• 20 Сентября 2019, 04:36:22



Автор Тема: Виноградник Акованцева Михаила  (Прочитано 144210 раз)

1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн влад51

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1778
  • -Получено: 6640
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: 6644
  • Магнитогорск
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1000 : 04 Мая 2019, 22:06:26 »

По эл. культиватору ...
"Пропахали" - слишком громко сказано.
Я бы перефразировал - побрили поверхностно.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2945
  • -Получено: 12042
  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг: 12153
  • Белгородская с. Казанка
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1001 : 05 Мая 2019, 06:12:26 »
как работает электрический культиватор.
Все , что снижает физический труд, приветствую категорически! Пользуюсь такой же "тяпкой" только на бензине. Производительность повышается в разы.
С уважением! Skype  vinograd1714
  Мой каталог http://vinforum.ru/index.php?topic=3787.msg118357#msg118357

Онлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5375
  • -Получено: 8871
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: 8707
  • Воронеж
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1002 : 05 Мая 2019, 18:16:08 »
Наконец у нас в Воронеже, - началось лето!!!
Температура в тени, на 15-00, +28 С.
Сегодня просмотрел весь виноградник.
Начались активно лопаться почки, а на некоторых сортах даже появились листики, значит скоро будет цветение винограда.
По прошлым годам, это бывает с 15 мая.
Посмотрим, как это будет в этом году...

Для обсуждения эффекта Акованцева существует отдельная тема.
Модератор.
С большим уважением, Михаил.
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118719#msg118719

Онлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5375
  • -Получено: 8871
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: 8707
  • Воронеж
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1003 : 05 Мая 2019, 22:24:17 »
Наконец у нас в Воронеже, - началось лето!!!
Температура в тени, на 15-00, +28 С.
Сегодня просмотрел весь виноградник.
Начались активно лопаться почки, а на некоторых сортах даже появились листики, значит скоро будет цветение винограда.
По прошлым годам, это бывает с 15 мая.
Посмотрим, как это будет в этом году...

Для обсуждения эффекта Акованцева существует отдельная тема.
Модератор.
Согласен!
С большим уважением, Михаил.
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118719#msg118719

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1004 : 05 Мая 2019, 22:40:02 »
Начались активно лопаться почки, а на некоторых сортах даже появились листики, значит скоро будет цветение винограда.
На 342 у меня тоже листочки начинают раскрываться, но прирост пока  2 см, но у нас черемуха зацветает, значит холодно будет скоро. Обычно, черемуха в середине мая цветет, но по тюльпанам опережения нет в саду , получается, что  разные культуры по-разному на сезон реагируют. Цветут вишни, сливы, груши.
С уважением, Виктор.

Онлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5375
  • -Получено: 8871
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: 8707
  • Воронеж
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1005 : 07 Мая 2019, 22:59:51 »

Коллеги виноградари-виноделы, обратите внимание, особенно северяне!
Вы можете постепенно перейти на без штамбовую формировку виноградных кустов.
Чем это хорошо?!
Хорошо тем, что не надо пересаживать свой виноградник, а лишь постепенно удаляя при осенней обрезке лишние лозы, можете постепенно удалить и старые штамбы и, за 2-3 года переведёте свой виноградник на без штамбовую формировку.
Это очень удобно во всех случаях, особенно удобно тем, что молодые, годовалые лозы никогда не отломятся, и их легко пригибать при зимнем укрытии, и легко весной поднимать и привязывать к шпалере, а старые штамбы-рукава при разных манипуляциях, очень часто отламываются.
То, что якобы в старых рукавах накапливаются какие-то полезные вещества, это миф.
Любой старый куст, в том числе и без штамба: не жирует,  поэтому и получается качественный урожай, особенно для виноделия.
Внимательно почитайте мой комментарий к этому видео:
https://www.youtube.com/watch?v=4IALvJXk6yU&feature=youtu.be
...
С большим уважением, Михаил.
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118719#msg118719

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1006 : 07 Мая 2019, 23:09:12 »
То, что якобы в старых рукавах накапливаются какие-то полезные вещества, это миф.
Смело. Какие будут ваши доказательства? ::): С уважением, Виктор.

Оффлайн Tavr

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2633
  • -Получено: 2273
  • Сообщений: 594
  • Рейтинг: 2277
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1007 : 07 Мая 2019, 23:32:44 »
Смело. Какие будут ваши доказательства?
Ну да , правильно. Важность фактора накопления многолетней древесины слишком очевидна , хотя смотря какой куст и где и т.д. Масса всяких "НО" .
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10992
  • -Получено: 16752
  • Сообщений: 2656
  • Рейтинг: 16790
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1008 : 07 Мая 2019, 23:51:25 »
Любой старый куст, в том числе и без штамба: не жирует,  поэтому и получается качественный урожай, особенно для виноделия.
Есть баланс между подземной и надземной частью, или у старого куста отомрут корни или вырастет столько ботвы......... смотрите видео М.Акованцева летом 2018г

То, что якобы в старых рукавах накапливаются какие-то полезные вещества, это миф.
Михаил, то что накопление старой древесины благотворно действует на урожай - это давно известный факт, и то что это происходит не от накопления там питательных веществ это тоже давно всем известно. Михаил, я это уже пояснял, опять не помнишь?

 
Смело. Какие будут ваши доказательства? ::): С уважением, Виктор.

Стоева почитатайте
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5375
  • -Получено: 8871
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: 8707
  • Воронеж
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1009 : 09 Мая 2019, 09:29:46 »
Уважаемые коллеги виноградари, недавно у меня был нервный срыв!
У моего сына прошёл день рождения,  и ему было-бы 43 года...  ::(: ::(:

Спасибо за то, что меня тут жалеют!!!
Прошу у всех прощения!



Смело. Какие будут ваши доказательства? ::): С уважением, Виктор.

Ну да , правильно. Важность фактора накопления многолетней древесины слишком очевидна , хотя смотря какой куст и где и т.д. Масса всяких "НО" .

...Михаил, то что накопление старой древесины благотворно действует на урожай - это давно известный факт, и то что это происходит не от накопления там питательных веществ это тоже давно всем известно. Михаил, я это уже пояснял, опять не помнишь?

Стоева почитатайте
Конечно, можно почитать Стоева, а можно почитать "Лёжева"... ::):
Нет научных объяснений, о влиянии накапливания старой древесины на количество и качество урожая.
А вот практические и химические исследования состояния ягод, есть.
Как известно, только старый куст, не зависимо от накопления древесины (посмотрите промышленные виноградники Франции), даёт тонкую и слабо-рослую лозу.
На грани старения, любой организм всю свою энергию отдаёт на воспроизводство своего потомства!!
В ягодах винограда, в первую очередь в семенах и соке, накапливается большая энергия (антиоксиданты, витамины, сахар, экстрактивный в-ва, и мн. другое).
А молодой виноградник  всю энергию тратит на рост лозы, ягоды получаются водянистыми, косточки мягкими, накопление сахара невысокое, антиоксидантов почти нет...
Поэтому каждый виноградарь-винодел, должен максимально сдерживать рост лозы.
Когда мы проходили практику на промышленных виноградниках в Геленджике, то удивились.
Тамошние агрономы рассказывали и показывали, что при осенней обрезке оставляют на следующий год не толстые лозы будущего плодоношения, а самые тонкие и короткие. Формировки там, по Гюйо. Расстояние в ряду между кустами винограда: 60-80 см, как у французов, в междурядье по имеющейся технике, 2,0 метра.
Именно такой, густо посаженный, и старый виноградник не жирует и не даёт рост лозы, что в конечном итоге выдаёт качественные ягоды для качественного виноделия.
Те-же вопросы о накоплении древесины, мы задавали волжанину, Дмитрию Гусеву, от тоже проходил с нами обучение энологии.
Дмитрий ответил, что дело не в древесине, а в старых насаждениях, где корни тоже старые и не допускают большого роста лозы, что приводит к качественному урожаю.
Они проводили Хим анализ ягод, и не нашли разницы между старыми кустами с древесиной (штамбами), и с кустами при без штамбовой формировке, а вот урожай молодого виноградника, даже со штамбами, отличался водянистостью ягод и слабым накоплением полезных веществ.
Посмотрите традиционные формировки по ограничению роста лозы.
Там некоторые штамбы до 30 см.
Мы тоже можем использовать подобные формировки, только для удобства укрытия, штамбы укорачиваем до 5 см (Без штамбовая формировка).
http://eniw.ru/sistemy-vyrashhivaniya-vinogradnoj-lozy.htm 
С большим уважением, Михаил.
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118719#msg118719

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1010 : 09 Мая 2019, 10:07:35 »

Стоева почитатайте
Скачать первоисточник не получилось, поэтому ограничусь цитатой из цитаты Стоева:"Основное значение многолетней древесины определяется прежде всего тем, что она служит руслом передвижения воды, минеральных веществ и ассимилянтов. Поэтому длина штамба, рукавов, кордонов и других многолетних частей оказывает большое влияние на питание и водный режим растения.
   Многолетние части являются также складом запасных питательных веществ, которые занимают значительное место в метаболизме веществ в весенний и осенний периоды. Таким образом наличие многолетних частей в формировках винограда вносит ряд новых элементов в биологию растения винограда, оказывающих значительное влияние на его рост и урожайность. Это вызывает, в свою очередь, необходимость углублённого изучения влияния многолетних частей на вегетативные и генеративные проявления виноградной лозы." http://vinogradvsem.ru/rol_mnogoletnei_drevesini.html
 Цитата из Справочника виноградаря ,Пелях М.А. , Москва, Колос, 1982 ,стр 81:" На поперечном срезе многолетних частей растений можно видеть годичные кольца, у винограда слабо различимые,  а также клетки паренхимы ( у в-да в них откладывается главным образом, крахмал) и древесные волокна (либоформ)- механическую ткань, занимающую в ксилеме наибольшее место и представленную длинными толстостенными клетками с заостренными концами. Либоформ, кроме механических, выполняет функции запасающей ткани."
 
Цитата: "... В зрелости, когда листья больше не растут, углерод затем экспортируется и распределяется для расширенного роста, развития плодов, новых корней или хранения внутри больших постоянных корней и ствола. "... http://www.grapegrowersofontario.com/sites/default/files/pdf/Grapevine%20Physiology%20-%20a%20primer%20for%20serious%20wine%20growers%202009.pdf
И так далее ... . С уважением, Виктор.


Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10992
  • -Получено: 16752
  • Сообщений: 2656
  • Рейтинг: 16790
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1011 : 09 Мая 2019, 11:01:14 »
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10992
  • -Получено: 16752
  • Сообщений: 2656
  • Рейтинг: 16790
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1012 : 09 Мая 2019, 22:17:47 »
На грани старения, любой организм всю свою энергию отдаёт на воспроизводство своего потомства!!

Ждать старения  куста  :ag: :ag: :ag:

Михаил, как же "глупые" французы? У них  же старой древесины по самое не могу  :ag: :ag: :ag: . У итальянцев кстати тоже, короче у всех :bk: Не кошерный у тебя виноградник   :ah:
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1013 : 09 Мая 2019, 22:33:57 »
Старая лоза. Без коментариев.
Где эта улица, где этот дом...С уважением, Виктор.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10992
  • -Получено: 16752
  • Сообщений: 2656
  • Рейтинг: 16790
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1014 : 09 Мая 2019, 22:55:05 »
Старая лоза..........

Абдурахмон+ астраханская формировка
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5375
  • -Получено: 8871
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: 8707
  • Воронеж
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1015 : 12 Мая 2019, 13:56:49 »
Старая лоза..........

Абдурахмон+ астраханская формировка
В Средней Азии, по вероисповеданию, нельзя пить виноградное вино ("кровь Христа").
Поэтому там сажают столовые сорта, типа Нимранг и другие.
http://vinograd.info/sorta/stolovye/nimrang.html
Моя тема об универсальном, техническом винограде.
Прошу модераторов изменить мою тему, на:
"Технический виноградник Акованцева Михаила."
Тогда не будет разных противоречий и разногласий, ни в формировке, ни в урожае, ни в кистях весом в 10 кг, или 100 гр.
Мы не можем на севере, особенно на промышленных виноградниках, выращивать виноградные кусты на штамбах.
Даже французы используют штамбы высотой 10-30 см.
С большим уважением, Михаил.
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118719#msg118719

Онлайн Игорь2

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3743
  • -Получено: 6360
  • Сообщений: 1030
  • Рейтинг: 6360
  • г.Тула широта: 54°12' высота 210м
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1016 : 12 Мая 2019, 17:39:10 »
Михаил здравствуй!  При выборе типа формировки виноградного куста, я  бы не стал избавляться от старой древесины, от нарощенного годами штамба, старая древесина нужна.., но каждый может иметь своё мнение.

Онлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5375
  • -Получено: 8871
  • Сообщений: 971
  • Рейтинг: 8707
  • Воронеж
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1017 : 12 Мая 2019, 18:32:35 »
Михаил здравствуй!  При выборе типа формировки виноградного куста, я  бы не стал избавляться от старой древесины, от нарощенного годами штамба, старая древесина нужна.., но каждый может иметь своё мнение.
Игорь, совершенно верно!!!
Всё-же, Мы северяне, а ты особенно!
Поэтому у нас мало практики.
В советское время совершенно не изучали северное виноградарство и, даже на юге, в Крыму, некоторые "учёные" изучали виноградарство только по одному сорту, Мускат белый: http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg114039#msg114039
Наша задача изучить нашу северную формировку, где действительно должны быть старые рукава до первой шпалеры (40-50 см.), расположенные под 45 градусов по отношению к плоскости земли. Такие старые рукава легко пригибать к земле при зимнем укрытии.
Но, постепенно эти рукава стареют, и их легко заменять через 4-5 лет, новыми рукавами, т.к. старые рукава, при зимнем пришпиливании и укрытие, часто обламываются.
Поэтому, хотя-бы частично, не удаляя все старые рукава, можно на этом-же кусту применить и без штамбовую формировку из молодых лоз текущего года, оставляя временно один старый рукав (штамб).
Не следует сразу применять "мою" веерную, без штамбовую формировку, тем более она подходит не ко все сортам.
Уважаемые коллеги виноградари, северяне, экспериментируйте и, сами поймёте, что Вам нужно.
А южанам не надо экспериментировать, т.к. там виноградный "велосипед" изобретён ещё более 2-х тысяч лет тому назад.
Посмотрите обзорный виноградник Франции, сот Шардоне:
https://www.google.lv/maps/@46.9466846,4.740261,3a,23.1y,265.91h,82.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sf_ATsRPnskZbJy1D0d2geA!2e0!7i13312!8i6656
С большим уважением, Михаил.
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118719#msg118719

Оффлайн Пётр Иванович Доронцов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6301
  • -Получено: 6567
  • Сообщений: 777
  • Рейтинг: 6573
  • Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1018 : 12 Мая 2019, 20:11:13 »
... При выборе типа формировки виноградного куста, я  бы не стал избавляться от старой древесины, от нарощенного годами штамба, старая древесина нужна.., но каждый может иметь своё мнение.
     Виноградный куст работает на развитие древесины надземной и подземной части. Чем объемнее  она становится, тем больше энергии от фотосинтеза листового аппарата тратиться на поддержание жизнеспособности старой древесины и наращивание новой. Целесообразно при обрезке избавляться от старой древесины.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30979
  • -Получено: 32314
  • Сообщений: 4958
  • Рейтинг: 32416
  • г.Саратов
Re: Виноградник Акованцева Михаила
« Ответ #1019 : 12 Мая 2019, 20:57:49 »
Виноградный куст работает на развитие древесины надземной и подземной части. Чем объемнее  она становится, тем больше энергии от фотосинтеза листового аппарата тратиться на поддержание жизнеспособности старой древесины и наращивание новой. Целесообразно при обрезке избавляться от старой древесины.
В старой древесине куст хранит свои запасы (крахмал, минеральные элементы, органические вещества) на случай разных непредвиденных обстоятельств, например, нехватки питания при цветении, холодной погоды, болезней  и т.п. Поэтому наличие старой древесины делает куст устойчивее и стабильнее в плодоношении. 




Хочешь много работать - меньше думай...