• 23 Апрель 2018, 14:37:17



Автор Тема: Выращивание винограда на грядах  (Прочитано 806 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Раз никто не начал эту тему, то пришло время обсудить.
Виноград ранее рекомендовали сажать в ямы, чем глубже типа тем и лучше. Но сказалась физиология развития корней корней, которые располагаются довольно поверхносто, в основном на глубине 30 сантиметров и даже ближе. Так зависимы очень от прогревания почвы.
Что бы помочь лучшему прогреву почвы есть смысл сажать на гребни, высотой в 30 сантиметров и шириной в 50 сантиметров. Вообще размеры гребня каждый сделает по своему усмотрению и по силе возможности.
Эту тему уже подняли на форуме, но не сделали отдельной. В теме; Виноград в Кировской области.
Грядки помогут более быстрому прогреву почвы весной и осенью, что особенно важно.
Направление гребней с востока на запад, можно наоборот, с запада на восток.
Делать гребни направлением с севера на юг, смысл почти теряется, так как к осени они в большой части дня будут в тени от шпалеры. Ведь на "севере", теряется смысл двухплоскостной шпалеры.
К тому же гребни позволяют создавать лучшие условия на участках с уклоном на север.
С уважением, Марат.

Онлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3099
  • -Получено: 6891
  • Сообщений: 1361
  • Рейтинг: 6900
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #1 : 13 Март 2018, 08:13:09 »
Важная тема. Конечно обсудим.
Только почему в разделе Размножение винограда? Это уже выращивание.  Агротехника.
Из существующих разделов не вижу более подходящего, чем Виноград - разное
Хотя название раздела мне кажется несколько слабым для тем, которые в нем находятся.
Может создать раздел типа "Агротехника выращивания винограда" и перенести в него ряд тем из "Виноград - разное"?

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #2 : 13 Март 2018, 12:52:26 »
Важная тема. Конечно обсудим.
Только почему в разделе Размножение винограда? Это уже выращивание.  Агротехника.
Из существующих разделов не вижу более подходящего, чем Виноград - разное
Хотя название раздела мне кажется несколько слабым для тем, которые в нем находятся.
Может создать раздел типа "Агротехника выращивания винограда" и перенести в него ряд тем из "Виноград - разное"?

Другие подобные темы уже были в этом разделе.

Выращивание на гребнях дает возможность уйти весной от застоя воды. Застой воды бывает подснежный и после схода снега.
Гребни можно сделать насыпными, не всем достались участки хорошие, есть и в пониженных местах, в заболоченных.
Идея эта с бородой, давняя, как то осталась без внимания несмотря на успешные испытания. В печати появилась в журнале; Приусадебное хозяйство. Статья Алтайского садовода - уникума разработавшего собственный метод выращивания карликового сада, участника ВОВ. Печатался в период с 1982 по 1984 годы. На двух листах. С рисунками. Весь сад у него располагался на гребнях, семечковые, косточковые, ягодные и виноград, и измерял плодоношение не с дерева - куста, а с квадратного метра.
На гребнях выращивают землянику, картофель, наверное пришло время для винограда. Ведь что бы успешно выращивать войлочную вишню, абрикос, восточную сливу приходиться их сажать на холмики, что бы избежать подопревания коры на штамбе в районе корневой шейки.

Виноград всё дальше и успешно продвигается на север и выращивание на гребнях становится более актуальным. Хотя можно было назвать и приподнятые грядки.
Методика не для юга, а для более холодных районов.
С уважением, Марат.

Онлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 53024
  • -Получено: 59546
  • Сообщений: 7828
  • Рейтинг: 59723
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #3 : 13 Март 2018, 13:27:56 »
Методика не для юга, а для более холодных районов.
Почему не для юга? А если уровень грунтовых вод приближается к нулю? Как например, у Ирины Ивановны Фурса. Просто у нее большой объем насыпного грунта, это своего рода тоже гребни, вернее, гребень, объемом с участок. Убрал в названии - для севера. Для всех, кому вопрос актуален.

Может создать раздел типа "Агротехника выращивания винограда" и перенести в него ряд тем из "Виноград - разное"?
МихСаныч, у нас уже есть большой раздел Агротехника, ниже Челябинской области. В него же входит подраздел Виноград-разное, и еще 10 подразделов.   
С уважением, Владимир

Онлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3099
  • -Получено: 6891
  • Сообщений: 1361
  • Рейтинг: 6900
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #4 : 13 Март 2018, 15:41:44 »
Убрал в названии - для севера.
Как-то стало двусмысленно.
Конечно. Виноград, ягода, растет на гребнях. Где-же еще???
Уж давайте говорить о выращивании на высоких грядах.
Или просто "Выращивание винограда на грядах".
Чтобы потом не делить гряды на умные и глупые.

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #5 : 13 Март 2018, 16:19:46 »
Как-то стало двусмысленно.
Конечно. Виноград, ягода, растет на гребнях. Где-же еще???
Уж давайте говорить о выращивании на высоких грядах.
Или просто "Выращивание винограда на грядах".
Чтобы потом не делить гряды на умные и глупые.

Ну как же без деления, это невозможно.
Для севера направление оптимальное с востока на запад. Можно назвать умной для севера и глупой для юга.
Для юга оптимальное направления с севера на юг. Можно назвать умной для юга и глупой для севера.

Ну название темы теперь сможет поправить лишь модератор, сменив слово на гребнях на слово на грядах.
С уважением, Марат.

Онлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 53024
  • -Получено: 59546
  • Сообщений: 7828
  • Рейтинг: 59723
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #6 : 13 Март 2018, 18:20:08 »
Для севера направление оптимальное с востока на запад.
Я не согласен, почему для севера оптимально с востока на запад? Теневая сторона, не будет просыхать, будет сохраняться влага. По-моему, идеальный вариант для всех - с севера на юг. У меня половина винограда  с востока на запад посажено, и на песке  в дождливую погоду с северной стороны на почве нарастает мох. А север-юг идеально проветривается.

Ну название темы теперь сможет поправить лишь модератор, сменив слово на гребнях на слово на грядах.
Хотите, чтобы как у Чугуева было? Я не против, как скажете, так и сделаю.
С уважением, Владимир

Онлайн Максим К

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 467
  • -Получено: 631
  • Сообщений: 134
  • Рейтинг: 632
  • р. Татарстан г. Казань
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #7 : 13 Март 2018, 18:29:37 »
почему для севера оптимально с востока на запад?
Именно с востока на запад. Посадка на гряде используется для максимального прогрева почвы солнцем, которое дает наибольшее количество энергии на единицу поверхности находясь в зените, то есть когда оно расположено на юге (не учитываю отклонения на географическую широту). Проветривание тут не при чем, можно учитывать розу ветров, отклоняясь либо на направление юго-восток, северо-запад, либо наоборот.


Онлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 53024
  • -Получено: 59546
  • Сообщений: 7828
  • Рейтинг: 59723
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #8 : 13 Март 2018, 18:35:40 »
Проветривание тут не при чем, можно учитывать розу ветров, отклоняясь либо на направление юго-восток, северо-запад, либо наоборот.
Если сажать между рядами минимум 2 метра, то с севера на юг прогрев происходит не хуже, а лучше, до обеда прогревается одна сторона, обращенная к восходящему солнцу, а после обеда - другая сторона ряда, обращенная к заходящему солнцу. Проветривание очень даже причем. У меня участок полностью открытый, соседей нет, ветер гуляет вовсю, и на теневой стороне почва долго не просыхает. Я вам из своей практики говорю, а не  голословно утверждаю.
С уважением, Владимир

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #9 : 13 Март 2018, 18:38:54 »
Я не согласен, почему для севера оптимально с востока на запад? Теневая сторона, не будет просыхать, будет сохраняться влага. По-моему, идеальный вариант для всех - с севера на юг. У меня половина с востока на запад посажено, и на песке  в дождливую погоду с северной стороны на почве нарастает мох. А север-юг идеально проветривается.

Это уже исходя из личного опыта экспериментов. Но не будет просыхать теневая сторона гребня, гребень не очень то и высокий, что бы отбрасывать такую тень. Уклон на север на участке, градусов 6 - 10. Проветривается и так хорошо. Гряда - гребень направленный с севера на юг не будет вообще не прогреваться, тогда и смысл их сооружения пропадает для севера. Основная цель  гряды приподнятой это лучший прогрев почвы. Да греется всего лишь одна сторона, а корни винограда сами выберут где им расти, в теплой стороне гребня или в холодной стороне. И одноплоскостная шпалера.
Пытался направлять и севера на юг и даже двухплоскостные шпалеры делал. Преимущество двухплоскостной шпалеры было в увеличении срока созревания, так что сверхранние сорта созревали одновременно с поздними к 20 -25 сентябрю. Плюс к этому легкость к возможности перегрузить куст. Даже одноплоскостная шпалера направленная с севера на юг увеличивало срок созревания.
А поздние сорта на поднятой гряде, направленной с востока на запад при одноплоскосной шпалере отлично созревали.
Если для меня Самара это уже юг, то о более южных районах что уже можно писать. Северо - восточнее, плюс возвышенность. Уклон участка на север. Из всего плюс, чернозем, внизу глинистый слой, настолько плотный что можно нарезать кирпичи, после глинистого слоя известняк, выщелоченная земля с избытком кальция, с сернокислым железом.
С уважением, Марат.

Онлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3099
  • -Получено: 6891
  • Сообщений: 1361
  • Рейтинг: 6900
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Выращивание винограда на гребнях
« Ответ #10 : 13 Март 2018, 18:58:12 »
А так сойдет - выращивание винограда на насыпных грядах? Или просто на грядах? Как скажете, так и сделаю.
Если скажем "на насыпных", то искусственно отмежевываемся от естественных неровностей рельефа.

Но вообще, ни какая технология не может быть "более эффективной" сама по себе. Без сравнени с другими.
Ну начнем келейно обсуждать каждую - на гряде, на холмике, в траншее, в ямке, в коробушке... то же самое по отдельности в открытом грунте, в закрытом, в пристенке, под бутылкой...
Всё равно надо сравнивать, всё равно эти темы будут пересекаться...
Нет, я не за то, чтобы всё валить в одну кучу, но и не решать с наскока. Не плодить сущности без нужды.

Когда-то давно я видел укропное поле. Да, да, поле засеяно укропом. А мы все выращиваем укроп на грядках. Что, принципиально другая технология?
Что общего там и там? Подготовка и содержание почвы. Борьба с болезнями, вредителями.
Может и нам больше внимания обращать на общие вопросы? А среди них можно решать и частные.

Ну вот, пока писал, в теме спор разгорелся.
А у меня лучшие результаты на грядках C-Ю.
Они быстрее согреваются и обсыхают от росы утром.
Они дольше обогреваются вечером.
А днем и так тепло.

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #11 : 13 Март 2018, 19:00:40 »
Расстояние между рядами минимальная три метра, больше уплотнять невозможно, иначе тень ряда с юга будет перекрывать ряд что севернее.
В этот год наклоню шпалеру на юг вместо 90 градусов по вертикали, будет 70 градусов. Естественно приведет к неудобству при работе. Лично мне кажется что увеличится освещенность, точнее не уменьшиться освещенность осенью, и прогрев почвы.
Высота шпалеры стандартная 2, 10 метров.
С уважением, Марат.

Онлайн Максим К

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 467
  • -Получено: 631
  • Сообщений: 134
  • Рейтинг: 632
  • р. Татарстан г. Казань
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #12 : 13 Март 2018, 19:19:15 »
В этот год наклоню шпалеру на юг вместо 90 градусов по вертикали, будет 70 градусов.
Марат, грамотнее будет наклонить на север (имею в виду верх шпалеры), увеличится угол падения солнечных лучей на плоскость шпалеры. Соответственно увеличится освещенность, площадь листьев активно задействованных в фотосинтезе.

Онлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3099
  • -Получено: 6891
  • Сообщений: 1361
  • Рейтинг: 6900
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #13 : 13 Март 2018, 19:24:54 »
В этот год наклоню шпалеру на юг вместо 90 градусов по вертикали, будет 70 градусов.
На ЮГ наклонишь??? В середине лета для ваших широт точно на солнце.
То есть, верхний прирост перекроет свет к средней части куста?
Впрочем, как бы мы не наклоняли, у листьев собственный механизм слежения.
А в качестве бонуса можешь получить приличный опрокидывающий момент. Как-бы не пришлось ставить дополнительные подпорки.

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #14 : 13 Март 2018, 19:25:30 »
Цель наклона не в увеличении освещенности листьев. А увеличение освещенности, точнее не затенение почвы последующего ряда осенью.

Выращивание на гребнях - грядах. Преимущество ещё есть для участков где застой воды или близость вод, не нужно выкапывать землю, а всего лишь насыпать гряды. Хоть как то работы поменьше.
С уважением, Марат.

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #15 : 13 Март 2018, 19:29:48 »

А в качестве бонуса можешь получить приличный опрокидывающий момент. Как-бы не пришлось ставить дополнительные подпорки.

Всеравно сверху опоры шпалеры приходится соединять, для устойчивости. Так что, не грозит. И дополнительная подпорка тоже не проблема. Так как все опоры деревянные.
С уважением, Марат.

Онлайн Евгений Коноваленко.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5942
  • -Получено: 7264
  • Сообщений: 924
  • Рейтинг: 7282
  • Алтайский край г. Бийск
    • Лоза Сибири.
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #16 : 14 Март 2018, 15:24:30 »
Виноград всё дальше и успешно продвигается на север и выращивание на гребнях становится более актуальным. Хотя можно было назвать и приподнятые грядки.
Методика не для юга, а для более холодных районов.
У нас один идейный уже пытался это внедрить в жизнь, в результате вымерз зимой весь виноградник.
С Уважением Евгений.
Каталог саженцев винограда

Онлайн Marat

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15295
  • -Получено: 1165
  • Сообщений: 237
  • Рейтинг: 1180
  • Самарская область. Похвистневский район. с. Новое Мансуркино
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #17 : 14 Март 2018, 15:54:53 »
У нас один идейный уже пытался это внедрить в жизнь, в результате вымерз зимой весь виноградник.
Бывает.
Причина вымерзаний много, прежде всего запаздывание с укрытием почвы. Укрывать конечно минимум на ширину 1 метр. А так же частенько вымерзает когда корни повреждают вредители, особенно у молодого винограда. Объедают хруши. Но бывает вместе с органикой заносится плесень, которая тоже губит корни. Так что причин очень много, намного больше.
С уважением, Марат.

Онлайн Софья Ковалевская

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 19016
  • -Получено: 17100
  • Сообщений: 2108
  • Рейтинг: 17126
  • Приволжский ФО, Республика Башкортостан, г.Уфа
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #18 : 14 Март 2018, 16:11:06 »
Специально на гряды никогда не сажала. В давние времена, в самом начале  выращивания винограда нечаянно  четыре куста посадила высоко, кусты были в одном ряду, получилось что-то наподобие гряды. Что было неудобно, так это укрывать, кусты торчали из-под снега, приходилось специально ходить снег набрасывать. Черных зим не было, поэтому повезло, ничего не вымерзло. Оценить гряду на предмет лучшего прогревания почвы на тот момент в голову не приходило, а вот с поливом были проблемы , надо было как то лунки делать, иначе вся вода стекала. Зато, когда корчевала эти кусты, обратила внимание на особенность, все корни располагались практически на поверхности земли, то есть приняли форму бугра, на котором росли кусты. Наверное, можно сделать вывод, что корни разрастались лучше там, где им было теплее, а тепло было по поверхности возвышения. Такой способ посадки все же должен быть очень индивидуальным и применим только в том случае когда никакой другой способ для расположения или   климатических условий участка не подходит.
На сегодняшний день всё сажаю в ямки, мне так больше нравится.
Мы все разные... Объединяет нас любовь к винограду...

Онлайн Александр Гай

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 416
  • -Получено: 268
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 271
  • село Алтайское
Re: Выращивание винограда на грядах
« Ответ #19 : 14 Март 2018, 16:27:23 »
У нас один идейный уже пытался это внедрить в жизнь, в результате вымерз зимой весь виноградник.
В 2006-7 годах посадил виноград на невысоких грядах. Перед этим просмотрел в библиотеке статьи в журналах о выращивании винограда. И о выращивании в траншеях и на грядах. Последнее показалось мне более убедительным.Лет через пять часть кустов перевел в траншеи.  Сейчас могу сделать вывод, что вегетация , в на моем винограднике, и в траншеях и на поверхности (гряды через 5 лет убрал) начинается одновременно. Укрывание в траншеях проще, быстрее и легче. Урожайность заметно больше. Но в то же время знаю виноградаря у которого и без траншей кусты растут хорошо. Но с укрытием трудов больше. Каждый выбирает по себе. Даже в математике многие задачи имеют не одно решение, а в природе и подавно!