• 22 Октябрь 2018, 23:59:18



Автор Тема: Плодородие почвы, общие вопросы  (Прочитано 1091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2289
  • -Получено: 8533
  • Сообщений: 1042
  • Рейтинг: 8642
  • Белгородская с. Казанка
Плодородие почвы, общие вопросы
« : 16 Декабрь 2017, 14:09:27 »
Природе все равно
При всем уважении, не согласен!Сельхоз практику придумали населяющие планету сапиенсы, которые не гармонично вписываются в жизнь Земли! На вопрос сколько лет черноземам ЦЧР и как они образовались НИ РАЗУ не получил вразумительного ответа. А это как раз относится в том числе и к золе которую "ветром надуло". Наверное это не тот раздел в котором можно и нужно говорить об образовании черноземов. Без знаний об устройстве и способе образования черноземов все потуги создать сбалансированную экосистему невозможны.
С уважением! Skype  vinograd1714

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6453
  • -Получено: 5578
  • Сообщений: 774
  • Рейтинг: 5580
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2017, 14:25:08 »
Без знаний об устройстве и способе образования черноземов
Степан Петрович, процесс образования чернозёмов по времени не соизмерим с жизнью человека , заделываем мы удобрения или рассыпаем по поверхности, от этого толщина чернозёма вряд ли изменится. Конечно, если его не срезать бульдозером и  не вывозить в другие страны.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2289
  • -Получено: 8533
  • Сообщений: 1042
  • Рейтинг: 8642
  • Белгородская с. Казанка
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2017, 14:37:10 »
процесс образования чернозёмов по времени не соизмерим с жизнью человека ,
Причем здесь соизмеримость?Кстати черноземам не там много лет, как считает большинство.  Знание "способа" образования чернозема дает нам право ПРАВИЛЬНО использовать почву. Думать о грядущих поколениях. Только в начале века стала массово применятся безотвальная обработка почвы, а до этого "гробили" почву. Сейчас (в Белгородской обл) ни кого не удивишь 60ц/га, а ведь еще ни так давно за 25 ц/га давали Героя.
заделываем мы удобрения или рассыпаем по поверхности, от этого толщина чернозёма вряд ли изменится.
Предлагаю Вам решить задачу: на гранитном плато, что лучше: рассыпать золу по поверхности или смешивать ее с гранитом. 
С уважением! Skype  vinograd1714

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25901
  • -Получено: 27035
  • Сообщений: 3981
  • Рейтинг: 27134
  • г.Саратов
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #3 : 16 Декабрь 2017, 14:51:21 »
Кстати черноземам не там много лет, как считает большинство.  Знание "способа" образования чернозема дает нам право ПРАВИЛЬНО использовать почву.
Способ образования чернозема известен. Он образуется при неполном разложении органики в почве, в тех регионах, где есть зима, во время которой бактерии неактивны. В  очень тёплых регионах бактерии всю органику разлагают круглый год и чернозём там не образуется, почвы там чисто минеральные.
В связи с этим для поддержания гумуса в почве нужно вносить органику в виде растительных остатков или навоза/перегноя. В учебниках по почвоведению расписано, как рассчитать нормы внесения. А для поддержания плодородия нужно ещё вносить минеральные вещества, например, золу или минеральные удобрения, так как с/х растения быстрее их потребляют, чем они там возобновляются.
Думаю, что проблемы повышения плодородия и сохранения чернозема лучше рассматривать в отдельной теме.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2289
  • -Получено: 8533
  • Сообщений: 1042
  • Рейтинг: 8642
  • Белгородская с. Казанка
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #4 : 16 Декабрь 2017, 15:48:18 »
В учебниках по почвоведению расписано, как рассчитать нормы внесения.
связи с этим для поддержания гумуса в почве нужно вносить органику в виде растительных остатков или навоза/перегноя.
Белгородская и курская обл. "стоит" на известняках. Если посмотреть на Белгородскую обл. из космоса примерно 10 000 лет назад, то мы увидим большое белое пятно. Которое образовалось как шлаки над металлом (железом). Курская магнитная аномалия. Как на голимых шлаках образовались черноземы? Кто рассчитывал нормы расхода вносимых удобрений. Я не зря спрашивал про гранитное плато.  Как на столь бедной подстилке CaO,SiO2,Al2O3, образовались столь богатые (в смысле многоэлементные) почвы, содержащие S,Ni,Mo,K,Na и пр. Это природа показала нам как НАДО. А расчеты это просто. Убрали свеклы 50ц/га, вынесено элементов свеклой столько то. значит и внести надо соответствующие количество. Так и деградировали не только черноземы но и супеси и даже суглинки.  Хотя это только мое мнение.
нужно ещё вносить минеральные вещества, например, золу или минеральные удобрения, так как с/х растения быстрее их потребляют, чем они там возобновляются.
Это самоедство. Есть технологии которые при сбалансированном урожае и соответствующем уровне биологизации земледелия позволяют накапливать питательные элементы. 
С уважением! Skype  vinograd1714

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25901
  • -Получено: 27035
  • Сообщений: 3981
  • Рейтинг: 27134
  • г.Саратов
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #5 : 16 Декабрь 2017, 16:25:55 »
Почва состоит из минеральной составляющей, которая образовалась из-за естественного разрушения горных пород, и органической части, представляющей собой нерастворимые полимерные органические молекулы (гумус).
Гумус образуется из неразложившейся органики в холодное время, когда бактерии неактивны. В очень тёплых регионах гумус в почве не образуется (всю органику успевают разлагать бактерии), что не мешает выращивать там  различные с/х культуры, так как растения питаются неорганическими ионами. Гумус увеличивает потенциальное плодородие почвы за счёт того, что держит на себе дополнительные ионы.
Сколько нужно добавлять в почву органики, чтобы гумус оставался на прежнем уровне или возрастал, известно. Как это подсчитать есть в учебниках для с/х. Как повысить плодородие, также известно - нужно вносить минеральных веществ не меньше, чем выносится с урожаем. Минеральные вещества вносятся с минеральными удобрениями, к которым относится в частности зола, а также в составе органических остатков (органические удобрения - навоз, компост, сидераты и т.п.)
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6453
  • -Получено: 5578
  • Сообщений: 774
  • Рейтинг: 5580
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #6 : 16 Декабрь 2017, 17:12:22 »
Как на голимых шлаках образовались черноземы?
Мне нравится версия , что на ваши территории чернозём надвинул движущийся ледник в ледниковый период  с богатых растительностью северных территорий.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15869
  • -Получено: 21469
  • Сообщений: 2484
  • Рейтинг: 21601
  • Алма-Ата
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #7 : 16 Декабрь 2017, 17:20:12 »

На вопрос сколько лет черноземам ЦЧР и как они образовались НИ РАЗУ не получил вразумительного ответа.
Существует хорошо исследованный пласт культурного чернозёма в Ферганской долине. Это тот самый случай, когда сапиенс осознано, на протяжении нескольких столетий создал около метра культурного чернозёма.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2289
  • -Получено: 8533
  • Сообщений: 1042
  • Рейтинг: 8642
  • Белгородская с. Казанка
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #8 : 16 Декабрь 2017, 17:50:49 »
Это тот самый случай, когда сапиенс осознано
Этим я и занимался на почве приморья. Создавая хоть какую то органическую составляющую( Огороженные гряды шелуху от орехов и листья из тайги,) При укладке слоя в 20 см листьев через 2 года появлялся 1 см черненького вещества(думаю перегной). Ферганские сапиенсы небыли отягощены знаниями почвоведения, поэтому у них и получился слой около метра, что в моем расчете составляет примерно 5-7000 лет. И опять же почвы не истощались, а слой наращивался. Понятно верблюды ходили в песок строго в определенное место. Но все равно с учетом выноса продукции слой не должен нарастать, а он нарос. А у нас на черноземах в год 0-3-0.5 см улетает.   
С уважением! Skype  vinograd1714

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2289
  • -Получено: 8533
  • Сообщений: 1042
  • Рейтинг: 8642
  • Белгородская с. Казанка
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2017, 17:53:16 »
Мне нравится версия , что на ваши территории чернозём надвинул движущийся ледник в ледниковый период 
Ни чего похожего я не говорил, слово ледник не употреблял. Черноземы ОБРАЗОВАЛИСЬ там, где их и обнаружил сапиенс.
С уважением! Skype  vinograd1714

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25901
  • -Получено: 27035
  • Сообщений: 3981
  • Рейтинг: 27134
  • г.Саратов
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2017, 18:25:24 »
А у нас на черноземах в год 0-3-0.5 см улетает.   
Плодородие почвы и толщина чернозёмного слоя это разные вещи. Плодородие определяется насыщенностью почвы минеральными элементами питания. Плодородие почв долины реки Ганг в Индии обеспечивается постоянным притоком минеральных веществ, вымываемых рекой. Точно также в долине Нила, или в Междуречье, или в долине Янцзы, где нет чернозема.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2289
  • -Получено: 8533
  • Сообщений: 1042
  • Рейтинг: 8642
  • Белгородская с. Казанка
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2017, 18:52:49 »
Плодородие почвы и толщина чернозёмного слоя это разные вещи.
Ни кто не говорит что одно и тоже.  Просто толщина слоя за 10 лет уменьшается на 3-5 см.
Плодородие почв долины реки Ганг в Индии обеспечивается постоянным притоком минеральных веществ, вымываемых рекой
Нет у нас ни Инда ни Ганга, ни Янцзы ни Хуанхе. А наши реки НЕ образуют плодородных слоев, а наоборот с дождями размывают чернозем вымывая пит вещества, и унося их в р.Дон и дальше. Потому в морях такая пышная донная растительность.
С уважением! Skype  vinograd1714

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6453
  • -Получено: 5578
  • Сообщений: 774
  • Рейтинг: 5580
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #12 : 16 Декабрь 2017, 19:03:32 »
А у нас на черноземах в год 0-3-0.5 см улетает.   
60 ц с гектара, хороший урожай , а плата за это уменьшение слоя чернозёма. При таких темпах лет на пятьсот хватит, а там и другие технологии производства продуктов изобретут.  Нефть тоже убывает , а страданий по этому поводу не наблюдается.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2289
  • -Получено: 8533
  • Сообщений: 1042
  • Рейтинг: 8642
  • Белгородская с. Казанка
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #13 : 16 Декабрь 2017, 19:16:38 »
При таких темпах лет на пятьсот хватит
Слишком оптимистично. Откуда 500 лет? Планета не увеличивается, а население растет.
60 ц с гектара, хороший урожай , а плата за это уменьшение слоя чернозёма
Как раз в данном случае урожаи растут и слой прирастает. Пожнивные остатки все на поле, обработка без оборота пласта, навоз помет не накапливают на фермах, а сразу на поля, после уборки основной культуры высадка сидеральных культур. Севооборот соблюдается.  Ну конечно и минеральные подкормки  имеют место. Может сейчас и не улетает. Во всяком случае в большинстве хозяиств Белгородчины. 
С уважением! Skype  vinograd1714

Оффлайн Т.И.Т.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2345
  • -Получено: 7992
  • Сообщений: 1521
  • Рейтинг: 8028
  • България
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #14 : 16 Декабрь 2017, 19:18:17 »
Я скажу только одно. Подумайте где месторождения земледелие.Одной из областей является поречие река Нил. Другая - между Тигром и Евфратом...
«Информация - это не знания, единственным источником знаний является опыт». А. Эйнштейн

Онлайн Маршал

  • Сергей
  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 616
  • -Получено: 764
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг: 764
  • ДНР
Re: Плодородие почвы, общие вопросы
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2017, 19:38:03 »
Подумайте где месторождения земледелие.Одной из областей является поречие река Нил. Другая - между Тигром и Евфратом...
Очень правильный подход. Есть такая книга, Природа и цивилизация, там как раз много информации по этому поводу. И если Нил продолжает разливами поддерживать плодородие, то в Междуречье цивилизация довела земли до ручки. Буря в пустыне - это ведь там проходило. В принципе, считается, что земледелие раньше появилось в предгорьях чуток севернее, но по Междуречью ситуация намного лучше задокументирована. Где-то у Гумилева было, как довели там землю до засоления. Был династический брак с египетской принцессой, и переняли египетскую систему ирригации, на уровне последних достижений цивилизации (на тот момент). Но египетские инженеры не учли местных условий  и получили соленую пустыню через годы. Потом еще халифат пытался провести рекультивацию, послали рабов негров (зинджей - как их называли), выбирать соль. Вспыхнуло такое восстание зинджей, что халифат развалился))) Только в Советское время начали немного думать о будущем, правда администрирующий элемент, в массе необразованный, а в последние десятилетия и считающий себя выше науки, шибко мешал. Ну да этим все и везде правительствующие отличались.
Гумус образуется из неразложившейся органики в холодное время, когда бактерии неактивны. В очень тёплых регионах гумус в почве не образуется (всю органику успевают разлагать бактерии),
Вот наша лаборатория сейчас эти процессы на посттехногенных землях и изучает.  Есть старый карьерчик, песчаник на строительство когда-то добывали, так там маленько почвы уже образовалось, нарастет, начнут доминировать ковыль и типчак, пойдет веселее образование чернозема. Интересно, что фосфора оказалось немеряно в этом месте, больше, чем в черноземах или на шламоотстойнике.
С приветом из Донецка!