Бактериальный рак

[Ровенский Владимир]

Фобии практически не лечатся, но их влияние на публичный контент необходимо ограничивать!

Я не буду с вами спорить какая из бактерий Agrobacterium tumefaciens или Allorhizobium (Rhizobium) vitis является основной причиной рака винограда, оставлю это ученым. Но обе являются карантинными объектами и зараженный посадочный материал подлежит уничтожению.

ИИ «Алиса»: «Agrobacterium tumefaciens не является карантинным штаммом, но при этом этот вид бактерий патогенен для растений и может вызывать образование корончатых галлов».
ИИ «Алиса»: «Allorhizobium (Rhizobium) vitis не является карантинным объектом. Это почвенная бактерия, возбудитель бактериального рака винограда».

Это  вы расскажите представителям Россельхознадзора, если они придут на ваш виноградник с проверкой…
В этом году только 1 черенок из 12 новых сортов, полученных из разных источников выделял бактериальную слизь.

Не хотел писать, но Ваше заявление: «Вы распространяете черенки, зараженные каким-то патогеном, возможно и БР» заставляет меня ответить!
Во-первых, Ваше заявление, что мои черенки заражены БР не соответствует действительности!
Ваша патологическая фобия заставляет Вас «дуть на холодное», лишая себя ценных сортов винограда!
У меня были сорта винограда, у которых проявился БР: Иринка, Русский ранний, Юбилей Новочеркасска, кишмиш Володар, но я с ними распрощался.
Сейчас есть один куст Памяти Смольникова, у которого были признаки заражения, в частности, небольшие «бородавки» на лозе.
(Кстати, я считаю, что «бородавки на лозе» является признаком заражения БР. Проверьте по весне лозу, Вы, возможно, увидите эти неявные признаки заражения!)
Так Вот, куст Памяти Смольникова настолько силён и ежегодно даёт огромный урожай, что половину его, а то и 2/3 приходится нормировать! Разумеется, я с него не беру посадочный материал и использую специально для него предназначенный секатор.
Я уже писал, по поводу слизи, что у меня она появляется только у Юпитера, но он тоже очень сильный куст!
Вот, что пишет ИИ по этому поводу: «Длительное вымачивание черенка — при повышении температуры воды выше +15°С из черенка может выдавиться часть разбухшего крахмала, что приводит к образованию слизи».
По поводу выделения слизи черенками исчерпывающий ответ на это дал всем известный виноградарь – экспериментатор Юрий Егорутин:
https://dzen.ru/video/watch/65ca55d209606a2c080200b7
Да, и вот ещё! Если Вы, уважаемый Виктор Алексеевич, считаете, что возбудитель БР - бактерия Allorhizobium (Rhizobium) vitis является вредной для человека, как же объяснить, что в Японии вывели генно-модифицированный штамм Allorhizobium (Rhizobium) vitis ARK-1 и заведомо заражают им кусты винограда в борьбе с БР!
Уж кто –кто, а японцы заботятся о своём здоровье!

[Ровенский Владимир]

поскольку у себя на сайте вы подробно описываете как боритесь с БР при помощи медного купороса.

Спасибо, Виктор Алексеевич, что подсказали! Давно не заходил в этот раздел своего сайта! О БР там написал лет 15 назад всего несколько строк, и не из своего опыта, т.к. о нём тогда "и слыхом не слыхивал"! Надо будет по-подробнее про него написать! И про Ваш негативный опыт тоже!   

[rigel]

Почему у вас на аватаре флаг Техаса, если не ошибаюсь?

Флаг Техаса каким образом влияет на укоренение черенков?

Возможно, иноагент?

Качайте, пока не удалили: https://vk.com/wall49366151_25242

[Виктор 55]

Флаг Техаса каким образом влияет на укоренение черенков?

Нет конечно, просто из любопытства спросил.    С уважением, Виктор. 

ИИ «Алиса»: «Agrobacterium tumefaciens не является карантинным штаммом, но при этом этот вид бактерий патогенен для растений и может вызывать образование корончатых галлов».
ИИ «Алиса»: «Allorhizobium (Rhizobium) vitis не является карантинным объектом. Это почвенная бактерия, возбудитель бактериального рака винограда».

 
На виноградном юге и филлоксера уже не карантинный объект. В отношении БР тут  тоже цитировался ИИ, поисковик Фаерфокс : https://vinforum.ru/index.php?topic=2377.msg168009#msg168009  То есть всё с БР не лечить, а корчевать и сжигать.
 

По поводу выделения слизи черенками исчерпывающий ответ на это дал всем известный виноградарь – экспериментатор Юрий Егорутин:
https://dzen.ru/video/watch/65ca55d209606a2c080200b7

А почему вы считаете , что Егорутин прав? Потому, что вас это устраивает? А я считаю, что он ошибается. Я всегда укореняю в талой воде и слизь бывает крайне редко и только на присланных черенках, в том числе на ваших. 

как же объяснить, что в Японии вывели генно-модифицированный штамм Allorhizobium (Rhizobium) vitis ARK-1 и заведомо заражают им кусты винограда в борьбе с БР!

Чтобы объяснить надо знать, что это за штамм и как он воздействует на бактерии БР. Мне это не известно.

[Ровенский Владимир]

Потому, что вас это устраивает?

Мне без разницы, просто удивляюсь на сколько человек заморочился этой темой! Придумал себе сказочку и обвиняет того, кто не вписывается в его парадигму!
Я просто увидел новую статью Красохиной про новый взгляд на проблему БР и опубликовал её в соответствующей теме!

Чтобы объяснить надо знать, что это за штамм и как он воздействует на бактерии БР.

Этот штамм этой бактерией и является, только не провоцирует разрастание тканей. Этим штаммом заражают виноград и он доминирует в растении, не позволяя размножаться патогену! Но эта модифицированная бактерия будет присутствовать в винограде! И, как вы утверждаете, будет приносить вред человеку! Смешно!
Вы слышите только то, что хотите слышать!

[Ровенский Владимир]

Ну вот, как-то так!

[Виктор 55]

Этот штамм этой бактерией и является, только не провоцирует разрастание тканей. Этим штаммом заражают виноград и он доминирует в растении, не позволяя размножаться патогену! Но эта модифицированная бактерия будет присутствовать в винограде! И, как вы утверждаете, будет приносить вред человеку! Смешно!

Это вы написали. Я вам ответил выше - чтобы объяснить надо знать, что это за штамм и как он воздействует на бактерии БР. Мне это не известно. А вы сами написали и сами над собой смеетесь получается.   У всех свои слабости...  А если серьезно, то если штамм потерял способность образовывать опухоли, тогда он стал безвредным.  Но не понятно, как он вытесняет базовую бактерию.

[Ровенский Владимир]

Ради эксперимента 12 дней назад поставил в воду черенки, срезанные с винограда, зараженного БР. Никакой слизи так и не выделилось!
Зато черенок Аромеллы, присланный мне нашим уважаемым форумчаниным, на третьи сутки выдал эту так называемую «слизь», т.е. коллоидный раствор крахмала!
По-видимому, в более южных регионах крахмала в лозе накапливается больше!
О чем это говорит? Нельзя по признаку выделения слизи из черенка диагностировать зараженность или не зараженность винограда бактериальным раком!
Иначе я бы лишился ценного для меня сорта, как это сделали Вы, уважаемый Виктор Алексеевич. «У страха глаза велики»!
Рёслер, черенки которого я Вам прислал, уже 2-й год плодоносит! Крепкий, здоровый куст, и никаких признаков заражения не проявляет!

[Виктор 55]

По-видимому, в более южных регионах крахмала в лозе накапливается больше!
О чем это говорит? Нельзя по признаку выделения слизи из черенка диагностировать зараженность или не зараженность винограда бактериальным раком!

 
  Во-первых, наши рано созревающие сорта, при вызревании лозы накапливают крахмала не меньше чем на юге, иначе мы не выделили бы осеннего окраса листьев. Осенний окрас листьев , это команда Стоп фотосинтезу, то есть сорт накопил свое сортовое максимальное количество углеводов. 
  Слизь образуется в питательной среде из воды и углеводов черенка и образуют ее как бактерии, так и патогенные грибки поразившие сосудистую систему черенков. Как уже писал выше, предположение о БР возникло из вашей рекомендации по борьбе с БР. Возможно у вас другой патоген, можете провести анализ, тогда узнаете точно. Слизь выделяли все 4 сорта которые вы мне прислали : Миллениум, Лоренгрин, Фейз, Рёслер. Другие черенки как с юга, так и местные слизь не выделяли. 
 В этом году только один черенок с юга выделял слизь, сразу его не выкинул, попробовал "полечить" добавлением в воду медного купороса, слизь пропала, но укореняться он не желает. Высаживать его по-любому не буду, просто был вопрос насколько задерживается укоренение.  По-вашему, у него углеводов много, но уже 51 день прошел с начала укоренения, а корней нет. Этот сорт был в количестве 3-х черенков, 2 из них слизь не выделяли и уже  давно растут в контейнерах. Этот больной черенок отличается от двух первых еще наличием зарубцевавшихся трещин на коре, трещины без наростов, фото ниже. У меня, подобные трещины были с фомосисом когда-то давно, это тоже плохо.

[Ровенский Владимир]

"Старого учить - только портить"!

[Виктор 55]

"Старого учить - только портить"!

 
  Малыха П.Г. я знаю по многочисленным научным трудам по виноградарству, всеми уважаемый ученый.   А вот кто автор процитированного вами опуса, вы опять не приводите. Это позиция страуса с головой в песке, мягко говоря. Попробую достучаться. Приготовьте питательный раствор для размножения бактерий, в интернете много рецептов для выращивания полезных бактерий для дачи и сада. Если нет желания искать можно сделать по совету ИИ (Гугл) : "Основные этапы приготовления:

    Подготовка компонентов (примерная пропорция на 1 литр):
        Крахмал (картофельный или кукурузный): 10–20 г.
        Сахар (сахароза или глюкоза): 5–10 г.
        Вода (дистиллированная или кипяченая): 1 литр.
        Для полноценного роста рекомендуется добавить источник азота (например, 1–2 г пептона или мочевины) и минеральные соли (фосфаты).
    Смешивание: Разведите крахмал в небольшом количестве холодной воды, чтобы не было комков. Оставшуюся воду доведите до кипения, добавьте сахар и растворите его.
    Варка: В кипящую воду тонкой струей влейте крахмальную смесь, постоянно помешивая. Варите на медленном огне до получения прозрачного или полупрозрачного «киселя» (около 3–5 минут).
    Стерилизация: Чтобы среда не испортилась и не заросла посторонними организмами, её необходимо стерилизовать (в автоклаве или скороварке при
    около 30 минут, либо прокипятить 15-20 минут, если нет специального оборудования).
    Розлив: Остудите среду до
    и разлейте в стерильные емкости (чашки Петри, пробирки). "  Количество крахмала я бы уменьшил в 2 раза (5-10г) для наглядности изменений, сделав раствор более жидким.

Далее возьмите 3 стерильные одинаковые емкости (новые пластиковые стаканчики) налейте в первую приготовленный раствор (10-15мл) и не добавляйте ничего, закройте её чистой крышкой, куском стрейч пленки и тд. Во вторую и третью емкость добавьте аналогичное количество питательной среды плюс по 5 мл воды из стаканчиков где укореняются черенки. Во вторую добавьте воду где черенки без слизи, в третью воду где черенки со слизью (можно саму слизь). Эти емкости тоже накройте крышками. Через 2 недели сравните. Выводы сделать просто.  А если хотите более научных результатов, то надо верить ученым, у них знания, лаборатории и тд.

[Виктор 55]

У меня, подобные трещины были с фомосисом когда-то давно, это тоже плохо.

Даже корней ждать не буду, сожгу в саду. Стал вспоминать, где я похожее недавно видел? Вспомнил, что тут https://vinforum.ru/index.php?topic=1349.msg164869#msg164869. Похоже, хотя и не факт, что оно, но лучше в костер.
С уважением, Виктор.