• 05 Декабрь 2016, 19:37:19



Автор Тема: Сидерация и залужение почвы  (Прочитано 5014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 13328
  • -Получено: 17763
  • Сообщений: 2135
  • Рейтинг: 17890
  • Алма-Ата
Сидерация и залужение почвы
« : 25 Ноябрь 2014, 11:16:07 »
травяной войлок - хорошая изоляция
Травяной войлок опасен весной. У меня было хорошо видно, как полоса заморзка расползалась и била почки по над залужением. Перекопанные участки заморозок не тронул.

Оффлайн Paul

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1954
  • -Получено: 4779
  • Сообщений: 935
  • Рейтинг: 4783
  • Сарепта, +79297822328
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #1 : 25 Ноябрь 2014, 11:34:20 »
Травяной войлок опасен весной. У меня было хорошо видно, как полоса заморзка расползалась и била почки по над залужением. Перекопанные участки заморозок не тронул.
Актуальнее бесснежные зимы, чем апрельские заморозки до -5.
С уважением, Слава.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29541
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29631
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #2 : 25 Ноябрь 2014, 11:59:59 »
Травяной войлок опасен весной.
Залужение не приемлимо не только Весной.Летом залужение,это прекращение роста Винограда,столкнулся с этим на своём опыте в начале своей Виноградной деятельности.Кусты сидят без роста на одном месте, без питания,без влаги.без всего.
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Paul

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1954
  • -Получено: 4779
  • Сообщений: 935
  • Рейтинг: 4783
  • Сарепта, +79297822328
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #3 : 25 Ноябрь 2014, 12:33:07 »
Залужение не приемлимо не только Весной.Летом залужение,это прекращение роста Винограда,столкнулся с этим на своём опыте в начале своей Виноградной деятельности.Кусты сидят без роста на одном месте, без питания,без влаги.без всего.
Чёт я винограда не вижу, одни саженцы.
С уважением, Слава.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29541
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29631
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #4 : 25 Ноябрь 2014, 12:51:46 »
Чёт я винограда не вижу, одни саженцы.
Я про это и написал.На вид саженцы а на самом деле ТРЕТЬЯ вегетация.Залужение не даёт растению рости . Хлорозит весь период вегетации. Вот ещё одно фото на Кубани,у моего друга Мищенко Николая. Это японец от Ефименко .Ю.  " Голд Фингер" вторая вегетация на залужении.
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39252
  • -Получено: 40292
  • Сообщений: 5644
  • Рейтинг: 40464
  • Белгородская область
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #5 : 25 Ноябрь 2014, 13:55:42 »
Вот ещё одно фото на Кубани,у моего друга Мищенко Николая.
Игорь, я не вижу на фото залужения. Междурядья чистые, ни сорнячка. А то, что сорняк вокруг кустов - это не причина слабого роста. Причину нужно искать не в наличии сорняков на участке ( не в залужении, как ты сказал), а либо в  почве, либо в самом саженце.
В твоих условиях короткого лета нет смысла применять залужение, т.к. под травой земля прогревается медленнее, вегетация начинается позднее. 
С уважением, Владимир

Оффлайн Валерий Расторгуев

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 14995
  • -Получено: 1691
  • Сообщений: 204
  • Рейтинг: 1701
  • Республика Казахстан Алматы
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #6 : 25 Ноябрь 2014, 14:00:27 »
Чёт я винограда не вижу, одни саженцы.
Слава, так и "Москва не сразу строилась...", как известно... А посмотрите на шпалеры - заглядение! И это очень даже правильно, что в начале - шпалеры (капитальные, а не временные), а только потом уже посадка винограда. А иначе - корни даже у двух-трехлеток (зависит от развития корневой системы) можно повредить при установке (бетонировании) столбов.
С уважением, Валерий

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12254
  • -Получено: 16070
  • Сообщений: 1927
  • Рейтинг: 16142
  • Московская обл., Жуковский
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #7 : 25 Ноябрь 2014, 14:17:02 »
Игорь, я не вижу на фото залужения. Междурядья чистые, ни сорнячка.
Это Николай Мищенко накануне прошелся культиватором, перед нашим приездом...
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39252
  • -Получено: 40292
  • Сообщений: 5644
  • Рейтинг: 40464
  • Белгородская область
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2014, 14:25:47 »
Это Николай Мищенко накануне прошелся культиватором, перед нашим приездом...
Тем более, если было бы залужение, то дернина кусками так бы и лежала на участке. Однолетние сорняки и одуванчик  и у меня бывают, если долго не полю. И целые ковры из мокрицы. ))
С уважением, Владимир

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 13328
  • -Получено: 17763
  • Сообщений: 2135
  • Рейтинг: 17890
  • Алма-Ата
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2014, 14:31:34 »
Я про это и написал.На вид саженцы а на самом деле ТРЕТЬЯ вегетация.Залужение не даёт растению рости
У меня точно такое же залужение. Согласен, ограничивает рост саженцев сильно на старте (до 3-х лет). Но, ходить по винограднику можно весь сезон, никакой грязи и выглядит эстетично. Думаю, что за эти плюсы два года не жалко.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29541
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29631
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2014, 14:44:02 »
У меня точно такое же залужение. Согласен, ограничивает рост саженцев сильно на старте (до 3-х лет). Но, ходить по винограднику можно весь сезон, никакой грязи и выглядит эстетично. Думаю, что за эти плюсы два года не жалко.
Нет Серёжа,это была моя изначальная ошибка.Я её не знал.Но мне этот косяк подсказал Мой учитель Дерюгин В.К.За что я ему очень блакодарен. А ходить в тапочках по винограднику ,так я и сейчас хожу,иногда даже босиком. По плитке.
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14743
  • -Получено: 9442
  • Сообщений: 1641
  • Рейтинг: 9429
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #11 : 25 Ноябрь 2014, 16:09:56 »
У меня точно такое же залужение. Согласен, ограничивает рост саженцев сильно на старте (до 3-х лет). Но, ходить по винограднику можно весь сезон, никакой грязи и выглядит эстетично.
Не буду не чего утверждать ,хорошо газон между рядами или плохо .Так как не имею ещё опыта .Вот так выглядит мой виноградник в первый год посадки . Посадка произведена с 3 мая по 10 мая ,вегетирующими саженцами и обычными .Прирост лозы на на кустах достигал в среднем от 1 метра до 1,5 метра . Не которые кусты дали лозу и до 2,5 метра .
С уважением  Валентин.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Николай Мищенко

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 665
  • -Получено: 393
  • Сообщений: 52
  • Рейтинг: 397
  • Славянск-на-Кубани
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #12 : 07 Декабрь 2014, 11:26:12 »
У меня под залужением было 5 рядов винограда из 40. Три года никакого роста саженцев по залужению, пока не перепахал и это при том, что живу на юге Краснодарского края и земля на участке очень плодородная. Вывод: Виноград не выносит любых конкурентов и лучше всего содержать почву под чёрным паром.
Не презирай совета ничьего, но прежде рассмотри его.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12254
  • -Получено: 16070
  • Сообщений: 1927
  • Рейтинг: 16142
  • Московская обл., Жуковский
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #13 : 07 Декабрь 2014, 13:18:28 »
Виноград не выносит любых конкурентов и лучше всего содержать почву под чёрным паром.
Мой короткий ответ  :ay:
А название темы лучше изменить вот так, добавить две буквы - Сидерация или залужение почвы
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1663
  • -Получено: 4993
  • Сообщений: 631
  • Рейтинг: 5092
  • Белгородская с. Казанка
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2014, 13:34:14 »
Сидерация или залужение почвы
Полность согласен. Совершенно разные вещи. И назначение мероприятий разное.
С уважением! Skype  vinograd1714

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39252
  • -Получено: 40292
  • Сообщений: 5644
  • Рейтинг: 40464
  • Белгородская область
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #15 : 07 Декабрь 2014, 14:16:50 »
Сидерация или залужение почвы
Всем привет!
Виктор, это же немного разные вещи. Сидераты  чаще всего  или однолетние, или двухлетние культуры. А залужение - вещь  долговременная. Как можно сказать - "или", если это далеко не одно и то же? Сидераты - это растения, выращиваемые с целью их последующей заделки в почву с целью улучшения структуры почвы и в последующем - улучшения питания растений.  А залужение - это своего рода зарастание определенной поверхности почвы с целью борьбы с эрозией почв. Оно бывает естественное и искусственное. При условии подкашивания зеленой массы и оставления ее на месте также может выполнять некоторую функцию сидератов, т.е. частично работать на улучшение питания растений.
Однако, знак равенства все равно, тут довольно трудно провести.
С уважением, Владимир

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12254
  • -Получено: 16070
  • Сообщений: 1927
  • Рейтинг: 16142
  • Московская обл., Жуковский
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #16 : 07 Декабрь 2014, 15:12:13 »
Володя полностью с тобой согласен. Но!
Эти вопросы из разных тем. Чистый пар - Это содержание почвы. А Сидерация - это о плодородии почв.
То и другое у себя применял, и применяю.
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Николай Мищенко

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 665
  • -Получено: 393
  • Сообщений: 52
  • Рейтинг: 397
  • Славянск-на-Кубани
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #17 : 08 Декабрь 2014, 12:32:37 »
Володя полностью с тобой согласен. Но!
Эти вопросы из разных тем. Чистый пар - Это содержание почвы. А Сидерация - это о плодородии почв.
То и другое у себя применял, и применяю.
Виктор, вообще-то, ПАР - это часть севооборота - почву содержат во вспаханом состоянии, вносят органические и миниральные удобрения, ведётся борьба с сорняками. СИДЕРАТЫ - это зелёное удбрение. Высевают в основном в зиму (рапс, горчица, пшеница, рожь), а весной запахивают в почву. Почва обогащается в основном азотом и микроэлементами. ЗАЛУЖЕНИЕ - делают в основном для красоты и в некоторых случаях при эрозии почвы. Высевают многолетние травы (райгас, овсяницу). Так что получается,  что пар, сидерация и залужение - разные темы.
Не презирай совета ничьего, но прежде рассмотри его.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15054
  • -Получено: 15808
  • Сообщений: 2384
  • Рейтинг: 15847
  • г.Саратов
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #18 : 08 Декабрь 2014, 13:27:03 »
Так что получается,  что пар, сидерация и залужение - разные темы.
Что то мне кажется, что если открыть тему Чистый пар, то в ней будет всего одно сообщение:
Цитировать (выделенное)
ПАР - это часть севооборота - почву содержат во вспаханом состоянии, вносят органические и минеральные удобрения, ведётся борьба с сорняками.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Николай Мищенко

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 665
  • -Получено: 393
  • Сообщений: 52
  • Рейтинг: 397
  • Славянск-на-Кубани
Re: Сидерация и залужение почвы
« Ответ #19 : 08 Декабрь 2014, 13:52:34 »
Тем более, если было бы залужение, то дернина кусками так бы и лежала на участке. Однолетние сорняки и одуванчик  и у меня бывают, если долго не полю. И целые ковры из мокрицы. ))

Игорь Кузьмин ошибся в своих фотках - там нет никакого задернения. Он просто сфотографировал саженец Маникюра фингера.
Не презирай совета ничьего, но прежде рассмотри его.