• 10 Декабрь 2016, 08:01:24



Автор Тема: Строение, рост, развитие и функционирование корневой системы винограда  (Прочитано 10932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Здравствуйте все!
Предлагаю рассмотреть в рамках темы широкий круг вопросов, связанный с физиологией развития, роста и функционирования корневой системы винограда.
Эти вопросы постоянно возникают в самых различных темах, начиная от удобреня виноградника и заканчивая способами его закладки.
Как растут корни винограда и какие факторы оказывают влияние?
Что они поглощают из почвы? Каково внутреннее строение корней?
Как связано функционирование корней и надземной части куста?
Как применяемые агроприемы влияют на развитие корневой системы винограда?
Ответы на эти и другие вопросы должны помочь усовершенствовать применяемые практические приемы ухода за виноградом в  конкретных услових личного участка.
Наилучшим способом изучения развития корневой системы винограда  являются раскопки. В связи с этим наиболее информативным оказываются фотографии корневой системы,
полученные непосредственно форумчанами на своих участках.
Год назад на участке родственников "посчастливилось" корчевать куст лидии возрастом более 15 лет. На фото запечатлел типичную картину роста корней
винограда в моей местности: практически все корни располагаются в верхнем плодородном слое почвы на глубине  ~40 см. 
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Елисеев Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2397
  • -Получено: 5820
  • Сообщений: 782
  • Рейтинг: 5820
  • Самарская область.Ольгино
Здравствуйте все!
Предлагаю рассмотреть в рамках темы широкий круг вопросов, связанный с физиологией развития, роста и функционирования корневой системы винограда.
Эти вопросы постоянно возникают в самых различных темах, начиная от удобреня виноградника и заканчивая способами его закладки.
Решил наверно кандидатскую,как минимум защитить-шутка.

Тема настолько обширна-что займет уйму времени. Самое сложное в восприятии,что информация из Подмосковья будет диаметрально противоположна Саратову.
   Попробую начать,а дальше посмотрим.
Корневая система любого растения,включая виноград является зеркальным отражением надземной части по площади питания.Отличием является скорость роста.Корневая система несколько опережает в росте надземную часть.Достаточно посмотреть на вегетирующую часть (как она развивается) и можно сделать вывод о состоянии корневой системы без раскопок.
Состояние корневой системы полностью зависит от почвенных факторов.Влагообеспеченности,воздушного режима,механического состава,плодородия ,включая материнскую породу (почвообразования) и текущего состояния связанного с агротехникой.........(продолжение следует)

Carpe diem-Лови момент.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4220
  • -Получено: 5202
  • Сообщений: 701
  • Рейтинг: 5234
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Состояние корневой системы полностью зависит от почвенных факторов.Влагообеспеченности,воздушного режима,механического состава,плодородия ,включая материнскую породу (почвообразования) и текущего состояния связанного с агротехникой.........(продолжение следует)
Это и сортовая особенность
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Это и сортовая особенность
Прежде всего хотелось бы рассмотреть общие закономерности развития корневой системы винограда и уже на фоне их обсуждать сортовые различия другие подобные факторы. Например, мы знаем, что виноград зацветает весной, это явление общее, а все сортовые особенности укладываются в довольно узкий временной интервал, при этом законы физиологии цветения являются общими.
Приоритет следует отдавать именно общим закономерностям в развитии корневой системы.
Другой пример, известно, что корни винограда поглощают воду и элементы питания по одним и тем же законам независимо от сорта.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39374
  • -Получено: 40411
  • Сообщений: 5660
  • Рейтинг: 40583
  • Белгородская область
Тема настолько обширна-что займет уйму времени.
Это только начало, в дальнейшем  тема будет перемещена в  раздел Физиология винограда, который вскоре будет создан администратором.  Так что готовьтесь к обширному диалогу.  Нам спешить некуда, до весны времени - уйма, почему бы  и не поговорить о серьезных вещах?
С уважением, Владимир

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4220
  • -Получено: 5202
  • Сообщений: 701
  • Рейтинг: 5234
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Прежде всего хотелось бы рассмотреть общие закономерности развития корневой системы винограда и уже на фоне их обсуждать сортовые различия другие подобные факторы. Например, мы знаем, что виноград зацветает весной, это явление общее, а все сортовые особенности укладываются в довольно узкий временной интервал, при этом законы физиологии цветения являются общими.
Приоритет следует отдавать именно общим закономерностям в развитии корневой системы.
Другой пример, известно, что корни винограда поглощают воду и элементы питания по одним и тем же законам независимо от сорта.

Крона у разных пород например яблони различная и опытный садовод даже по кроне может сказать , что это за сорт. Про виды деревьев вообще молчу. В винограде намешались разные виды. Скелет корневой различный. Это еще и Коцеконь писал, если помнишь. Вот интересный факт про яблони .... "Корни яблони сорта Осеннее полосатое гораздо мощнее и идут глубже, чем у дерева того же возраста сорта Коричное."
Вот еще один фактор развития корневой..... от различной длины черенка, картинка прилагается.
Конечно основополагающие факторы на развитие не только корней, но и всего растения это почвенно-климатические факторы.  В горах и долине, один и тот же вид, может иметь совершенно разный внешний вид, как подземный, так и надземный, хотя их разделяет несколько км, это понятно, растение максимально приспосабливается к внешним условиям, чтобы конкурировать с другими и выжить

 


 
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Скелет корневой различный. Это еще и Коцеконь писал, если помнишь. Вот интересный факт про яблони .... "Корни яблони сорта Осеннее полосатое гораздо мощнее и идут глубже, чем у дерева того же возраста сорта Коричное."
Вот еще один фактор развития корневой..... от различной длины черенка, картинка прилагается.
То что на развитие корней влияет множество факторов это неоспоримо.
В первую очередь хотелось бы понять общие закономерности развития корневой системы винограда, т.е. то, что объединяет различные сорта.
Если просто перечислить влияющие факторы, и почвенно-климатические условия, это значит ничего не сказать о развитии корней, т.е это ничего не дает в понимании принципов их развития.
Например, скелетные корни у винограда формируются в первые 2-3 года жизни  саженца. У взрослых кустов винограда корневая система сильно разряженная.
Эта закономерность общая для всех сортов культурного винограда. Иллюстрации прилагаются: 1) вид корневой системы неплодоносившего куста 2) вид корневой системы плодоносящего куста ( корни окрашены для контрастности) .
В первую очередь интерес представляют именно общие физиологические закономерности роста и развития корней.
Наибольшую ценность представляют фотографии корневой системы винограда различных сортов/ГФ с конкретных участков с различными климатическими условиями.

 
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12269
  • -Получено: 16132
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг: 16204
  • Московская обл., Жуковский
В горах и долине, один и тот же вид, может иметь совершенно разный внешний вид, как подземный, так и надземный, хотя их разделяет несколько км, это понятно, растение максимально приспосабливается к внешним условиям, чтобы конкурировать с другими и выжить...
Алексей! Этой картинке рис. 1 (вырезал из иллюстрации) -  не верю! Четыре узла, примерно 60-70 см, и просматривается одинаковое развитие с небольшим увеличением доли корней ближе к пятке. Фото 2. (источник vinograd7.ru. Автор фото Толь Тольич) -  Реальные корни из средней полосы. Основная масса корней сформировалась в определенной зоне, видно по утолщению корнештамба.  А пяточный развернулся. Не полез вниз... Располагаю достаточным количеством аналогичных сведений. Собирал везде, где можно.





В первую очередь интерес представляют именно общие физиологические закономерности роста и развития корней.
Полностью согласен. Предлагаю сразу "экстравагантные" условия - голимый песок, заросший травой не рассматривать.
Поэтому снова акад. К.Стоев Физиология винограда и основы его возделывания. т.2 стр.10


А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4220
  • -Получено: 5202
  • Сообщений: 701
  • Рейтинг: 5234
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Алексей! Этой картинке рис. 1 (вырезал из иллюстрации) -  не верю! Четыре узла, примерно 60-70 см, и просматривается одинаковое развитие с небольшим увеличением доли корней ближе к пятке. Фото 2. (источник vinograd7.ru. Автор фото Толь Тольич) -  Реальные корни из средней полосы. Основная масса корней сформировалась в определенной зоне, видно по утолщению корнештамба.  А пяточный развернулся. Не полез вниз... Располагаю достаточным количеством аналогичных сведений. Собирал везде, где можно.




Полностью согласен. Предлагаю сразу "экстравагантные" условия - голимый песок, заросший травой не рассматривать.
Поэтому снова акад. К.Стоев Физиология винограда и основы его возделывания. т.2 стр.10



Флейм сидлис был у меня такой как на 1 картинке, а Вайт Флейм как у тебя на фото 2. Не фоткал, так что иных доказательств нет.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Полностью согласен. Предлагаю сразу "экстравагантные" условия - голимый песок, заросший травой не рассматривать.
Не предлагал что-то отбрасывать. Хотел подчеркнуть приоритет общих закономерностей над частностями. Существует наука, называемая "Физиология растений", она изучает общие законы развития растений, есть книги по "Физиологии винограда", где также рассматриваются общие закономерности развития виноградного растения. Например, там рассматривается общая схема строения корней, их классификация, даются усредненные характеристики роста и условия для их развития. Частности тоже интересны, но их нужно анализировать в контексте общих закономерностей.
Можно пойти дальше, рассматривать физиологию какого-то определенного сорта. Но тут мы сталкиваемся с отсутствием достаточного количества данных.  Нужно отметить, что сведения по вопросам темы очень ограничены, поэтому следует остановиться прежде всего на общих вопросах физиологии корневой системы винограда. Тогда мы сможем анализировать наши частные наблюдения с бОльшей степенью достоверности, а значит и бОльшей пользой для практики. 
Чисто теоретически, мы можем пойти от частных наблюдений к обобщениям. На мой взгяд, это тупиковый путь, так как это под силу только специалистам из научных институтов. Гораздо продуктивнее обмениваться надежно установленными закономерностями из области физиологии винограда и смотреть, как эти закономерности проявляются в наших условиях на участках. А для этого нeобходим фактический материал в виде фотографий корневой системы и описания условий произрастания показанного виноградного куста. Мы все периодически корчуем/удаляем кусты винограда у себя на участках.
Убедительная просьба ко всем читателям этой темы, по-возможности фотографировать результаты таких плановых раскопок корневой системы и размещать фото на страницах Форума.
Уверен, что от таких объективных данных  выиграют все!

Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4220
  • -Получено: 5202
  • Сообщений: 701
  • Рейтинг: 5234
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Не предлагал что-то отбрасывать. Хотел подчеркнуть приоритет общих закономерностей над частностями. Существует наука, называемая "Физиология растений", она изучает общие законы развития растений, есть книги по "Физиологии винограда", где также рассматриваются общие закономерности развития виноградного растения. Например, там рассматривается общая схема строения корней, их классификация, даются усредненные характеристики роста и условия для их развития. Частности тоже интересны, но их нужно анализировать в контексте общих закономерностей.
Можно пойти дальше, рассматривать физиологию какого-то определенного сорта. Но тут мы сталкиваемся с отсутствием достаточного количества данных.  Нужно отметить, что сведения по вопросам темы очень ограничены, поэтому следует остановиться прежде всего на общих вопросах физиологии корневой системы винограда. Тогда мы сможем анализировать наши частные наблюдения с бОльшей степенью достоверности, а значит и бОльшей пользой для практики. 
Чисто теоретически, мы можем пойти от частных наблюдений к обобщениям. На мой взгяд, это тупиковый путь, так как это под силу только специалистам из научных институтов. Гораздо продуктивнее обмениваться надежно установленными закономерностями из области физиологии винограда и смотреть, как эти закономерности проявляются в наших условиях на участках. А для этого нeобходим фактический материал в виде фотографий корневой системы и описания условий произрастания показанного виноградного куста. Мы все периодически корчуем/удаляем кусты винограда у себя на участках.
Убедительная просьба ко всем читателям этой темы, по-возможности фотографировать результаты таких плановых раскопок корневой системы и размещать фото на страницах Форума.
Уверен, что от таких объективных данных  выиграют все!


Физиология еще говорит о тропизмах, где тепло, питание, вода, туда и полез корешок.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Физиология еще говорит о тропизмах, где тепло, питание, вода, туда и полез корешок.
Просьба подробнее рассказать о геотропизме корней винограда с указанием источника, если можно.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4220
  • -Получено: 5202
  • Сообщений: 701
  • Рейтинг: 5234
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Просьба подробнее рассказать о геотропизме корней винограда с указанием источника, если можно.
Я не встречал информацию о тропизмах именно винограда.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Я не встречал информацию о тропизмах именно винограда.
Тропизмы это общее явление, характерное для всех растений. Если есть более-менее подробная информация о каком-либо виде тропизма корней, например, геотропизиме или др., то было бы интересно ознакомиться.
Действительно, о развитии корней именно винограда информация очень ограничена. У меня есть англоязычный обзор 1983  года Ричардсона, на который все до сих пор ссылаются.
В этом году произошло знаменательное событие, в Италии 16-17 октября 2014 г. прошел первый международный Симпозиум, посвященный исследованиям корневой системы винограда, в котором приняли участие ведущие ученые в этой области. Подробности здесь   http://vit.entecra.it/grapevineroots2014/
Так что открыв тему, мы здесь не отстаем от ведущих научных трендов в области физиологии винограда   ::):
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4220
  • -Получено: 5202
  • Сообщений: 701
  • Рейтинг: 5234
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Тропизмы это общее явление, характерное для всех растений. Если есть более-менее подробная информация о каком-либо виде тропизма корней, например, геотропизиме или др., то было бы интересно ознакомиться.
Хемотропизм — это изгибы, связанные с односторонним воздействием химических веществ. Хемотропические изгибы характерны для пыльцевых трубок и для корней растений. Если пыльцу положить на предметное стекло в среду, содержащую сахарозу, и одновременно поместить туда кусочек завязи, все пыльцевые трубки в процессе роста изогнутся по направлению к завязи. Корни растений изгибаются по направлению к питательным веществам. Если питательные вещества не перемешаны со всей почвой, а распределяются отдельными очагами, корни растут по направлению к этим очагам. Такая способность корней определяет большую эффективность гранулированных удобрений. Корни растут по направлению к отдельным гранулам, содержащим питательные вещества. При таком способе внесения питательных веществ создается также повышенная концентрация их около корня, что обусловливает их лучшую усвояемость.
Аэротропизм — ориентировка в пространстве, связанная с неравномерным распределением кислорода. Аэротропизм свойствен в основном корневым системам.
Гидротропизм — это изгибы, происходящие при неравномерном распределении воды. Для корневых систем характерен положительный гидротропизм.
Виноград успешно возделывается в местностях с ограниченным количеством атмосферных осадков в условиях жесткого водного режима и высокой температуры. Относительную засухоустойчивость винограда обеспечивают способность корней проникать на большую глубину, а также хорошо развитая проводящая система растения-лианы. Важное значение имеет явление гидротропизма, при котором рост корневой системы как бы идет из более иссушенных слоев почвы к более влажным. Распределение корней по горизонтам почвы часто определяется распределением воды в почве.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12269
  • -Получено: 16132
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг: 16204
  • Московская обл., Жуковский
Гидротропизм — это изгибы, происходящие при неравномерном распределении воды. Для корневых систем характерен положительный гидротропизм.
Алексей, лучше давать ссылку на источник информации. Или можно вот так.

Гидротропизм — это изгибы, происходящие при неравномерном распределе­нии воды. Для корневых систем характерен положительный гидротропизм.
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4220
  • -Получено: 5202
  • Сообщений: 701
  • Рейтинг: 5234
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
лучше давать ссылку на источник информации
Последую совету. Взято здесь
Цитировать (выделенное)
ТРОПИЗМЫ, направленные ростовые движения (изгибы) органов растений, вызванные непосредственным односторонним воздействием определённых факторов внешней среды. В основе тропизмов (как и настий) лежит явление раздражимости. Тропизмы возникают под действием света (фототропизм), силы тяжести (геотропизм), влажности (гидротропизм), химических веществ (хемотропизм), тепла (термотропизм) и др. факторов. Практически это выражается в изгибании стебля в сторону света (чаще у комнатных растений), направление корней в сторону влажных мест, спор гриба в сторону концентрации питательных веществ, огибание кончиками корней острых частиц в почве и т. п. На этот физиологический процесс оказывают влияние фитогормоны
Теперь дополню своими словами. Для проявления различных видов тропизмов необходимо наличие неравномерности воздействия (градиента). Если говорить о корнях, то для проявления гидротопизма нужно неравномерное увлажнение почвы, для термотропизма - неравномерное распределение температуры в почве, для хемотропизма - неравномерное распределение элементов питания (удобрений) и т.д. Если корень стремится расти в направлении увеличения воздействия (влажности, температуры, питания), то такой тропизм считается положительным, если же корень растет в противоположную сторону, т.е. в сторону уменьшения (влажности, температуры, питания) внешнего воздействия, то он считается отрицательным. Например, стремление корней расти вниз по направлению силы тяжести называют положительным геотропизмом, если корни растут снизу вверх по какой-то причине, то геотропизм отрицательный.   
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12269
  • -Получено: 16132
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг: 16204
  • Московская обл., Жуковский
В этом году произошло знаменательное событие, в Италии 16-17 октября 2014 г. прошел первый международный Симпозиум, посвященный исследованиям корневой системы винограда,
Это стоп-кадр из видео открытия Симпозиума. Интересно разложили корни винограда... Смотрим.

А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Развитие коневой системы винограда происходит в почве, что сильно затрудняет ее изучение. Наиболее надежным способом изучения корней винограда является их раскопки. Ниже показана иллюстрация типичной структуры корневой системы винограда, полученной в результате раскопок австралийскими исследователями. Для большей контрастности/наглядности строения куста, листья с надземной части удалены, а корни  в их естественном расположении окрашены белым красителем.
Хочешь много работать - меньше думай...