• 27 Июня 2026, 04:30:14


Автор Тема: Гибридные формы Шатилова Ф.И.  (Прочитано 24671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергеев Николай Георгиевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 78
  • -Получено: 2889
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: 2882
  • г. Южноуральск Челябинская обл.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #20 : 23 Февраля 2016, 08:15:22 »
Не знаю, где они нашли амурские сорта Шатилова. Я лично про них не слышал, и не видел. И вообще никто на них глаз не положил ни в Оренбургской, ни в Челябинской области, ни в Башкортостане.
У Шатилова есть гораздо лучшие сорта и поспевающие раньше, и вкуснее, и крупнее. Например Алёшенькин. Поспевает в августе, ягода 5 гр, а гроздь до 2 кг.

Оффлайн юрасов

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 111
  • -Получено: 142
  • Сообщений: 33
  • Рейтинг: 142
  • Москва. Участок под Коломной.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #21 : 23 Февраля 2016, 11:32:20 »
У Шатилова есть гораздо лучшие сорта и поспевающие раньше, и вкуснее, и крупнее. Например Алёшенькин. Поспевает в августе, ягода 5 гр, а гроздь до 2 кг.
Алешенькин очень неустойчив к мильдью. Зачем сажать виноград который нужно постоянно обливать химией ?
Юрий

Оффлайн Сергеев Николай Георгиевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 78
  • -Получено: 2889
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: 2882
  • г. Южноуральск Челябинская обл.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #22 : 24 Февраля 2016, 06:11:19 »
Да, кстати хороший ответ. От Поволжья и дальше на запад Сорта Шатилова очень сильно подвержены мильдью и оидиума потому, что там влажность воздуха больше чем на Урале и в сибири.

Оффлайн юрасов

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 111
  • -Получено: 142
  • Сообщений: 33
  • Рейтинг: 142
  • Москва. Участок под Коломной.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #23 : 24 Февраля 2016, 08:41:41 »
Да, кстати хороший ответ. От Поволжья и дальше на запад Сорта Шатилова очень сильно подвержены мильдью и оидиума потому, что там влажность воздуха больше чем на Урале и в сибири.
Вот и я об этом. ЧБЗ ( Памяти Домбковской) в нашей полосе тоже очень сильно болеет мильдью. Поэтому то что на Урале хорошо у нас не очень . Вот и сажаем то что у нас не болеет или которым достаточно одной- двух обработок. По словам Сергея Семенова из Одинцова у которого я приобрел черенки Амурского Шатилова 1 и 3 у него на участке виноград этот показывает неплохую устойчивость.
Юрий

Оффлайн Сергеев Николай Георгиевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 78
  • -Получено: 2889
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: 2882
  • г. Южноуральск Челябинская обл.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #24 : 24 Февраля 2016, 16:45:46 »
Я вообще ничем виноград не обрабатываю. Он так вкуснее.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38152
  • -Получено: 46303
  • Сообщений: 6647
  • Рейтинг: 46344
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • Саженцы и черенки винограда из Подмосковья
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #25 : 24 Февраля 2016, 16:48:54 »
Я вообще ничем виноград не обрабатываю. Он так вкуснее.
Николай Георгиевич, не лукавьте. :bt:
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн юрасов

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 111
  • -Получено: 142
  • Сообщений: 33
  • Рейтинг: 142
  • Москва. Участок под Коломной.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #26 : 24 Февраля 2016, 17:04:13 »
Я вообще ничем виноград не обрабатываю. Он так вкуснее.
Николай Георгиевич у вас что мильдью совсем нет ? Хотя из за климата все возможно. Я читал где то что на Урале виноград болеет меньше чем в подмосковье и на юге.
Юрий

Оффлайн Сергеев Николай Георгиевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 78
  • -Получено: 2889
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: 2882
  • г. Южноуральск Челябинская обл.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #27 : 18 Апреля 2016, 17:35:30 »
В прошлом году в одном саду оидиум был на 2 кустах: памяти Шатилова и Коринка. На остальных не было. А кустов растёт больше 150.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38152
  • -Получено: 46303
  • Сообщений: 6647
  • Рейтинг: 46344
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • Саженцы и черенки винограда из Подмосковья
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #28 : 18 Апреля 2016, 17:41:03 »
В прошлом году в одном саду оидиум был на 2 кустах: памяти Шатилова
Николай Георгиевич, расскажите пожалуйста подробнее об этом сорте. В этом году собираюсь его сажать.
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Сергеев Николай Георгиевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 78
  • -Получено: 2889
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: 2882
  • г. Южноуральск Челябинская обл.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #29 : 19 Апреля 2016, 18:51:09 »
Памяти Шатилова и Алёшенькин - братья близнецы. Они видно из одной команды. Разница заключается в том, что Алёшенькин начинает плодоносить на 3 год, а памяти Шатилова на 4. Если Алёшенькин выпадает по тем или иным причинам 1 раз в 5-7 лет, то памяти Шатилова практически никогда.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38152
  • -Получено: 46303
  • Сообщений: 6647
  • Рейтинг: 46344
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • Саженцы и черенки винограда из Подмосковья
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #30 : 26 Мая 2016, 21:16:01 »
Амурский Шатилова-3, или сокращённо АмурШа-3. порадовал своим стартом. Вторая вегетация куста. Побеги уже с соцветиями. :bq:
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Сергеев Николай Георгиевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 78
  • -Получено: 2889
  • Сообщений: 867
  • Рейтинг: 2882
  • г. Южноуральск Челябинская обл.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #31 : 24 Июля 2016, 08:40:37 »
Странное название амурша.
Ша, обычно говорят, когда хотят приостановить какое то действие. Вы, что не хотите, чтобы он рос?

Онлайн Лабанов Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8238
  • -Получено: 8209
  • Сообщений: 835
  • Рейтинг: 8243
  • ст.Рождественская, Изобильненский р-н, Ставропольского кр.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #32 : 24 Июля 2016, 09:49:49 »
Всем коллегам доброго здоровья. Просто это по старинному сибирскому : Гриньша, Петьша и т.д. Кстати, Ванюша тоже оканчивается на "ша", и ... ничего, множество людей с таким именем и живут , и растут (не говоря уже об имени Мойша).
С уважением ...
За облаками - солнце.

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 67058
  • -Получено: 72567
  • Сообщений: 9504
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #33 : 24 Июля 2016, 10:44:03 »
Странное название амурша.
Ша, обычно говорят, когда хотят приостановить какое то действие. Вы, что не хотите, чтобы он рос?
Не путайте имя собственное и слово Ша.
Ша - (просторечное). Возглас в знач. пора кончать, хватит. Пошумели - и ша! Вы это имели в виду?  И при чем тут растет или не растет? Амурша расшифровывается просто -Амурский Шатилова. В данном случае слово Ша - первые две буквы фамилии селекционера.
С уважением, Владимир

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #34 : 13 Июня 2018, 14:23:50 »
57434-057436-1Пятый год наблюдаю  Амурские Шатилова (АмурШа) №№ 1,2,3.
Для начала, дам их описание:

Цитировать (выделенное)
АмурШа 1
Сорт выведен в 1993 г. в коллекционном винограднике Войсковой части 40265 г, Оренбурга в результате внутривидового скрещивания сорта амурского винограда сверхраннего созревания Абаимов с формой амурского винограда сверхраннего созревания № 6. Автор Ф.И. Шатилов.
Лист средний, яйцевидной формы, трехлопастной, средней рассеченности, изогнутый, опушенность слабая паутинистая и щетинистая. Черешковая выемка открытая, лировидная и овальная. Черешок листа длиннее главной жилки. Тип цветка обоеполый.
Гроздь мелкая и средняя, коническая и цилиндроконическая, часто крылатая, средней плотности. Длина грозди 12-14 см, ширина 6-8 см.
Ягода мелкая и средняя (диаметр 12-14 мм), круглая, реже округлая, кожица мягкая, легко съедаемая, мякоть сочная с приятным цветочным вкусом. Семян в ягоде 1-3, легко отделяются от мякоти. Семя мелкое и очень мелкое.
В связи с высокими вкусовыми свойствами ягод и ультраранним сроком созревания относится к столовым сортам.
Основные фазы вегетации проходят в следующие сроки: начало распускания почек — в начале первой недели мая, начало цветения — в середине первой декады июня, начало созревания — в середине второй декады июля, наступление полной зрелости ягод — в первой декаде августа.
Продолжительность вегетационного периода от распускания почек до наступления полной зрелости ягод 80-90 дней при сумме активных температур 1800-2000°С. Сила роста куста средняя. Вызревание побегов 80%. Средняя урожайность с 1 куста 4-4,5 кг на 1 погонный метр. Масса грозди 100-150 г.
Морозоустойчивость очень высокая –40-43°С. Грибковыми заболеваниями не поражается.
Нагрузка 80-100 глазков на куст, подрезка стрелок на 10-12 глазков. Культура неукрывная, корнесобственная. Сахаристость ягод 23-24%.
Отличается ультраранним сроком созревания, очень высоким накоплением сахара в соке ягод, оригинальным вкусом. Дегустационная оценка свежего винограда — 8,7 балла.
Используется в свежем виде в связи с указанными высокими достоинствами ягод.

АмурШа 2
Сорт выведен в 1992 г. в коллекционном винограднике Войсковой части 40265 в результате внутривидового скрещивания амурского сорта Абаимов с формой амурского винограда сверхраннего созревания №10.
Автор Ф.И.Шатилов.
Лист средний, трех и пятилопастной. Черешковая выемка открытая лировидная и закрытая.
Тип цветка обоеполый. Гроздь средняя и более средней (длина 14-20 см, ширина 8-12 см) плотности и рыхлая, крылатая, ветвистая. Ягода средняя и более средней (длина 13-15 мм, ширина 12-14 мм), округлая, черная, кожица тонкая, легко съедаемая, мякоть мясистосочная и сочная, приятного вкуса с гармоничным сортовым ароматом. Семян в ягоде 1-3. Семя мелкое и очень мелкое.
Относится к сортам сверхраннего периода созревания столового и технического назначения, для приготовления сока и красного марочного высококачественного вина.
Распускание почек отмечается – в начале первой недели мая, начало цветения – в середине первой декады июня, начало созревания – в конце второй декады июля, наступление полной зрелости ягод — в начале второй декады августа.
Продолжительность вегетационного периода от распускания почек до наступления полной зрелости ягод 90 дней, при сумме активных температур 2000-2100°С. Сила роста куста выше средней. Вызревание побегов к осенней обрезке 80-90%. Средняя урожайность с 1 куста — 8-10 кг. Нагрузка 75-85 глазков на куст, подрезка стрелок на 8-10 глазков. Культура неукрывная, корнесобственная. Сахаристость сока ягод 18-20%. Дегустационная оценка свежего винограда и как сырья для приготовления сока и вина — 8,7 балла.

Используется в свежем виде, для изготовления сока, красного вина с превосходным ароматом.

АмурШа 3

Сорт выведен в 1984 г. в Оренбургском опорном пункте виноградарства в результате внутривидового скрещивания амурского сорта Абаимов с формой амурского винограда № 10. Автор Ф.И. Шатилов.
Лист средний, округлый, трехлопастной, слабо- и среднерассеченный, слабо морщинистый. Опушение нижней стороны листа очень слабое, щетинистое и паутинистое, черешковая выемка открытая лировидная.Тип цветка обоеполый. Гроздь средняя и выше средней величины (длина 12-17 см, ширина 8-13 см), коническая, цилиндроконическая, крылатая, рыхлая и среднеплотная. Ягода преимущественно средняя, круглая, диаметром 13-15 мм, черная, кожица легко съедаемая, мякоть сочная, простого, но приятного вкуса с хорошим сочетанием сахаристости и кислотности сока. Количество семян в ягоде 1-3. Семя мелкое. Относится к столово-техническим сортам очень раннего срока созревания. Основные фазы вегетации проходят в следующие сроки: распускание почек — первой неделе мая, начало цветения — в середине первой декады июня, начало созревания — в конце второй декады июля, наступление полной зрелости ягод — в конце второй декады августа. Продолжительность вегетационного периода от распускания почек до наступления полной зрелости ягод 90-100 дней, при сумме активных температур 2100-2300°С. Сила роста куста выше средней. Вызревание побегов - 80-90%. Средняя урожайность с 1 куста 6-7 кг на 1 погонный метр. Масса грозди 150-200 г. Морозоустойчивость очень высокая –40-43°С. Грибковыми заболеваниями не поражается. Нагрузка 70-85 глазков на куст, подрезка стрелок на 8-10 глазков. Культура неукрывная, корнесобственная. Сахаристость сока ягод 20-21 %. Дегустационная оценка свежего винограда - 8,6 балла.Используется в свежем виде и для изготовления соков и вина нарядной темно-розовой окраски.

Они почти не отличаются друг от друга. Разве что у Амурша 3 чуть овальные ягоды и при полном вызревании ну очень отдаленный мускат (не каждый почувствует). Сахар в ОГ Подмосковья набирают 19-21 брикс.  Вес ягод около 3 г. А вот вес грозди поболее будет, чем на Урале - 250-350 г. Для еды хороши, а для вина маловато кислоты - 5-6 г/л. Надо смешивать мезгу с более кислыми. Вкус простой, гармоничный. Ягоды созревают хорошо в нашем климате, что для внутривидовых амурцев редкость. Лоза вызревает очень хорошо. Морозоустойчивость не подтверждается. Двухлетняя лоза вымерзает до уровня снега. А более старую, пока, не оставлял без укрытия. Очень поражаются милдью. Пришлось им делать козырек от дождей. Фунгициды не использую. Иногда обрабатываю ионизированным серебром (серебряная вода), которое давит грибы. Ионы серебра для человека совершенно безвредны. Серебряную воду делаю сам и она обходится в копейки, покупать не рекомендую - дорого и быстро теряет свойства, надо использовать свежеприготовленную.
В целом, формы заслуживают, чтобы их выращивать в ОГ Подмосковью, если приложить немного усилий для защиты от милдью и сильных морозов.
На фото ещё сигнальные грозди. Сейчас кусты обильно цветут. 
Такими цветки были неделю назад

Оффлайн Евгений Гирин

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 256
  • Сообщений: 59
  • Рейтинг: 256
  • Челябинская обл. Троицкий р-н
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #35 : 29 Августа 2018, 18:27:59 »
ША -3
Благодарю всех. Евгений Гирин.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2748
  • -Получено: 9836
  • Сообщений: 2781
  • Рейтинг: 9842
  • Москва
Re: Гибридные формы Шатилова Ф.И.
« Ответ #36 : 29 Августа 2018, 18:41:42 »
Амурские Шатилова в поликарбонатном пристенке. №№ 1 и 3 по 13 брикс; № 2 - 15 брикс. Номер 2 набирает сахар лучше. В остальном они одинаковы. Решил оставлю только №2 - другим место надо.