• 14 Июня 2026, 02:33:34


Автор Тема: Северное виноделие  (Прочитано 35195 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ф и г а р о

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 18579
  • -Получено: 2665
  • Сообщений: 827
  • Рейтинг: 2665
  • Саратовская обл.,Базарный Карабулак.
Re: Северное виноделие
« Ответ #280 : 22 Октября 2025, 12:17:09 »
для вина нужна ягода с толстой кожей и большими семенами для танинов..много кислоты и сахара..ну и выше перечисленное..это как правило не приемлемо для столовых сортов..но с учётом что на северах возможности ограничены..и из за фенольного не созревания многие делают по белому..то там собственно людям нет разницы..а так как столичных виноградарей по форумам множество то начинается постепенная подмена понятий..изложил по быстрому как мог свои буквы  :ag:..
Если после пятидесяти ваша жизнь Вас не устраивает - налейте еще пятьдесят.))

Онлайн Лабанов Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8231
  • -Получено: 8207
  • Сообщений: 835
  • Рейтинг: 8241
  • ст.Рождественская, Изобильненский р-н, Ставропольского кр.
Re: Северное виноделие
« Ответ #281 : 22 Октября 2025, 21:39:59 »
Всем коллегам здоровья.Прошу прощения у модераторов за то, что не в тему. Предполагать и надеяться можно на что угодно. Главное : выводы нужно делать, отталкиваясь от норм виноделия. И не важно : делает ли вино любитель или профессионал. Конечный продукт должен быть вином, а оно начинается с правильного винограда. В это понятие входит не только сахаристость, но и кислотность, которая даёт вину гармоничность и, что не менее важно, устойчивость к порче ( скисание, различные помутнения и т.д.). К чему это всё : к тому что у Цимуса этого нет, т. к. кислотность у него УМЕРЕННАЯ, а с созреванием падает ещё сильнее. Нисколько не умаляю заслуг Олега Михайловича Пысанки, но подозреваю, он и сам не позиционировал Цимус как технаря. А для северных виноделов вполне достаточно мускатных и технарей и универсалов. Та же годами проверенная Дружба уст. Муската в ней даже побольше будет + бОльшая устойчивость + морозоустойчивость до - 24 гр.С . Есть и ещё сорта - Гугл в помощь, а ещё лучше спросить совета у Шведова Олега Николаевича, нашего спеца по северному виноделию. Есть ветка сорта винограда, выращиваемые в Самарской области, т.е. информации уйма.
Прошу принять пост не как нравоучение, а как мнение того, кто уже набил достаточно шишек на этом интересном пути.
С уважением ...
За облаками - солнце.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Re: Северное виноделие
« Ответ #282 : 22 Октября 2025, 22:11:56 »
для вина нужна ягода с толстой кожей и большими семенами для танинов..много кислоты и сахара..ну и выше перечисленное..это как правило не приемлемо для столовых сортов..но с учётом что на северах возможности ограничены..и из за фенольного не созревания многие делают по белому..то там собственно людям нет разницы..а так как столичных виноградарей по форумам множество то начинается постепенная подмена понятий..
   
Не будем продолжать засорение профильной темы. Я - винодел поневоле, надо куда-то девать не востребованный виноград. Технарей посадил прочитав о пользе для здоровья  ресвератрола, сейчас делаю чтобы гостей угощать и тех кому мое вино нравится. Сейчас пишут, что ресвератрола в вине мало для того чтобы он принес пользу.Толстая кожа, да это отличает некоторых технарей от столового винограда, как результат отбора по вкусовым свойствам столовых сортов.   А вот является ли это необходимым условием для накопления вызревших фенолов в коже я не знаю. Пишут, что накопление фенолов как в коже так и семенах зависит главным образом от генотипа. Как, например хорошо изученный Пино Нуар, он набирает малое количество полифенолов (танина), сколько бы не висел. Поэтому к нему применяют особенные прием, холодную мацерацию. Этот прием позволяет связать танины из кожицы и сока с антоцианами и не вызывает извлечения из семян "зеленых" танинов или катехинов.  Высокое содержание катехинов в недозрелом винограде, даже в соке и кожице вынуждает применять для таких сортов брожение " по белому". По мере вызревания винограда катехины накапливаются в семенах, поэтому много больших семян в ягодах, это много катехина в этих семенах. Плюс это или нет, не знаю, главное при при приготовлении мезги не повредить эти семена, аккумуляторы винной горечи. Вообще, химия вина, это очень сложно для меня, но пытаюсь разбираться поневоле. Нет возможности как на юге ограничиться выращиванием виниферы и забыть про химию.   
А для северных виноделов вполне достаточно мускатных и технарей и универсалов. Та же годами проверенная Дружба уст. Муската в ней даже побольше будет + бОльшая устойчивость + морозоустойчивость до - 24 гр.С . Есть и ещё сорта - Гугл в помощь, а ещё лучше спросить совета у Шведова Олега Николаевича, нашего спеца по северному виноделию. Есть ветка сорта винограда, выращиваемые в Самарской области, т.е. информации уйма.
Дружба у меня была, малоурожайная в моих условиях и очень слаба к фомопсису, удалил. Мускатных сортов сам испытал много, столовые и универсальные сажал, но "трактора" не нашел. При всём моем уважении к опыту Олега Шведова, лето у него значительно теплее. У нас в Подмосковье тоже есть опытные испытатели винных сортов и результаты испытаний многих технарей в Подмосковье мне известны. Мне нужен мускатный "трактор-универсал", ищу. А Гугл на эту тему молчит, или выдает рекламу питомников, как Азон или Вайлберис, толку не больше. Что касается Цимуса, у меня кислота пропала только в середине сентября, за 2 недели до заморозков. Поздно кислота пропадает. Или вот универсал к-ш Запорожский, я обычно делаю из него вино, тк не успевает вызреть полностью, а вино хорошее получается. В прошлом году он был более спелым, сладким когда поставил его на брожение, а вино хуже получилось . Дрожжи не менял. С уважением, Виктор.

Оффлайн Терапевт

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 119
  • -Получено: 470
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: 470
  • Воронежская область
Re: Северное виноделие
« Ответ #283 : 23 Октября 2025, 17:15:48 »
Тема интересна, особенно  по содержанию. Типа: "ищите и обрящите". В этом году, по причине урожая, первый раз сделал из вишни. Накануне попробовал. Первое впечатление - мало! Вишня была с сахаром 18 брикс, до 24, LalzimEX, L71в. Самотек. Сухое.  :ay: На этом фоне можно продолжать виноградные "изыскания".

Оффлайн Терапевт

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 119
  • -Получено: 470
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: 470
  • Воронежская область
Re: Северное виноделие
« Ответ #284 : 24 Октября 2025, 17:42:42 »
Интересное видео посмотрел на днях. Виноград Шардоне с сахаром 25 брикс, уже розоватый. Вопрос блогера: Можно ли сделать из него хорошее сухое? На мой взгляд - нет. Будет хорошее сырье для перегонки. Какие будут мнения?

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Re: Северное виноделие
« Ответ #285 : 24 Октября 2025, 19:47:08 »
Какие будут мнения?

Скажу сразу, не работал с ним. Но если из Маркетта можно, то почему из Шардоне нельзя?
С уважением, Виктор.

Оффлайн Терапевт

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 119
  • -Получено: 470
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: 470
  • Воронежская область
Re: Северное виноделие
« Ответ #286 : 25 Октября 2025, 08:52:21 »
Логично. Тогда 2 вопрос: можно ли исправить ситуацию  путем соферментации или в последствии купажированием с сухим, допустим, Совиньон блан с начальным сахаром 20 брикс и кислотностью выше нормы? Учитывая,что виноградный сок - это не только сахар и кислота, а вино белое, сухое.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Re: Северное виноделие
« Ответ #287 : 25 Октября 2025, 17:56:59 »
можно ли исправить ситуацию  путем соферментации или в последствии купажированием с сухим

Если вы имеете ввиду снизить спирт, то и соферментация и купажирование с менее спиртуозным вином спирт  снизят. Можно посчитать примерно, зная пропорции смешивания.  По особенностям этих конкретных сортов ничего не скажу, тк их не знаю. Может наши опытные виноделы поделятся своими соображениями.
 С уважением, Виктор.

Оффлайн Терапевт

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 119
  • -Получено: 470
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: 470
  • Воронежская область
Re: Северное виноделие
« Ответ #288 : 26 Октября 2025, 09:14:42 »
Может наши опытные виноделы поделятся своими соображениями.
Скорее наблюдательный, хотя и это много. Но?  С чем только в течение нескольких сезонов не пробовал купажировать сухое(горечь) из Г-342 с сахаром 24%. Даже с Мукузани. Пропорции доводил до 50/50, а результат был один: увеличение обьемов на " утилизацию" не по назначению.

Оффлайн Терапевт

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 119
  • -Получено: 470
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: 470
  • Воронежская область
Re: Северное виноделие
« Ответ #289 : 26 Октября 2025, 09:32:33 »
Кстати, интересная статья. Ображает внимание, что "поздний" (переспелый) сбор только для черного винограда, а там, где "увяливание" убирают спелый виноград. Кондиции белого винограда для сухого, уверен, всем известны.
https://www.rbc.ru/wine/news/667adf6b9a794756f942c744?ysclid=mh7bghfjm992376810

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Re: Северное виноделие
« Ответ #290 : 26 Октября 2025, 10:51:37 »
  С чем только в течение нескольких сезонов не пробовал купажировать сухое(горечь) из Г-342
А холодную мацерацию перед отделением сока и брожением, не пробовали?
С уважением, Виктор.

Оффлайн Терапевт

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 119
  • -Получено: 470
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: 470
  • Воронежская область
Re: Северное виноделие
« Ответ #291 : 26 Октября 2025, 12:35:02 »
По "белому", и с ферментами 24 часа на холоде и без оных. Не делал "оранж", по понятной причине.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 20044
  • -Получено: 27922
  • Сообщений: 5222
  • Рейтинг: 27939
  • Коломна МО
Re: Северное виноделие
« Ответ #292 : 26 Октября 2025, 17:32:56 »
По "белому", и с ферментами 24 часа на холоде и без оных.

Получается, что тоже не простой сорт для вина. В таких случаях методом тыка или если кто подскажет.
С уважением, Виктор.