Дюрсо» запустила собственный питомник саженцев[

Да возможно вы правы, я не интересовался этим ранее особо и новость 2023 года прошла мимо меня, я думал что такое кол-во лозы не возможно привить и считал что все насаждения корнесобственные, и также не вкурсе что в европе все сорта технари привитые, благодарю за информацию.

[Михно Александр]

Посоветуйте стоит ли на участке сажать кобер и делать на него прививки, и если у вас он растет, сильно ли он дает поросль и трудоемка ли с ним борьба ?

У меня 99 процентов растёт на подвое и не планирую что-то менять. У товарища поближе от меня тоже пару гектаров на подвое.Есть ещё товарищ из Крымска,у него тоже все на подвое,как дома в Крымске,так и на участке в  селе Кеслерово.

[Степан Петрович]

думал что такое кол-во лозы не возможно привить и считал что все насаждения корнесобственные,

Это очень просто, когда то смотрел видео, прививают сотни тысяч.
Технология не сложная: Должен быть питомник подвоев, лоза подвоя заготавливается обычным способом, калибруются по толщине, команда нарезает трех почечные черенки подвоя и закладывает их на кильчевание. К моменту начала образования корневых бугорков или выходу каллуса, нарезают однопочковые черенки, прививаемого сорта, калибруют,к вымачивают. После чего делается настольная прививка с помощью соответственного инструмента (прививочного секатора), которая называется зимняя прививка, толщина подвоя и привоя должна совпадать, места прививки окунают в жидкий парафин, и закладывают на срастание при определенной температуре и влажности. Количество саженцев зависит от подготовленных помещений. После срастания (его видно по растрескиваю парафина) можно высаживать в школку. Можно производить саженцы в несколько очередей.
 Т.об. Вы можете делать это самостоятельно. Я делал это много раз, результат до 95 % готовых саженцев.

[Алексей_Темрюк]

Технология не сложная:

Это точно, только много мороки с процессом подготовки к процессу. Прививаю порядка 150 - 200шт. в течении 2-3-х дней. Выход 80 - 90%

[Михаил Абрау]

растёт на подвое и не планирую что-то менять.

Спасибо, что откликнулись. Я уже все понял, что меня напугали страшилкой и уже договорился о покупке саженцев кобера.

Вы можете делать это самостоятельно.

Благодарю буду пробовать и тренироваться )

[Tavr]

но смутила страшилка о корчевании поросли

Здравствуйте. Если на привитом саженце оставить не вырезаную почку или не полностью её вырезать (оставив где то мелкие замещающие , которые позже прорастут) , да ещё и если это место окажется ниже уровня земли на несколько см... как раз прогреваемый слой , то действительно такое растение будет внимания требовать.
 И ещё , филлооксера у меня в посёлке  до 2015 года никак себя не проявляла , можно сказать её и не было , а садить сорта себе я начал с 2001 по 2007 годы , то есть в моём случае "фи" напала на уже взрослые кусты , что и оказалось не таким плохим вариантом как если бы сразу при посадке.
 Удалось пронаблюдать некоторые вещи... Например Талисман который изначально был съедобен с августа , гнал лозы 5-12 метров и выдавал "бомбы" грамм по 20-25 часть ягод в грозди , он после заражения стал давать мало лозы , три метра уже в радость ( в основном 1-1,5 м ) и стал давать мало гроздей с более мелкой ягодой , да и те хорошо если вызреют в октябре...
 А после явного присутствия "фи" на участке стало очень сложно с выживанием молодых саженцев (дохнет даже то что не должно бы) и сложно проращивать стало черенки в бутылках и горшках , ибо эта дрянь в ограниченном пространстве их оказывается легче съедает. Ещё по засухе имеет обыкновение в разы быстрее убивать виноград чем при нормальной для растения влажности , если заражённое растение в норм. условиях вытягивает и рост и вызревание лозы и ягод , то по засухе куст может быть убит этой клятой тлёй. Но у меня растут из подвоев Феркаль (лист почему то всегда чистый) и Бако-обрАзная форма (пара кустов) неизвестного мне происхождения с массой американских генов , это видно по листьям , так вот она бывает усеяна галлами , всё оборвать невозможно , это создаёт очаг , а мероприятия по прививке на неё чего либо постоянно по разным причинам срываются... Короче говоря в зоне заражения , надо ЗАРАНЕЕ думать о подвоях , а не слушать бабуль и всяких умников советующих прививать на Изабеллу. Прививка на Изабеллу может оказаться удачной в каком то частном случае , а как система это работать не будет по ряду причин , перечислять их не хочется тут. А если у Вас где то много извести и есть желание выращивать не сильнорослые технари , то есть смысл обратить внимание на подвой Феркаль , не Кобером единым...

[Михно Александр]

из подвоев Феркаль (лист почему то всегда чистый)

Феркаль берет листовую филлоксеру на раз.Приходилось перепрививать довольно давно  одному человеку Феркаль посаженный в рядах корнесобственных сортов практически уничтоженными филлоксерой.Листовая форма на нём была. Товарищ в Кеслерово прививает на 16-3 и Гравесак. Коберы хороши для более сухих почв,хотя Кобер 125АА неплохо ведет у меня на участке с повышенным уровнем грунтовых вод.

[Tavr]

Феркаль берет листовую филлоксеру на раз

Так на то он и подвой что бы вести подземную жизнь , а не поверхностную...

Кобер 125АА неплохо ведет у меня на участке с повышенным уровнем грунтовых вод.

Я такого и близко не знаю , надо загуглить... Спасибо.

[Михно Александр]

надо загуглить..

Не стоит иногда.Вот как на нашенских сайтах.
Адаптация к известковым почвам: выдерживает до 13% активной извести.Засухоустойчивость средняя:Адаптация к переувлажнённой почве -плохая: А так на сайте оригинатора этого сорта:Auf kalkhaltigen und feuchten Standorten ist die »125 AA« bei extensiver Bewirtschaftung,weiten Standräumen und Begrünung anderen Unterlagen mit Ausnahme der »8 B« überlegen. На известковых и влажных участках подвой "125 AA" превосходит другие подвои, за исключением "8 B", при экстенсивном выращивании с большими расстояниями между растениями и использованием покровных культур.
Характеристики:
Устойчивость к хлорозу: от средней до хорошей
Устойчивость к активированной извести: ~17%
Энергия роста: от средней до сильной
Укоренение: хорошее
Конечный прирост: средний
Способность к прививке: очень хорошая

[Виктор 55]

Кобер 125АА

    Лет 20 тому назад искал этот подвой, тк было 2 случая проявления филлоксеры во Владимирской и Рязанской обл. Искал потому, что не задерживает созревание привитых сортов, сильнорослый в отличии от 101-14 и подходил для багарного виноградника в пойме. Подвой нашел только в Югославии, ближе не было. Позже необходимость в подвоях отпала, а мой Андрос борется за жизнь  сейчас в лесу. Кобер 125 АА больше не искал. Хотелось бы узнать про ваш опыт с этим подвоем. Не затягивает ли он созревание, насколько сильнорослый и какой аффинитет с привоями? 

    С уважением, Виктор.

[Михаил Абрау]

Прививка на Изабеллу может оказаться удачной в каком то частном случае

Благодарю,я это уже сам понял в процессе изучения материалов, поэтому поднял этот вопрос про кобер.

А если у Вас где то много извести и есть желание выращивать не сильнорослые технари , то есть смысл обратить внимание на подвой Феркаль , не Кобером единым...

Я изучал характеристики разных подвоев, но в моем случае Кобер 5бб - вне конкуренции, так как у меня жесткие условия засухи, виноградник в горном ущелье, где летом мало движений воздуха и глинистый грунт ( суглинок и ниже глина, еще ниже на 7-9 метрах далее скала), ветра пролетают верхами не попадая в низины и жара летом стоит адская, поэтому нужен именно сильнорослый кобер, с его засухоустойчивостью и проникновением корня на  7 - метров в глубину грунта. 

[Михаил Абрау]

сли на привитом саженце оставить не вырезаную почку или не полностью её вырезать (оставив где то мелкие замещающие , которые позже прорастут) , да ещё и если это место окажется ниже уровня земли на несколько см... как раз прогреваемый слой , то действительно такое растение будет внимания требовать.

Это понятно, просто я был давно знаком с дикой разновидностью декоративного винограда, который разползался по участку корнями и давал дико поросль, да так что корчевать его становилось довольно сложно,долго и проблематично, поэтому и напугали меня страшилкой бабки, я и подумал что кобер из этой же оперы, в связи с этим появилось опасение - что вместо выращивания винограда, опыт на нем может превратиться в ежегодную борьбу с порослью по всему участку...... )