• 14 Ноябрь 2018, 12:25:03



Автор Тема: Исследования созревания винограда для виноделия  (Прочитано 8251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7955
  • -Получено: 12145
  • Сообщений: 1758
  • Рейтинг: 12183
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Содержание антоцианов в винограде зависит от энергии фотосинтеза, определяемой интенсивностью освещения листьев. Поэтому, накопление антоцианов проходит в винограде разных сортов неодинаково и зависит от сорта винограда и условий его произрастания.

Антоцианы зависят и от микроэлементов + магний, так как они входят в их состав. Антоцианы придают в природе окраску ягодам. У антоцианов образование комплексов с катионами металлов влияет на окраску, одновалентный катион К+ даёт пурпурные комплексы, двухвалентные Mg2+ и Ca2+ - синие, на цвет также может влиять адсорбция на полисахаридах. Ароматичность и микроэлемены, тоже взаимосвязаны. И в ссылке это так же примерно  написано, не дочитал  ::):
-------------------
Каждый год получается разное вино, потому что каждый год получается разный по качеству виноград из-за разных климатических условий (температура, осадки) в месте произрастания. Уровень осадков влияет и на поглощение элементов питания, в разных горизонтах, разный состав элементов.
 
 
 
 
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15869
  • -Получено: 21523
  • Сообщений: 2484
  • Рейтинг: 21655
  • Алма-Ата
Содержание антоцианов в винограде зависит от энергии фотосинтеза
Чёрт возьми, почему то я вспомнил Василия Ивановича (was) с укрофорума, который ставил ФАР во главу всего.
Осторожнее, так можно заболеть!  :bt:

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7955
  • -Получено: 12145
  • Сообщений: 1758
  • Рейтинг: 12183
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Чёрт возьми, почему то я вспомнил Василия Ивановича (was) с укрофорума, который ставил ФАР во главу всего.
Осторожнее, так можно заболеть!  :bt:
Речь идет лишь о интенсивностью освещения листьев, иными словами - не затеняй. Это так сказать основы виноградарства и столовго тоже.  А что делать с облачной погодой?  Сушить вёсла.  ::):
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1997
  • -Получено: 5152
  • Сообщений: 957
  • Рейтинг: 5161
  • Сарепта, +79297822328
Речь идет лишь о интенсивностью освещения листьев, иными словами - не затеняй. Это так сказать основы виноградарства и столового тоже.  А что делать с облачной погодой?  Сушить вёсла.  ::):
На днях вновь взял Амирджанова и Смарта. Всё-таки прихожу к выводу о важности не так интенсивности как спектра, который влияет на биологические процессы, связанные и с фотосинтезом, и с полимеризацией, и с проч. превращениями. А спектр очень разный для южных и северных виноградников, особенно в динамике дня и ночи, а также сезонов.
У меня где-то была программка высоты солнца над горизонтом, что в учёте всех этапов развития и габитуса куста, позволяла в расчётах сделать междурядья меньше 1м. Меньшее междурядье упирается в предел возможности обслуживания кустов, но никак не освещённости. Идеальным размещением считается расположение стрелки, согласно рекомендуемого нагружения куста. Например, 10 стрелок на кв.м, условно 1кв.м/10стрелок=0,1кв.м, или расположение стрелки на квадрате 10х10см. Естественно, на любой шпалере возникает большее затенение. При большем междурядье начинаем освещать почву, что непродуктивно. У Амирджанова после освещённости идёт водообеспеченность, а затем питание. То бишь, каждой интенсивности спектра будет соответствовать адекватное водообеспечение и питание.
Чёрт возьми, почему то я вспомнил Василия Ивановича (was) с укрофорума, который ставил ФАР во главу всего.Осторожнее, так можно заболеть!  :bt:
ФАР - это объективный фактор, хотя и им можно (в теплицах) управлять.
 На Укрфоруме была также программка по ФАР для различных шпалер.
С уважением, Слава.

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26141
  • -Получено: 27357
  • Сообщений: 4028
  • Рейтинг: 27456
  • г.Саратов
А спектр очень разный для южных и северных виноградников, особенно в динамике дня и ночи, а также сезонов.
Так вроде бы источник света один - Солнце. Казалось бы и спектр должен быть одинаков для юга и для севера.
Возьму лампочку и освещу глобус, независимо от угла падения на глобус будет один и тот же спектр излучения, определяемый природой источника.
В чем здесь дело, поясните, пожалуйста, из-за чего спектр Солнечного света отличается на юге и севере?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Елисеев Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3371
  • -Получено: 8799
  • Сообщений: 1071
  • Рейтинг: 8800
  • Самарская область.Ольгино
Так вроде бы источник света один - Солнце. Казалось бы и спектр должен быть одинаков для юга и для севера.
Возьму лампочку и освещу глобус, независимо от угла падения на глобус будет один и тот же спектр излучения, определяемый природой источника.
В чем здесь дело, поясните, пожалуйста, из-за чего спектр Солнечного света отличается на юге и севере?
Влад! Учить надо было физику в школе.Есть такое понятие,как рефракция. На экваторе лучи солнца падают на землю под углом 90 градусов ,на широте Самары под 53 градуса-соответствует широте.Так как атмосфера земли состоит из газов и воды,соответсвенно каждый вид вещества пропускает свой спектр длины световой волны. Чем выше широта местности,тем меньше ультрафиолетового спектра попадает на землю.А именно этот участок спектра больше всего влияет на фотосинтез.Дальше додумывайте сами.
Carpe diem-Лови момент.

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26141
  • -Получено: 27357
  • Сообщений: 4028
  • Рейтинг: 27456
  • г.Саратов
Чем выше широта местности,тем меньше ультрафиолетового спектра попадает на землю.А именно этот участок спектра больше всего влияет на фотосинтез.Дальше додумывайте сами.
Принцип понятен,  рассеяние тоже играет роль не только рефракция. Только на счет фотосинтеза ошибочка вышла. Для фотосинтеза важна синяя область  видимого спектра (не УФ), а также красная область видимого спектра. В этих областях поглощает фотосистема I и фотосистема II высших растений. Поэтому когда делают лампы для подсветки растений, то в них  встраивают синие и красные светодиоды, которые настроены на эти самые области видимого диапазона.
Цитировать (выделенное)
Спектр действия фотосинтеза (кривая его зависимости от длины волны падающего света) при выровненном числе квантов имеет два четко выраженных максимума — в красной и синей части спектра, аналогичных максимумам поглощения хлорофилла. Следовательно, красные и синие лучи наиболее эффективны в фотосинтезе. Анализ кривой квантового выхода фотосинтеза в зависимости от длины волны показывает, что он имеет близкие значения в диапазоне длин волн 580 — 680 нм (около 0,11). В сине-фиолетовой части спектра (400 — 490 нм), поглощаемой наряду с хлорофиллами также и каротиноидами, квантовый выход снижается (до 0,06), что связывают с менее продуктивным использованием энергии, поглощаемой каротиноидами. В дальней красной области спектра (более 680 нм) наблюдается резкое снижение квантового выхода. Явление «красного падения» фотосинтеза и последующие опыты Р. Эмерсона, показавшие усиление фотосинтеза при дополнительном освещении коротковолновым светом («эффект усиления»), привели к одному из фундаментальных положений современного фотосинтеза о последовательном функционировании двух фотосистем.
Взято здесь
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7955
  • -Получено: 12145
  • Сообщений: 1758
  • Рейтинг: 12183
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
На днях вновь взял Амирджанова и Смарта. Всё-таки прихожу к выводу о важности не так интенсивности как спектра, который влияет на биологические процессы, связанные и с фотосинтезом, и с полимеризацией, и с проч. превращениями. А спектр очень разный для южных и северных виноградников, особенно в динамике дня и ночи, а также сезонов.
Может тут правильнее применить значение - инсоляция.

Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Елисеев Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3371
  • -Получено: 8799
  • Сообщений: 1071
  • Рейтинг: 8800
  • Самарская область.Ольгино
Спектр действия фотосинтеза (кривая его зависимости от длины волны падающего света) при выровненном числе квантов имеет два четко выраженных максимума — в красной и синей части спектра, аналогичных максимумам поглощения хлорофилла. Следовательно, красные и синие лучи наиболее эффективны в фотосинтезе. Анализ кривой квантового выхода фотосинтеза в зависимости от длины волны показывает, что он имеет близкие значения в диапазоне длин волн 580 — 680 нм (около 0,11). В сине-фиолетовой части спектра (400 — 490 нм), поглощаемой наряду с хлорофиллами также и каротиноидами, квантовый выход снижается (до 0,06), что связывают с менее продуктивным использованием энергии, поглощаемой каротиноидами. В дальней красной области спектра (более 680 нм) наблюдается резкое снижение квантового выхода. Явление «красного падения» фотосинтеза и последующие опыты Р. Эмерсона, показавшие усиление фотосинтеза при дополнительном освещении коротковолновым светом («эффект усиления»), привели к одному из фундаментальных положений современного фотосинтеза о последовательном функционировании двух фотосистем.
Ужасно не хочеться впадать в дискуссию ,по данному вопросу ,на уровне квантовой физики. Но в вопросах фотосинтеза до сих пор темный лес,хотя вроде бы все ясно.
Весь солнечный спектр участвует в фотосинтезе-растения эволюционно развивались используя весь спектр и это естественно -без доказательств. Что касается Вашего поста,то можно вспомнить советское время,когда активно в теплицах использовались лампы типа ДРЛ,ау них сдвиг в ультрофиолетовую зону спектра. Думаю стоит прекратить дискуссию по фотосинтезу.
Carpe diem-Лови момент.

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26141
  • -Получено: 27357
  • Сообщений: 4028
  • Рейтинг: 27456
  • г.Саратов
Весь солнечный спектр участвует в фотосинтезе-растения эволюционно развивались используя весь спектр и это естественно -без доказательств.
Согласен, лучше завести отдельную тему по фотосинтезу в разделе "Физиология винограда". Однако я за то, чтобы оперировать правильными представлениями.
Темного леса с фотосинтезом нет, все известно, как он происходит на молекулярном уровне.
 
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1997
  • -Получено: 5152
  • Сообщений: 957
  • Рейтинг: 5161
  • Сарепта, +79297822328
Согласен, лучше завести отдельную тему по фотосинтезу в разделе "Физиология винограда". Однако я за то, чтобы оперировать правильными представлениями. Темного леса с фотосинтезом нет, все известно, как он происходит на молекулярном уровне.
Растение, родиной которого является юг, будет ущербно на севере; как растение выращенное в теплице или в ОГ. Ну, за исключением каких-нибудь микрозон.
С уважением, Слава.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14686
  • -Получено: 21566
  • Сообщений: 2420
  • Рейтинг: 21644
  • Московская обл., Жуковский
Темного леса с фотосинтезом нет, все известно, как он происходит на молекулярном уровне.
::): :;):  жмем на картинку, ссылка на источник...

«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26141
  • -Получено: 27357
  • Сообщений: 4028
  • Рейтинг: 27456
  • г.Саратов
Растение, родиной которого является юг, будет ущербно на севере; как растение выращенное в теплице или в ОГ. Ну, за исключением каких-нибудь микрозон.
Не уловил мысль, а зачем вы тогда виноград на вино выращиваете, если растение получается ущербным?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1997
  • -Получено: 5152
  • Сообщений: 957
  • Рейтинг: 5161
  • Сарепта, +79297822328
::): :;):  жмем на картинку, ссылка на источник...
Мне эти рисунки напомнили петроглифы. Может есть что-то по-актуальнее, например, из радикальной полимеризации или радиационной деструкции?



Не уловил мысль, а зачем вы тогда виноград на вино выращиваете, если растение получается ущербным?
С чего Вы взяли, что у меня растения недополучают свет, тепло воду и питание? У них этого всего в достатке. Я указываю на объективный фактор северного региона о дефиците спектра. А всего то остального там вдоволь, включая искореняющие морозы.
С уважением, Слава.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14686
  • -Получено: 21566
  • Сообщений: 2420
  • Рейтинг: 21644
  • Московская обл., Жуковский
Мне эти рисунки напомнили петроглифы. Может есть что-то по-актуальнее, например, из радикальной полимеризации или радиационной деструкции?

Радикальная полимеризация
Радиационная деструкция
К утру попробую изучить. Шутка  ::):
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1997
  • -Получено: 5152
  • Сообщений: 957
  • Рейтинг: 5161
  • Сарепта, +79297822328
К утру попробую изучить. Шутка  ::):
Это как изучать фотосинтез в свете каталитических реакций.
С уважением, Слава.

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26141
  • -Получено: 27357
  • Сообщений: 4028
  • Рейтинг: 27456
  • г.Саратов
На днях вновь взял Амирджанова и Смарта. Всё-таки прихожу к выводу о важности не так интенсивности как спектра, который влияет на биологические процессы, связанные и с фотосинтезом, и с полимеризацией, и с проч. превращениями. А спектр очень разный для южных и северных виноградников, особенно в динамике дня и ночи, а также сезонов.
Просьба дать полную ссылку на книгу Смарта, книга Амирджанов в виде файла вроде бы есть.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Paul

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1997
  • -Получено: 5152
  • Сообщений: 957
  • Рейтинг: 5161
  • Сарепта, +79297822328
Просьба дать полную ссылку на книгу Смарта, книга Амирджанов в виде файла вроде бы есть.
Смарт у меня на английском. Я его никому не даю - дал слово Денису Коцеконю, т.к. у него такая договорённость с автором. У Амирджанова информация достаточно исчерпывающая для осмысления продуктивности виноградников от такого фактора, как инсоляция, включая совокупные факторы: обводнённость и питание. Более углубленно можно почерпнуть из периодики, в основном иностранной. Читайте по американским институтам (типа Дэвиса), у них там море доступной информации.
С уважением, Слава.