• 27 Сентября 2022, 11:52:01


Автор Тема: Клоновая селекция  (Прочитано 4192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17070
  • -Получено: 25870
  • Сообщений: 2832
  • Рейтинг: 25949
  • Московская обл., Жуковский
Клоновая селекция
« : 27 Декабря 2014, 13:42:34 »
Проводить клоновую селекцию настойчиво рекомендовали известные французские виноградари Гюйо, Каррьер, Казенава; в Германии этим же вопросом занимался О. Сарториус, в Швейцарии — Мюллер-Тургау, в Калифорнии — Ф. Биолетти, однако результаты своих исследований они истолковывали по-разному и не пришли к единому мнению. В нашей стране горячими сторонниками клоновой селекции и ее пионерами можно считать А. С. Мержаниана, С. А. Мельника, Н. В. Па-понова, М. П. Цебрия и других.Особенно настойчиво советовал применять отбор лучших растений, лоз и черенков И. В. Мичурин: «Тщательной селекцией (отбором) черенков, повторением отводки лучших частей лозы, сравнительно короткой обрезкой и посадкой на лучшую почву следует способствовать развитию лучших качеств» * — писал он.* И. В. Мичурин, Сочинения, т. 1, 1948, стр. 249.


Из приведенного ниже - видно, что это долгие годы.


Источник здесь
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Евгений Полянин

  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2397
  • -Получено: 16524
  • Сообщений: 1288
  • Рейтинг: 16779
  • Волгоградская обл., г.Камышин
Re: Клоновая селекция
« Ответ #1 : 05 Августа 2015, 22:42:10 »
Размещаю методику клоновой селекции, кому интересно.

МЕТОДОЛОГИЯ  КЛОНОВОЙ СЕЛЕКЦИИ  ВИНОГРАДА - Трошин Л.П.Кубанский государственный аграрный университет(Краснодар)

В мире зарегистрировано и описано более 3 тысяч клонов винограда, боль­шая часть которых в 1,5-2 раза превосходит по продуктивности базовые культивары. В нашей стране клоновая селекция ведется с 30-х годов: лишь у ряда районированных сортов отобраны высокопродуктив­ные растения. Однако в производственных насаждениях их удельный вес незначителен [Трошин, 1999].В настоящее время работа ведется по методике, утвержденной в 1971 г. на первом Международном симпо­зиуме по клоновой селекции (ФРГ), рассчитанной на почти 20-лет­нее испытание [Schöffling, 1984]. Длительность и сложность клоновой селекции обусловливает не­обходимость поиска современных достижений науки с целью увеличе­ния эффективности и ускорения процесса отбора необходимых растений.Нами разработан способ клоновой селекции (а.с. 1417842), позволя­ющий проводить эффективную идентификацию генотипов перспективных высокопродуктивных растений по фенотипам и сократить длитель­ность отбора до 5-7 лет. Эти принципы во многом основаны на методах анализа комплексов количественных признаков с использо­ванием современной вычислительной техники и электрофореза бел­ков [Трошин, Животовский, 1987]. Реализованный способ клоновой селекции вклю­чает три основных элемента: "ступенчатую" селекцию по продуктив­ности, отбор по комплексу признаков высокопродуктивных клонов и паспортизацию последних с помощью молекулярно-генетических маркеров.При клоновой селекции винограда в качест­ве положительных вариаций выделяют отдельные растения, имеющие фенотипические отличия по соответствующему признаку или комплексу признаков. Мутантные вариации в процессе размножения становятся родоначаль­никами клонов, совокупности которых образуют биотипы в соответс­твующих экологических условиях. Так, в первый год отбирается около 50 % лучших по комплексу селектируемых признаков бессимптомных растений (первый уровень отбора), во второй - половина из числа растений, отобранных в предыдущем году, или 25 % от общего числа кустов в насаждении (второй уровень отбора); в третий год - половина из числа отобранных во втором году растений, или 10-12 % от первоначального числа кустов в насаждении (третий уро­вень отбора); в четвертый год - половина из числа отобранных в третьем году, или 5-6 % аттестованных в течение трех лет отбора лучших бессимптомных растений (четвертый уровень отбора). Осенью 4-го и 5-го года изучения с отобранных по положительным призна­кам кустов заготавливаются черенки, которые направляются для создания клоноиспытательного участка или, если работа ведется элитоводами, сертифицированного маточника и обязательно одновре­менно для тестирования на вирусоносительство и бактериальный рак.5-6 % отобранных растений включают мутационные и модификаци­онные вариации, характеризующиеся не только высокой урожайностью, нормальной силой роста, хорошим качеством виногра­да, оздоровленным состоянием кустов, но и стабильностью выражен­ности этих селектируемых признаков.С целью выявления генетически высокопродуктивных клонов сре­ди выделенных кустов используется ме­тод многомерного популяционно-статистического анализа изучае­мого комплекса количественных признаков, реализуемый на базе ПЭВМ.В практике клоновой селекции винограда на продуктивность ис­пользуются помимо исходных признаков также и индексные показате­ли, такие как коэффициенты плодоношения и плодоносности и др., учитывающие отношения двух признаков, продуктивность побега и др., построенные по трем культуральным признакам. Для ранжировки растений с учетом всей исходной информации о комплексах признаков используется статистический метод оценки показателя d, называемый показателем типичности [Животовский, 1984]. Показатель типичности удобен при сравнении расстояний, оце­ненных по разным наборам признаков. При этом "расстояние" како­го-либо растения от "центра" популяционного распределения приз­наков служит мерой типичности его в сравнении с условным расте­нием, характеризующимся средними значениями признаков. Минимально возможное значение d, равное 0, достигается для того растения, значения всех признаков которого совпадают со средне-популяционными значениями. Генотипическая формула таких типичных растений, идентифицируемых по фенотипам, обычно соответствует в норме сортовой.Отсюда, для поддержания типичности селектируемых сортов не­обходимо размножать кусты с минимальными показателями d, а для их улучшения по продуктивности - кусты с максимальными показате­лями d. Отобранные растения затем паспортизируются по спектрам изоферментов [Рисованная и др., 1996]. Способ реализован на виноградниках Крыма и Кубани: получены высокопродуктивные клоны 17 сортов, которые ускоренно размножаются, в т.ч. invitro.
Опубликовано в сборнике:
«ФОРМЫ И МЕТОДЫ ПОВЫШЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ РЕГИОНАЛЬНОГО САДОВОДСТВА И ВИНОГРАДАРСТВА. ОРГАНИЗАЦИЯ ИССЛЕДОВАНИЙ И ИХ КООРДИНАЦИЯ. Юбилейный тематический сборник научных трудов.
Часть 2. ВИНОГРАДАРСТВО». – Краснодар, 2001. – С. 92-94.
17604-0
С уважением, Евгений Полянин
Каталог посадочного материала

Оффлайн Маршал

  • Сергей
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3218
  • -Получено: 2771
  • Сообщений: 591
  • Рейтинг: 2770
  • ДНР
Re: Клоновая селекция
« Ответ #2 : 02 Августа 2020, 23:48:13 »
Кстати, для форумчан, которые далеко от традиционных центров виноградарства живут, весьма полезный прием, эта клоновая селекция.  Не по всей 20-летней методике, конечно,  начальный этап хотя бы. Есть риск получения модификантов с временным, ненаследуемым улучшением показателей, но  это будут уже проблемы тех, кто решит следущий этап у себя провести. То есть для распространенных сортов, когда не проблема сделать более необходимого число саженцев, высадить и затем проводить отбраковку худших и размножение лучших по желаемым показателям. В поле всегда есть колебания кустов по качеству, особенно в сравнительно новых условиях, когда генотип оказывается на краю адаптивной зоны.  Многие, даже неосознанно, что-то такое и делают, но приложение мозгов никогда лишним не бывает.
С приветом из Донецка!

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37775
  • -Получено: 39394
  • Сообщений: 7390
  • Рейтинг: 39507
  • г.Саратов
Re: Клоновая селекция
« Ответ #3 : 03 Августа 2020, 06:18:20 »
Кстати, для форумчан, которые далеко от традиционных центров виноградарства живут, весьма полезный прием, эта клоновая селекция.
Вероятность почковой мутации слишком мала, чтобы заниматься клоновой селекцией на участке меньше гектара.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Маршал

  • Сергей
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3218
  • -Получено: 2771
  • Сообщений: 591
  • Рейтинг: 2770
  • ДНР
Re: Клоновая селекция
« Ответ #4 : 03 Августа 2020, 08:06:20 »
Естественно, чем больше выборка, тем выше шансы выигрыша. Но я полагаю, что даже подбор форм, за пределами ареала приближающихся по показателям к сорту в нормальных условиях, то есть выбраковка наиболее отрицательно реагирующих на местные условия, уже положительный результат. Ну и если начать со школки, по внешним показателям, то  базис для такого процесса " первый год отбирается около 50 % лучших по комплексу селектируемых признаков бессимптомных растений (первый уровень отбора), во второй - половина из числа растений, отобранных в предыдущем году, или 25 % от общего числа кустов в винограднике (второй уровень отбора); в третий год - половина из числа отобранных во втором году растений, или 10-12 % "  можно и на относительно небольшом насаждении устроить. В результате останутся лучшие кусты из имевшихся, даже если это ненаследумые модификации на 99%, то в этом насаждении это не так важно.
С приветом из Донецка!

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37775
  • -Получено: 39394
  • Сообщений: 7390
  • Рейтинг: 39507
  • г.Саратов
Re: Клоновая селекция
« Ответ #5 : 03 Августа 2020, 08:41:53 »
Ну и если начать со школки, по внешним показателям,
Весь вопрос, сколько кустов одного сорта в школке.

Процитирую Евгения Полянина:
«...количество почковый мутаций оценивается по разным источникам в 0,1 - 0,05% это 5-10 почек на 10000, причем часто эти мутации и не видны.»

Посмотрел справку по клоновой селекции:
«Клоновая селекция винограда осуществляется следующим образом: для размножения отбираются по совокупности или по отдельным признакам наиболее ценные кусты (50 из 1000), которые отмечаются соответствующим номером. Лозу заготавливают с каждого отобранного куста отдельно. Саженцы, получают также отдельно с каждого куста и по номерам высаживают на клоноиспытательный участок. По итогам исследований, проведенных в течение трех лет плодоношения, делают выводы о ценности каждого номера отбора и затем испытывают их по более широкой программе (2—3 из 50 первоначальных).»

Из тысячи кустов одного сорта в конечном итоге нужно отобрать 2-3, чтобы немного улучшить характеристики сорта.
По существу, клоновая селекция это внутрисортовая оптимизация характеристик сорта.

Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1750
  • -Получено: 2111
  • Сообщений: 1057
  • Рейтинг: 2112
  • г.Волгоград
Re: Клоновая селекция
« Ответ #6 : 03 Августа 2020, 09:19:43 »
По существу, клоновая селекция это внутрисортовая оптимизация характеристик сорта.
Ну, .....Владимир!
А как же выведенные новые сорта ....
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37775
  • -Получено: 39394
  • Сообщений: 7390
  • Рейтинг: 39507
  • г.Саратов
Re: Клоновая селекция
« Ответ #7 : 03 Августа 2020, 09:55:19 »
А как же выведенные новые сорта ....
Выведенные с помощью клоновой селекции сорта? Наверно, случайно найденные на крупных виноградниках.
Клоновая селекция применяется не для выведения сортов, а для улучшения некоторых свойств сорта.
Предположим вы хотите создать новый сорт винограда.
Тогда вам придётся около 100 лет ждать на своём участке когда произойдёт не одна точенная мутация, а сразу несколько да ещё в нужном направлении.
А она может и не произойти. Ну ждите, никто не мешает.
Поэтому для выведения сортов используется скрещивание, которое гарантировано перемешает множество генов и даст возможность из 1000 сеянцев отобрать что-то подходящее. Кроме того, накопленный опыт позволяет найти некоторые закономерности в наследовании признаков.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14688
  • -Получено: 22558
  • Сообщений: 3903
  • Рейтинг: 22596
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Клоновая селекция
« Ответ #8 : 03 Августа 2020, 12:10:48 »
А как же выведенные новые сорта ....
Этим страдает (сильно подвержен мутации) только Пино нуар
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17070
  • -Получено: 25870
  • Сообщений: 2832
  • Рейтинг: 25949
  • Московская обл., Жуковский
Re: Клоновая селекция
« Ответ #9 : 03 Августа 2020, 13:29:23 »
Этим страдает (сильно подвержен мутации) только Пино нуар
В подтверждение. 2012 год. Конференция в Киеве. Доклад Евгения Полянина
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37775
  • -Получено: 39394
  • Сообщений: 7390
  • Рейтинг: 39507
  • г.Саратов
Re: Клоновая селекция
« Ответ #10 : 03 Августа 2020, 14:44:27 »
Этим страдает (сильно подвержен мутации) только Пино нуар
Какой сорт винограда был выведен с помощью Пино нуар методом клоновой селекции, в каком году и кто автор сорта?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14688
  • -Получено: 22558
  • Сообщений: 3903
  • Рейтинг: 22596
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Клоновая селекция
« Ответ #11 : 03 Августа 2020, 15:46:32 »
Какой сорт винограда был выведен с помощью Пино нуар методом клоновой селекции, в каком году и кто автор сорта?
Пино Гри, Пино Блан считаются сортами, кто отобрал неизвестно ))))))))))) Клоны институтами наверно выделялись, мне лень искать, официально их 40 по-моему
Самый интересный сорт это химера Пино менье.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37775
  • -Получено: 39394
  • Сообщений: 7390
  • Рейтинг: 39507
  • г.Саратов
Re: Клоновая селекция
« Ответ #12 : 03 Августа 2020, 17:14:25 »
Пино Гри, Пино Блан считаются сортами, кто отобрал неизвестно )))))))))
В 13-14 веке Пино Гри был завезён в Австрию монахами из Франции.
Приблизительно та же история с Пино Блан. Несколько веков клоновой селекции))
Пино Менье первое упоминание 1500 г  :ai:

Пино Нуар старый сорт и он широко распространён во Франции.
Если в наличии большой виноградник гектаров на 100, то можно заниматься клоновой селекцией,
хотя даже в этом случае для возникновения сильных уклонений от материнского сорта, которые можно назвать сортами, придётся ждать около 100 и более лет.
На малых любительских участках заниматься клоновой селекцией невозможно.
Наверно с гектара можно пробовать заняться кроновым отбором разместить пару тысяч кустов, школку и опытный участок.
Только потом что делать с этими клонами?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Маршал

  • Сергей
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3218
  • -Получено: 2771
  • Сообщений: 591
  • Рейтинг: 2770
  • ДНР
Re: Клоновая селекция
« Ответ #13 : 03 Августа 2020, 23:39:52 »
Ладно, на небольших участках назовем это массовой селекцией :;):
Насчет клонов-сортов Пино: Пино черный урожайный - высокоурожайный клон основной формы Пино нуар. Получен в 40-х годах текущего столетия в результате клоновой селекции популяции сорта Пино нуар, интродуцированной в Киргизию из Бессарабии, куда она была в свою очередь завезена в 1825 г. из Франции. Клоновый отбор и размножение проводили Е. Б. Иванова, П. П. Благонравов, П. В. Коробец.
Принят для государственного испытания в 1970 г. Клон культивируется на больших площадях в Киргизской и Украинской   ССР,   распространен в Молдавии и на Северном Кавказе.
Описание сорта винограда составлено в Предгорном опытном хозяйстве «Магарач» (с. Вилино Бахчисарайского района Крымской области).
С приветом из Донецка!

Оффлайн Маршал

  • Сергей
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3218
  • -Получено: 2771
  • Сообщений: 591
  • Рейтинг: 2770
  • ДНР
Re: Клоновая селекция
« Ответ #14 : 09 Октября 2021, 18:09:16 »
Кстати, пересмотрел  тему, почему-то мы упор делали на получение новых сортов практически методами к.с. В то же время более распространенная задача к.с. - отбор по адаптивности в каких-то локальных условиях, в терруаре, скажем так. Это может не сопровождаться увеличением урожайности. Отбираются также даже клоны с отрицательными вроде бы отклонениями, например осыпаемостью и низкой урожайностью, но поэтому более высоким качеством продукции (автонормирование). Или же просто способные в данных почвенно-климатических условиях давать лучший результат.
С приветом из Донецка!

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2443
  • -Получено: 8934
  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг: 8939
  • Москва
Re: Клоновая селекция
« Ответ #15 : 27 Ноября 2021, 11:33:42 »
Вероятность почковой мутации слишком мала

Цитировать (выделенное)
Возникновение мелких мутаций может происходить с относительно высокой частотой в силу множественности хромосомальных сайтов, множественности онтогенетических центров (верхушек побегов), являющихся участками их возникновения, и наконец их слабого действия, позволяющего им выжить в условиях конкуренции.
Накопление мелких мутаций ведет к полихимерной структуре клонового сорта, что в комбинации с действием естественной реверсии создает внутрисортовую изменчивость, которая усиливается с течением времени. Эта изменчивость может объяснить по крайней мере частично успех клонового отбора.

Составить исчерпывающий список известных химер невозможно из-за обширной литературы, накопившейся почти за 100 лет, и отсутствия достаточной точности в большинстве описаний. Поэтому мы ограничимся классификацией наблюдаемых типов химер (химерных ситуаций).

1. "Вечномутирующие" химеры. Сюда относятся стабильные секториальные химеры, химерная структура которых проявляется большую часть времени в окраске ягод, связанной с осенним потемнением листвы. Примерами служат: Трессо пестрый (Tressot panache) [Viala and Vermorel, 1902; (табл. З, стр. 306)] и мутант Бекиньоля (Bequignol mutant) (в ампелографической коллекции научно-исследовательской станции виноградарства). Смотрите рисунок 50 на странице 145.
https://www.sinref.ru/000_uchebniki/05599_vinodelie/009_virusnie_bolezni_iagodnih_kultur_i_vinograda_emelanova_1975/069.htm

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37775
  • -Получено: 39394
  • Сообщений: 7390
  • Рейтинг: 39507
  • г.Саратов
Re: Клоновая селекция
« Ответ #16 : 27 Ноября 2021, 11:40:31 »
Цитировать (выделенное)
"Возникновение мелких мутаций может происходить с относительно высокой частотой в силу множественности хромосомальных сайтов..."

Конкретное число частоты почковых спонтанных мутаций для винограда см. здесь
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2443
  • -Получено: 8934
  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг: 8939
  • Москва
Re: Клоновая селекция
« Ответ #17 : 27 Ноября 2021, 12:48:05 »
Конкретное число частоты почковых спонтанных мутаций для винограда см. здесь
Здесь только цифры, которые мало о чем говорят. Нет информации по сортам, какие отличия мутантов, где и в каких условиях росли, при какой агротехнике...

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37775
  • -Получено: 39394
  • Сообщений: 7390
  • Рейтинг: 39507
  • г.Саратов
Re: Клоновая селекция
« Ответ #18 : 27 Ноября 2021, 14:34:47 »
Здесь только цифры, которые мало о чем говорят. Нет информации по сортам, какие отличия мутантов, где и в каких условиях росли, при какой агротехнике...
Качественные оценки типа "редко возникают" или "отностительно часто встречаются" еще ни о чем не говорят.
Когда даются конкретные числа, то тогда совсем другое дело - на 10000 тысяч почек приходится 5 почек, в которых будут найдены изменения.
Эти изменения случайные -  они могут быть в желаемом направлении, а могут быть в нежелательном, а могут быть нейтральными.
Фенотипически, то есть по внешнему виду, почковые мутации как правило не могут быть выявлены, поэтому существует специальная методика клонового отбора (описана в литературе).
Цифры приведены усредненные.
Подсчитайте сколько у вас на одном кусте почек в среднем и сколько кустов на винограднике,
вы сможете понять, с какой частотой будете фиксировать почковые мутации на своем участке.

Часто ли у вас наблюдается образование гроздей белых ягод у амурского винограда?
Цвет ягод контролируется одним рецессивным геном у винограда не зависимо от сорта.
На крупных виноградниках в 100 Га такая мутация, затрагивающая всего один ген, иногда встречается, 
так как много кустов, а значит много почек, где она может произойти.
А вот например бессемянность на крупных виноградниках сама не возникает, так как она уже контролируется несколькими генами и вероятность ее не просто очень мала.     
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2443
  • -Получено: 8934
  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг: 8939
  • Москва
Re: Клоновая селекция
« Ответ #19 : 27 Ноября 2021, 17:39:28 »
Цвет ягод контролируется одним рецессивным геном у винограда не зависимо от сорта.................

А вот например бессемянность на крупных виноградниках сама не возникает, так как она уже контролируется несколькими генами и вероятность ее не просто очень мала. 
В том то и дело. И если я обнаруживаю изменение сразу и по цвету и бессемяннось, значит вероятность этого  события
Цитировать (выделенное)
  меньше обратного возраста Вселенной
. Это заставляет задуматься о причинах.