• 19 Декабрь 2018, 08:43:12



Автор Тема: Селекция  (Прочитано 26468 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Искатель 1963

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 349
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: 351
  • Владивосток
Re: Селекция
« Ответ #220 : 06 Декабрь 2018, 00:07:43 »
С каких пор виноград научился сбрасывать ягоды? яблоки сбрасывают, виноград это не умеет!
Вызревание ягод и не вызревание лозы это мягко сказано "не мало примеров" это повсеместная проблема не опытных, начинающих виноградарей.
Тут как сказать: во - первых у винограда абортируется масса цветков, то есть не каждый опылившийся цветок даёт ягоду, кроме того при неблагоприятных условиях и критической нехватке питания или воды осыпается завязь и даже потом отчленяется вся гроздь (особенно это развито у амурского винограда как защита от перегрузки урожаем). Например при укоренении черенков они могут цвести и даже у некоторых сортов вполне могут быть и ягоды (Альфа), но это исключение, в основном этот номер не проходит.
Есть один сорт А.И. Потапенко, который сильно перегружается урожаем и ягода как правило кислая, особенно если не нормировать - просто непригодная, при этом у него всегда вызревает лоза и растёт он у меня без укрытия, - на измор. В этом году кстати я обрывал соцветия и укорачивал - он вполне был сладко - кисловатый, то есть ягода вызрела. Как только он мне приглянулся я чтобы не потерять сорт укоренил черенки в грунте и на второй год высадил подрастить саженцы, так прироста почти не было и вызрело лозы по сантиметру - полтора, это в ряду с буйно росшими саженцами других гибридных сортов. Парадокс да и только! ::):

Оффлайн Искатель 1963

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 349
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: 351
  • Владивосток
Re: Селекция
« Ответ #221 : 06 Декабрь 2018, 04:57:56 »
Меня вообще ничего не беспокоит.
В таком случае с чем приходится так успешно бороться, кроме милдью и оидиума конечно? :br:

Оффлайн Искатель 1963

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 349
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: 351
  • Владивосток
Re: Селекция
« Ответ #222 : 06 Декабрь 2018, 05:28:51 »
Вот жду, когда мне приведут пример сорта имунного к грибным, с морозоустойчивостью выше -30 и вкусной ягодой от 6 грамм. Пока, не привели.

Вы бы читали сообщения внимательнее, а не придумывали постоянно от себя. Я просил назвать такой высокоустойчивый во всех отношениях, пусть даже на юге. Но это не не значит что ищу такой, поскольку убежден, что такой не возможен.
Да у Вас семь пятниц на неделе, уважаемый! То ему "с морозоустойчивостью выше -30 и вкусной ягодой от 6 грамм" подавай, то "высокоустойчивый во всех отношениях, пусть даже на юге". Определитесь уж сначала в своих претензиях, а то по ходу запутался совсем!
Есть такие "высокоустойчивые во всех отношениях, пусть даже на юге" - мускадиновые и гибридные с ними сорта. Скаппернонги всякие там. Это если желаете с ягодой покрупнее, а так-то винные есть сорта высокоустойчивые во всех отношениях, по крайней мере почти во всех, но Вам они, понятное дело, неинтересны будут. :bk:

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8711
  • -Получено: 13337
  • Сообщений: 1945
  • Рейтинг: 13375
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Селекция
« Ответ #223 : 06 Декабрь 2018, 10:19:07 »
В таком случае с чем приходится так успешно бороться, кроме милдью и оидиума конечно? :br:
В своё время у меня не было вообще ничего потом появилась милдью, потом оидиум. Всем виноградарям у которых виноградник долго и они активно делают сортосмену известно, что если не проводить профилактические обработки стандартными препаратами от милдью, оидиума, в особенности медными препаратами, то может появится - антракноз, церкоспороз, эскориоз, альтернариоз, краснуха, что конкретно вы занесете с посадочным материалом не известно. Есть один виноградарь который утверждал, что у него сорт виниферы не болеет (типа устойчивая), но увидеть эту виниферу можно не вблизи, а издалека предварительно надев бахилы ))))))) это в лучшем случае, а обычно от ворот поворот ))))))))
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Искатель 1963

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 349
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: 351
  • Владивосток
Re: Селекция
« Ответ #224 : 06 Декабрь 2018, 11:09:18 »
В своё время у меня не было вообще ничего потом появилась милдью, потом оидиум. Всем виноградарям у которых виноградник долго и они активно делают сортосмену известно, что если не проводить профилактические обработки стандартными препаратами от милдью, оидиума, в особенности медными препаратами, то может появится - антракноз, церкоспороз, эскориоз, альтернариоз, краснуха, что конкретно вы занесете с посадочным материалом не известно.
Для реальной селекции на иммунитет необходим высокий инфекционный фон. ::):

Онлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 34018
  • -Получено: 2215
  • Сообщений: 411
  • Рейтинг: 2230
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Селекция
« Ответ #225 : 06 Декабрь 2018, 11:21:28 »
Для реальной селекции на иммунитет необходим высокий инфекционный фон. ::):
Невозможно путем селекции создать иммунные формы. Так как нет исходного материала. Не из чего. Можно лишь создать относительно устойчивые формы, да и то лишь на время. Как только эти относительно иммунные формы заразятся чем то, то сразу потеряют способность противостоять к болезням. А риск заражения более чем постоянный из за агротехники выращивания.
Но мечтать очень полезно, даже о несбыточном.
С уважением, Марат.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 313
  • -Получено: 1720
  • Сообщений: 332
  • Рейтинг: 1721
  • Москва
Re: Селекция
« Ответ #226 : 06 Декабрь 2018, 11:23:49 »
Да у Вас семь пятниц на неделе, уважаемый! То ему "с морозоустойчивостью выше -30 и вкусной ягодой от 6 грамм" подавай, то "высокоустойчивый во всех отношениях, пусть даже на юге". Определитесь уж сначала в своих претензиях, а то по ходу запутался совсем!
Есть такие "высокоустойчивые во всех отношениях, пусть даже на юге" - мускадиновые и гибридные с ними сорта. Скаппернонги всякие там. Это если желаете с ягодой покрупнее, а так-то винные есть сорта высокоустойчивые во всех отношениях, по крайней мере почти во всех, но Вам они, понятное дело, неинтересны будут. :bk:
Раскройте глаза и прочтите ещё раз мое сообщение от 9 ноября Я писал:
Цитировать (выделенное)
Селекцией винограда занимаются тысячи лет. Есть ли хоть один сорт, не требующий химобработок, сверхранний, с мороустойчивостью -35, ягодой хорошего вкуса от 5 грамм? Может есть, я не знаю такой.
Это вы постоянно учите, придираетесь и делаете замечания. Очень неприятно вести с вами диалог.

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8711
  • -Получено: 13337
  • Сообщений: 1945
  • Рейтинг: 13375
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Селекция
« Ответ #227 : 06 Декабрь 2018, 11:42:06 »
Для реальной селекции на иммунитет необходим высокий инфекционный фон. ::):
Инфекционный фон, если уже появился, потом от него не отвертишься, достаточно 1-2 года, чтобы попылило пару дней. Инфекционный фон нужен же вам на питомнике, а не коллекционном участке сортов, зачем вам там болезни? Согласен, питомник не нужно брызгать (или брызгать не более 3-х раз), иначе как мы узнаем о устойчивости к болезням милдью и оидиум и произведем выбраковку, и согласен с тем, что более устойчивые сорта нужны, чтобы минимизировать количество обработок.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Искатель 1963

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 349
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: 351
  • Владивосток
Re: Селекция
« Ответ #228 : 07 Декабрь 2018, 05:24:45 »
Невозможно путем селекции создать иммунные формы. Так как нет исходного материала. Не из чего.
Всё есть, делать надо. ::):


Инфекционный фон нужен же вам на питомнике, а не коллекционном участке сортов, зачем вам там болезни?
Так сначала же сорта нужно протестировать, кто к чему устойчив, или неустойчив.

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8711
  • -Получено: 13337
  • Сообщений: 1945
  • Рейтинг: 13375
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Селекция
« Ответ #229 : 07 Декабрь 2018, 09:13:05 »
Так сначала же сорта нужно протестировать, кто к чему устойчив, или неустойчив.
Если это сорт, есть сортоописание где рассказывается о устойчивости  и других его особенностях и характеристиках.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26975
  • -Получено: 28394
  • Сообщений: 4187
  • Рейтинг: 28494
  • г.Саратов
Re: Селекция
« Ответ #230 : 07 Декабрь 2018, 09:30:33 »
Известно, что у человека в обычных клетках 46 хромосом.
Виноград древнее человека, у него 76 хромосом
У хвоща полевого - 216 хромосом.

Значит ли это что виноградная лоза умнее и мудрее виноградаря,
который за ней ухаживает, не зная законов, по которым она развивается?
 
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Рафаил

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 52
  • -Получено: 163
  • Сообщений: 42
  • Рейтинг: 163
  • Ульяновск
Re: Селекция
« Ответ #231 : 07 Декабрь 2018, 09:34:16 »
Виноград древнее человека, у него 76 хромосом
У винограда 38 хромосом и только у полиплоидов встречается 57, 76, но очень редко.

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8711
  • -Получено: 13337
  • Сообщений: 1945
  • Рейтинг: 13375
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Селекция
« Ответ #232 : 07 Декабрь 2018, 10:22:43 »
Известно, что у человека в обычных клетках 46 хромосом.
Виноград древнее человека, у него 76 хромосом
У хвоща полевого - 216 хромосом.

Значит ли это что виноградная лоза умнее и мудрее виноградаря,
который за ней ухаживает, не зная законов, по которым она развивается?
 
http://www.activestudy.info/vidovaya-specifichnost-kariotipa/

Количество хромосом в наборе не связано с уровнем организации животных и растений: примитивные формы могут иметь большее число хромосом, чем высокоорганизованные, и наоборот. Однако число и морфология хромосом в отдельных случаях могут служить показателем филогенетического родства видов.
Животные
•малярийный плазмодий — 2
•гидра пресноводная — 32
•планария — 16
•дождевой червь — 36
•садовая улитка — 24, 48
•лошадиная аскарида — 2,4
•речной рак — около 116
•клещ собачий — 28?
•саранча азиатская — 23
•таракан — 48
•головная вошь — 12
•оранжерейная тля — 12
•шелкопряд тутовый — 28, 56
•капустная белянка — 30
•пчела — 16, 32
•комар-пискун —  6
•плодовая мушка —  8
•домашняя муха — 12
•сазан — 104
•окунь — 28
•тритон — 24
•древесная лягушка, квакша — 24
•зеленая лягушка — 26
•ящерица прыткая — 38
•утка-кряква — 80
•голубь — 80
•куры домашние — 78
•кролик — 44
•мышь домовая — 40
•крыса серая — 42
•домашняя собака — 78
•лисица — 38
•домашняя кошка — 38
•крупный рогатый скот — 60
•домашняя коза — 60
•домашняя овца — 54
•кабан — 40
•осел — 66
•лошадь — 66
•шимпанзе — 48
•человек — 46

Растения
•пихта, ель, сосна, лиственница — 24
•мак снотворный — 22
•рапс, брюква — 38
•капуста огородная — 18
•шпинат — 12
•свекла обыкновенная — 18
•лен обыкновенный — 30
•огурец — 14
•липа сердцелистная — 82
•крыжовник — 16
•красная смородина  — 16
•малина обыкновенная — 14, 21, 28
•вишня садовая — 32
•черешня — 16
•слива — 48
•абрикос — 16
•персик — 16
•яблоня — 34, 51
•груша  — 34
•рябина обыкновенная — 34, 51, 68
•клевер луговой — 14
•люцерна посевная — 16, 32
•горох посевной — 14
•фасоль обыкновенная — 22
•белая акация — 20
•тополь черный (осокорь), осина — 38, 57
•ива — 38, 76
•ольха клейкая — 28, 56
•береза бородавчатая — 28, 42
•лещина обыкновенная (орешник) — 22
•дуб обыкновенный — 24
•бук — 24
•тут белый — 28
•хмель вьющийся — 20
•конопля посевная —  20
•виноград — 38, 57, 76
•грецкий орех — 32
•морковь огородная — 18
•ясень обыкновенный — 46
•цикорий — 18
•латук-салат — 18
•картофель — 48
•томат — 24
•перец — 48
•пшеница мягкая — 42
•рожь — 14+(0:8)B
•ячмень — 14
•овес — 42
•кукуруза — 20+(1:7)B
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Искатель 1963

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 349
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: 351
  • Владивосток
Re: Селекция
« Ответ #233 : 07 Декабрь 2018, 10:25:31 »
Если это сорт, есть сортоописание где рассказывается о устойчивости  и других его особенностях и характеристиках.
Зачастую в сортоописаниях рассказывается не то или не всё, что есть на самом деле.

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8711
  • -Получено: 13337
  • Сообщений: 1945
  • Рейтинг: 13375
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Селекция
« Ответ #234 : 07 Декабрь 2018, 10:26:52 »
Зачастую в сортоописаниях рассказывается не то или не всё, что есть на самом деле.
хорошо что хоть цвет ягоды сходится ))))))))))))))
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26975
  • -Получено: 28394
  • Сообщений: 4187
  • Рейтинг: 28494
  • г.Саратов
Re: Селекция
« Ответ #235 : 07 Декабрь 2018, 10:28:07 »
Зачастую в сортоописаниях рассказывается не то или не всё, что есть на самом деле.
И как же нам быть, простым виноградарям?

•крупный рогатый скот — 60
•домашняя коза — 60
•домашняя овца — 54
•кабан — 40
•осел — 66
•лошадь — 66
•шимпанзе — 48
•человек — 46
Домашние звери (осел) и обезьяны обошли человека по сложности организации генов?  :ai:
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 34018
  • -Получено: 2215
  • Сообщений: 411
  • Рейтинг: 2230
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Селекция
« Ответ #236 : 07 Декабрь 2018, 10:42:40 »
И как же нам быть, простым виноградарям?
Домашние звери (осел) и обезьяны обошли человека по сложности организации генов?  :ai:
Этих животных создали из другой партии завезенных человеков.
С уважением, Марат.

Онлайн Рафаил

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 52
  • -Получено: 163
  • Сообщений: 42
  • Рейтинг: 163
  • Ульяновск
Re: Селекция
« Ответ #237 : 07 Декабрь 2018, 10:43:31 »
И как же нам быть, простым виноградарям?
Только испытание. Один и тот же виноград растущий по соседству ведет по разному. Тут много зависит от почвы, обилия влаги в грунте и т.д. Виноград растение места. Надо посадить, время покажет.

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 8711
  • -Получено: 13337
  • Сообщений: 1945
  • Рейтинг: 13375
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Селекция
« Ответ #238 : 07 Декабрь 2018, 10:51:29 »

Домашние звери (осел) и обезьяны обошли человека по сложности организации генов? 
Что там звери! даже рак!
речной рак — около 116
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Искатель 1963

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 51
  • -Получено: 349
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: 351
  • Владивосток
Re: Селекция
« Ответ #239 : 07 Декабрь 2018, 10:51:52 »
Вы бы читали сообщения внимательнее, а не придумывали постоянно от себя. Я просил назвать такой высокоустойчивый во всех отношениях, пусть даже на юге. Но это не не значит что ищу такой, поскольку убежден, что такой не возможен.
Евгений, зачем мне придумывать, если я постоянно Вас цитирую? Если Вы убеждены, что такой сорт невозможен, чего ж Вы тогда всё время ждёте, что его Вам приведут как пример?
Раскройте глаза и прочтите ещё раз мое сообщение от 5 декабря Я писал:
Цитировать (выделенное)
Вы уже писали, что для Вас ягода, это та, что от  6 грамм. Даже если 6 грамм ягода, а в грозди  их 10-15 штук и этих гроздюлин немеряно понатыркано, то их замучишься собирать и те кто просят с такими характеристиками быстренько разочаруются. Поэтому низкая плодоносность в пользу укрупнения гроздочек "очень и очень", - сами поймите! :bq:
Смысл сообщения в том, что наверное стоит - таки обратить внимание на плодоносность, что лучше иметь гроздочки поувесистее, да числом поменьше, чем тьму растрёпаной мелочи, - собирать ведь удобнее. Вы согласны, Евгений? ::):