• 21 Февраль 2018, 00:32:50



Автор Тема: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)  (Прочитано 36266 раз)

1 Пользователь и 6 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5133
  • -Получено: 7504
  • Сообщений: 1069
  • Рейтинг: 7507
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #60 : 19 Февраль 2017, 12:21:32 »
  Кстати о кишмишах.. Есть у кого Сатурн  ??... Попал тут ко мне черенок.. пока не укоренял... может не стоит  ??  Юпитер  у всех на слуху ... этот из той же вроде серии....

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1937
  • -Получено: 6656
  • Сообщений: 808
  • Рейтинг: 6756
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #61 : 19 Февраль 2017, 13:11:25 »
Какие кишмиши на данный момент в фаворитах на Вашем фермерском участке ?
Здравствуйте Ирина! Ни чего не изменилось. 342 плодоносит регулярно и обильно. РПС хорошо живет на беседке. Привитый Юпитер показывает хороший рост, думаю в этом сезоне покажет и урожай. Кустов 7-8 Юпитера будет в теплице. Добавляю в теплицы Лучистый. "Черный, белый, розовый," - рыночный набор. Сорта под ГК не хочу, Велес тоже не хочу. Может предприму еще попытку по Столетию. К сезону будет под укрытием (в теплицах) около 4 соток. В них планирую ЮН, Преображение, Атос, Памяти учителя, Аюта, Под. Несветая,Каталония. В резерве Сенатор, Мускат Диёвский, Урожайный, Тип Изюменки,Туз Бордо. Над.Ранняя  и пр.  Т.е основная тенденция-столовые, урожайные, крупноплодные, разноцветные. Но еще и большое внимание уделяю развитию яблоневого сада, уже привил 1800 шт и 100 груш.Где то на 1 га.   
С уважением! Skype  vinograd1714

Онлайн Валентина Новикова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 33803
  • -Получено: 12558
  • Сообщений: 1728
  • Рейтинг: 12570
  • Петропавловск, Казахстан
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #62 : 19 Февраль 2017, 18:24:34 »
Есть у кого Сатурн  ??
Анатолий, я почитала про него у Красохиной. Она очень довольна им.Там на форуме есть 5 страниц и фото.Даже мне его захотелось. Ягода крупнее чем у Юпитера и грозди. Также есть описание про всю эту = тройку= Юпитер, Сатурн и Нептун.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1937
  • -Получено: 6656
  • Сообщений: 808
  • Рейтинг: 6756
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #63 : 19 Февраль 2017, 19:14:54 »
Есть у кого Сатурн  ??
По всем позициям проигрывает Юпитеру, зачем он нужен?

Кишмиш Сатурн

(Дунстан 210 x NY 45791)
[Университет штата Арканзас, США]
Селекционный номер: Ark. 1448
Сатурн, бессемянный сорт винограда. Селекция проводилась в 1974 г., дата релиза 1987 г., патент #6703. Среднего срока созревания. Кусты слабо- или среднерослые. Грозди средние и крупные, весом 250-350 г, средней плотности, конические, иногда с плечом. Ягоды средние, красные, продолговатые, весом 3 г. Мякоть хорошего вкуса, сахаристость 20 %. Кожица не отделяется от мякоти, в ягодах присутствуют рудименты семян, не ощущаемые при еде. Склонен к перегрузке, требуется прореживание гроздей. Лоза вызревает хорошо. Урожайность средняя и выше средней. Ягоды восприимчивы к растрескиванию, если в период созревания стоит влажная погода. Сорт винограда Сатурн повышенно устойчив к морозам (-23°С) и грибным заболеваниям. Сорт пригоден для хранения, в хранилище с температурой +2°С и содержанием сернистого ангидрида в воздухе, Сатурн оставался свежим 12 недель. Виноград используется в свежем виде, а также для производства купажных вин.
С уважением! Skype  vinograd1714

Онлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5133
  • -Получено: 7504
  • Сообщений: 1069
  • Рейтинг: 7507
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #64 : 20 Февраль 2017, 07:37:26 »
 Все таки посажу..очень уж противоречивые  о Сатурне  коменты.... фото С.Красохиной




Онлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14217
  • -Получено: 41633
  • Сообщений: 2744
  • Рейтинг: 41920
  • Краснодарский край
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #65 : 20 Февраль 2017, 09:31:55 »
По всем позициям проигрывает Юпитеру, зачем он нужен?
Вот и я решила так : что он не нужен ...
Срок созревания кишмиша Сатурн на конец августа у нас и в это время как раз созревает кишмиш Лучистый , которому Сатурн проигрывает по всем параметрам , кроме устойчивости к заболеваниям .

Онлайн Валентина Новикова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 33803
  • -Получено: 12558
  • Сообщений: 1728
  • Рейтинг: 12570
  • Петропавловск, Казахстан
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #66 : 20 Февраль 2017, 10:02:59 »
 Доброго дня, всем! Мне вообще эти американские к-ши интересны, вот хотя бы тем, что могут храниться долго грозди Сатурна, написано и ягода крупная у Красохиной до 5 гр.. А вот у Юпитера как хранится? Ведь хорошо же 12 - недель сохранить грозди, одно насторожило, что позднее созревает.

Онлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14217
  • -Получено: 41633
  • Сообщений: 2744
  • Рейтинг: 41920
  • Краснодарский край
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #67 : 20 Февраль 2017, 10:07:51 »
Там на форуме есть 5 страниц и фото.Даже мне его захотелось. Ягода крупнее чем у Юпитера и грозди. Также есть описание про всю эту = тройку= Юпитер, Сатурн и Нептун.
Была у меня вся эта троица кишмишей в коллекции и впечатление личное  не айс ... Возможно , наши условия и климат им не подошли , поэтому ничего говорить и настаивать не буду . Каждому из нас надо всё пробовать высаживать и испытывать в своих условиях.
Один плюс у этих кишмишей - это устойчивость к заболеваниям и морозостойкость.
Про Юпитер у нас есть тема .  Но он раннего срока созревания и думаю, что для хранения не пойдёт, а вот кишмиш с него просто великолепен , т.к. пробовала в Ялте на Конкурсе как-то...
Кишмиш Нептун меня не устроил лично цветом ягод : зелень уже отталкивает покупателей ...

Онлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14217
  • -Получено: 41633
  • Сообщений: 2744
  • Рейтинг: 41920
  • Краснодарский край
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #68 : 11 Декабрь 2017, 09:12:04 »
Здравствуйте.
Прошёл очередной сезон и теперь можно провести немного анализ плодоношения по кишмишам на нашем винограднике .
Многие клиенты при начале разговора о покупке саженцев просят включить в заказ сорт винограда кишмиш и когда начинаю перечислять всё разнообразие по сроку созревания , вкусу и цвету ягод , начинается лёгкое недоумение и замешательство : что выбрать...
Среди кишмишей с очень ранним сроком созревания у нас в любимчиках кишмиш Велес : и вкусный , и гроздь всегда красивая . Сюда можно отнести и кишмиш Яся для любителей винограда с чёрной ягодой . Про красоту ягод данного кишмиша с обработкой раствором ГК много сказано , но в этом году грозди и в натуральном виде у нас пользовались популярностью , за его богатый фруктовый привкус в мякоти ягод и семян с рудиментами практически не было .
К концу лета мы лакомимся ягодами кишмиша Золотце , если хочется яркого запоминающегося вкуса , а так же хорош Руби сидлис , если хочется просто похрустеть в наслаждение . Грозди Руби сидлис держали только для внучки до самой обрезки кустов они висели великолепно , не потеряв внешних и вкусовых качеств , даже все ягодки были целые после осенних дождей , не треснули .
Но самым достойным кишмишом на нашем винограднике был Лучистый . Его кусты у нас с начала формирования участка , а это уже почти 20 лет , но они каждый год нас радуют своим урожаем и качеством гроздей . Говорят , что этот виноград не обладает устойчивостью к болезням и морозам . Скажу честно , что при стандартных обработках и укрытии землёй кустов на зиму эти проблемы сходят на нет . Из-за того , что распускание почек , а потом и цветение Лучистого всегда у нас идёт позже всех на винограднике , то он успешно проходит и волну повторных заморозков . Таким образом урожай всегда стабильный у нас данного кишмиша и можно смело считать его классикой . Вот этот кишмиш всегда и всем рекомендую приобретать.

Онлайн Евгений Полянин

  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1729
  • -Получено: 12790
  • Сообщений: 988
  • Рейтинг: 13040
  • Волгоградская обл., г.Камышин
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #69 : 11 Декабрь 2017, 21:37:15 »
Добавлю несколько слов к предыдущему оратору.
В целом кишмиши в этом году получились крупнее, как ягоды, так и грозди, относительно обычных кондиций. Велес как обычно был хорош, Лучистый немного недобрал сахара, но в целом все в порядке, хорошо себя показали Цитронный и Володар. Юпитер практически не увеличил срок созревания.  Очень понравился Коктейль, он получился крупнее обычного. Интересно было посмотреть на первое плодоношение американских кишмишей Хоуп и Гратитьюд, очень понравился вкус у обоих, Хоуп созрел пораньше, Гратитьюд попозже (к сожалению, фото куда-то пропали). Очень понравились и показали хорошую стабильность Голд кишмиш и Русалка-3. Остальные так или иначе оказались похуже или на общем уровне.
С уважением, Евгений Полянин
Каталог посадочного материала

Оффлайн Angеlina

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 34
  • -Получено: 84
  • Сообщений: 8
  • Рейтинг: 84
  • Ростов-на-Дону
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #70 : 24 Январь 2018, 05:43:38 »
  А это самый популярный в мире сорт (50% посадок) Султанина или он же Томпсон сидлисс.
  Это то, чем завалены магазины; обычно называют кишмиш турецкий. Все знают, все едят, иногда только его. А что, красивый, вкусный, без семян.
  У нас кустов 4-5 его на Кобере 5ББ. 3 х 3 метра. Первые два года плодоношения урожай 3-5 кг с куста. Но когда рукава потолстели, то 10-15-20 кг с куста. Народ на него подсел.
  Турки какой-то дрянью а ля воск его обрабатывают, что без холодильника хранится 2-3 месяца. Не думаю, что вода из крана смывает воск. С наших кустов без Вапоргарда и холодильника хорошо хранится 7 дней, через 10 дней 5% ягод портятся, выбирать их для рынка никто не будет. Сорт у нас недооценен.
Фото мое.
Считаю, что сорт у нас явно недооценен.


Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1937
  • -Получено: 6656
  • Сообщений: 808
  • Рейтинг: 6756
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #71 : 24 Январь 2018, 09:22:32 »
сорт у нас явно недооценен.
Нет времени оценить сорт по настоящему! Где взять 160-170 дней вегетации? А так сорт хороший (для Турции). 342 практически по всем показателям его превосходит.
С уважением! Skype  vinograd1714

Оффлайн Пеганова Тамара Яковлевна

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 2906
  • -Получено: 3148
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 3149
  • г. Новосибирск
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #72 : 24 Январь 2018, 19:45:06 »
Интересно было посмотреть на первое плодоношение американских кишмишей Хоуп и Гратитьюд, очень понравился вкус у обоих, Хоуп созрел пораньше, Гратитьюд попозже (к сожалению, фото куда-то пропали).

 У нас Грейтитьюд пока не было ещё, а Хоуп был второй урожай. Вкусный, кажется вкус свежего яблока.( Племянница сказала, что винограда такого вкуса никогда не пробовала-отличается от всех).Может быть, для нас немного поздноватый, но ранних у нас и так много. Тем более, что он хорошо хранится, просто в ящичках. Фото1-2017год, фото 2-2016год.
С уважением, Пеганова Тамара Яковлевна,
г.Новосибирск

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7608
  • -Получено: 10574
  • Сообщений: 1725
  • Рейтинг: 10583
  • Коломна МО
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #73 : 26 Январь 2018, 00:06:09 »
А это самый популярный в мире сорт (50% посадок) Султанина или он же Томпсон сидлисс.
  Это то, чем завалены магазины; обычно называют кишмиш турецкий.
Это для нас он поставляется из Турции,  а жители Малой и Средней Азии называют его по своему и никто не знает откуда он появился. Некоторые исследователи считают, что родина сорта в Иране, в городе Солтани,  к северу от которого расположены горы Мазендаран, в этих горах виноград растет в дикой форме уже много тысяч лет. Некоторые советские селекционеры считали родиной сорта долину реки Заравшан,  где этот сорт выращивают почти все и большом количестве. Не исключено что Кишмиш Белый Овальный родился и в Китае, так как по Заравшанской долине проходил Великий Шелковый Путь.
Ангелина, а когда он у вас созревает и с какими кондициями?
Нет времени оценить сорт по настоящему! Где взять 160-170 дней вегетации? А так сорт хороший (для Турции)
Степан Петрович,  в вашем климате, ему возможно и не надо будет 160-170 дней. Наверное цифры из азиатской статистики, а там сроки созревания сдвигаются очень жарким летом. В саду у  родителей  он начинал созревать в первой декаде Августа, а на рынках его можно было купить уже в середине Июля. У друзей родителей он созревал дней на 10 раньше, их сад был расположен выше, в предгорьях и лето там было чуть прохладнее. Я его даже в Подмосковье пытался выращивать, но чуда не случилось. А у вас его стоит проверить, шансов больше. По устойчивости не могу его сравнить с 342, скорее всего проиграет,  тк это чистая винифера. А в Азии ему серы было достаточно, чтобы быть чистым и здоровым. В Подмосковье тоже не болел, тогда ещё болезней не было.  Висел он  у родителей , набирая сахар до приторного состояния,  до середины ноября, снимали его с первым снегом и заморозками. Хорошо сушится.
С уважением, Виктор.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1937
  • -Получено: 6656
  • Сообщений: 808
  • Рейтинг: 6756
  • Белгородская с. Казанка
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #74 : 26 Январь 2018, 10:20:07 »
Наверное цифры из азиатской статистики,
Но откуда у меня азиатская статистика, больше наша и Украинская, т.е зональная. Мы все люди своенравные, хотим что то вырастить, даже если оно нам и не надо и не подходит. Наверное у многих так- один раз не понравился сорт и все, на нем крест. Попробовав его в Магните, и это определило его дальнейшую судьбу (полное отсутствие какого либо вкуса).  Форма очень сходна с 342, но о 342 все известно и ни какого риска. В нашем районе встречал похожую форму о происхождении которой нет данных, растет даже в не укрывном варианте. Где Зеравшан (Самарканд), а где мы! Там тепло, даже жарко. Я жил в тех местах.
С уважением! Skype  vinograd1714

Онлайн Давид Алверцян

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 975
  • -Получено: 914
  • Сообщений: 67
  • Рейтинг: 919
  • Белгород
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #75 : 26 Январь 2018, 11:05:10 »
Но самым достойным кишмишом на нашем винограднике был Лучистый . Его кусты у нас с начала формирования участка , а это уже почти 20 лет , но они каждый год нас радуют своим урожаем и качеством гроздей . Говорят , что этот виноград не обладает устойчивостью к болезням и морозам . Скажу честно , что при стандартных обработках и укрытии землёй кустов на зиму эти проблемы сходят на нет . Из-за того , что распускание почек , а потом и цветение Лучистого всегда у нас идёт позже всех на винограднике , то он успешно проходит и волну повторных заморозков . Таким образом урожай всегда стабильный у нас данного кишмиша и можно смело считать его классикой .
 


 Ирина Ивановна здравствуйте ! Да это так и у нас. Лучистый востребован на рынке , красивый , вкусный и урожайный .


С уважением , Давид

Онлайн Давид Алверцян

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 975
  • -Получено: 914
  • Сообщений: 67
  • Рейтинг: 919
  • Белгород
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #76 : 26 Январь 2018, 11:17:24 »
Лучик .
С уважением , Давид

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7608
  • -Получено: 10574
  • Сообщений: 1725
  • Рейтинг: 10583
  • Коломна МО
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #77 : 26 Январь 2018, 23:37:48 »
Кишмиш белый овальный.

Онлайн Давид Алверцян

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 975
  • -Получено: 914
  • Сообщений: 67
  • Рейтинг: 919
  • Белгород
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #78 : 27 Январь 2018, 00:14:53 »
Здравствуйте Виктор. Пожалуйста можно больше информации о кишмиш белом овальном. Растёт он у вас где, город или регион , как долго, отзывы ваши. Вызревает?  Устойчивость, и тд. С уважением к вам Давид.
С уважением , Давид

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 23252
  • -Получено: 23138
  • Сообщений: 3354
  • Рейтинг: 23229
  • г.Саратов
Re: Бессемянные сорта винограда (кишмиши)
« Ответ #79 : 27 Январь 2018, 00:45:32 »
Пожалуйста можно больше информации о кишмиш белом овальном.
Другое, более известное название кишмиша Белого овального - Султанина или Томпсон сидлис.
Ягоды этого сорта винограда легче всего купить в супермаркете, так как его к нам завозят из Турции.
Из описания:
Цитировать (выделенное)
Период от начала распускания почек до полного созревания ягод винограда  160-170 дней при сумме активных температур 3200°С.
В России он пока не получил распростанения у садоводов.
Хочешь много работать - меньше думай...