• 17 Ноябрь 2018, 22:55:53



Автор Тема: Бактериальный рак  (Прочитано 2739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ольга Борисовна

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 298
  • -Получено: 125
  • Сообщений: 23
  • Рейтинг: 131
  • Юг Московской области
Re: Бактериальный рак
« Ответ #20 : 06 Май 2018, 21:21:32 »
Уважаемые виноградари. Прочитала, что бактерии навоза и агробактерия - антагонисты. Кто знает рецепт применения навоза против агробактерии в почве? Спасибо!
С уважением Ольга Б

Онлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17671
  • -Получено: 49901
  • Сообщений: 3240
  • Рейтинг: 50195
  • Краснодарский край
Re: Бактериальный рак
« Ответ #21 : 06 Май 2018, 23:43:54 »
Прочитала, что бактерии навоза и агробактерия - антагонисты.
Ольга Борисовна, эффективного метода удаления возбудителя болезни БР из растений и из почвы в настоящее время не найдено. Химические и биологические препараты оказывают лишь временный эффект и не уничтожают бактерию Agrobacterium tumefaciens полностью . Это раневые паразиты и с пасокой мигрируют по проводящей системе виноградного куста ( кроме винограда они поражают ещё 643 вида различных растений , обитая в почве) .
От деда слышала , что хорошо помогает поддержать жизнедеятельность заражённых кустов большое количество навоза просто привезённого на участок и разложенного по рядам . На раковые опухоли , появляющиеся в начале лета слышала что просто накладывают свежий коровий навоз толстым слоем и по возможности обматывают натуральной тканью (хлопок) , типа бинтуют ... Ещё , помню разговоры , что дизельное топливо (солярка) тоже используется против БР : сворачивают х/б ткань в несколько слоёв , смачивают в солярке и прикладывают к поражённым участкам и тоже бинтуют , чтоб держалось длительное время.
На сколько это всё эффектно не знаю лично , т.к. сама не пробовала проводить такие опыты ( не было необходимости ) , но слышала разговоры по данной теме от старых виноградарей ещё давно...

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26192
  • -Получено: 27412
  • Сообщений: 4034
  • Рейтинг: 27511
  • г.Саратов
Re: Бактериальный рак
« Ответ #22 : 07 Май 2018, 02:21:18 »
Цитировать (выделенное)
В настоящее  время  известно,  что  возбудители бактериального  рака  на  винограде  – бактерия Agrobacterium vitis и некоторые штаммы Agrobacterium tumefaciens
Характерной особенностью  поражения  виноградного  растения  бактериальным  раком  является  системный характер заражения, то есть все органы однажды зараженного растения остаются инфицированными в течение всей жизни.
Системный характер инфекции в виноградной лозе впервые был продемонстрирован J. Lechoczky [2, 3] в Венгрии и позже подтвержден несколькими независимыми лабораториями [4, 5, 6]. Кроме того, болезнетворный микроорганизм может находиться в растении бессимптомно в течение нескольких лет, не вызывая роста опухолей, пока не появятся соответствующие условия. Поэтому вегетативное размножение зараженных кустов приводит к производству инфицированного посадочного материала, способствуя тем самым дальнейшему распространению заболевания.
Из статьи  Макаркина М.В., Ильницкая Е.Т., Определение латентной стадии бактериального рака винограда методом полимеразной цепной реакции. Научные труды СКФНЦСВВ, 2017, Том 13, С. 100-104.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Юрий Рыжов

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 234
  • -Получено: 1193
  • Сообщений: 147
  • Рейтинг: 1196
  • Нижний Новгород
Re: Бактериальный рак
« Ответ #23 : 20 Август 2018, 07:14:41 »
Здравствуйте, любители винограда. Помогите определиться : Бактериальный рак или просто каллус ?

Оффлайн sanserg

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 790
  • -Получено: 2747
  • Сообщений: 318
  • Рейтинг: 2751
  • Славянск-на-Кубани
Re: Бактериальный рак
« Ответ #24 : 20 Август 2018, 16:28:22 »
Здравствуйте, любители винограда. Помогите определиться : Бактериальный рак или просто каллус ?
Может быть, и тем, и другим. Это станет понятно осенью - наросты затвердеют, бак рак будет рыхлый и рассыпаться.
Срежте "под ноль" наросты и продезинфицируйте раны и инструмент. Можно применить любой из перечисленных хим элементов:
Спирт, медный или железный купорос, зола и др.
Не допускайте повреждений лозы морозом, сельхоз инструментами... особенно влизи почвы. Меньше ран - больше шансов уйти от бак рака.
И что не маловажно - не увлекайтесь азотными удобрениями, свежим навозом.
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.

Онлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 17671
  • -Получено: 49901
  • Сообщений: 3240
  • Рейтинг: 50195
  • Краснодарский край
Re: Бактериальный рак
« Ответ #25 : 20 Август 2018, 18:46:07 »
Помогите определиться : Бактериальный рак или просто каллус ?
Здравствуйте.
Здесь вполне вероятно каллус , но все меры предосторожности от Сергея Ефимовича выше вполне уместны . Почему я уверена в каллусе ? Так посмотрите сами , что на месте узлов помимо наростов есть  образование и прорастание корней . Это значит  Ваши условия способствуют образованию каллуса на лозе : тепло , влага и удобрения .

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6616
  • -Получено: 5770
  • Сообщений: 795
  • Рейтинг: 5772
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Бактериальный рак
« Ответ #26 : 03 Ноябрь 2018, 21:23:47 »
http://vinograd.info/pyblikacii/stati/bakterialnyi-rak.html

Сегодня, перед закладкой на хранение черенков, попробовали по методу, изложенному в этой статье,
обеззараживать их от БР с помощью нагрева в воде. Заложили все срезанные черенки в бак, залили водой и нагрели её до температуры +52* и продержали так полчаса. Затем вынули ,просушили и запарафинили концы черенков. Весной проверим , пойдут ли в рост почки, а через несколько лет удостоверимся, сохранился ли БР в саженцах, обеззараженным таким методом. Начало длительного эксперимента.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Онлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 31157
  • -Получено: 1866
  • Сообщений: 353
  • Рейтинг: 1881
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #27 : 03 Ноябрь 2018, 21:33:19 »
http://vinograd.info/pyblikacii/stati/bakterialnyi-rak.html

Сегодня, перед закладкой на хранение черенков, попробовали по методу, изложенному в этой статье,
обеззараживать их от БР с помощью нагрева в воде. Заложили все срезанные черенки в бак, залили водой и нагрели её до температуры +52* и продержали так полчаса. Затем вынули ,просушили и запарафинили концы черенков. Весной проверим , пойдут ли в рост почки, а через несколько лет удостоверимся, сохранился ли БР в саженцах, обеззараженным таким методом. Начало длительного эксперимента.
Вряд ли поможет. Из имеющейся информации, что бы выключить бактерию(вирус), таких механических действий недостаточно. При  +800 тепла бактерии(вирусы) закрываются защитной оболочкой, т. е. превращаются в спору. А что бы их отключить, нужен изначальный код, или нужно знать комбинацию и ритм волнового воздействия и иметь приборы.
С уважением, Марат.

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6616
  • -Получено: 5770
  • Сообщений: 795
  • Рейтинг: 5772
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Бактериальный рак
« Ответ #28 : 03 Ноябрь 2018, 21:51:23 »
А к концу эксперимента, возможно в продаже появится средство для лечения БР на виноградных кустах. Иногда проскакивают сообщения о работе над данным препаратом.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Онлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 31157
  • -Получено: 1866
  • Сообщений: 353
  • Рейтинг: 1881
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #29 : 03 Ноябрь 2018, 21:55:30 »
А к концу эксперимента, возможно в продаже появится средство для лечения БР на виноградных кустах. Иногда проскакивают сообщения о работе над данным препаратом.
Это невозможно, да вряд ли разрешат, если подобное будет найдено. А так всего лишь обман, себя и других.  Зачем вытягивать средства с других в виде бесплатной рекламы?

С уважением, Марат.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 32729
  • -Получено: 36118
  • Сообщений: 5372
  • Рейтинг: 36153
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Бактериальный рак
« Ответ #30 : 04 Ноябрь 2018, 08:55:45 »
Есть такая поговорка, " Если почки отвалились, боржоми не поможет".
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Евгений Родимин

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 233
  • -Получено: 1400
  • Сообщений: 280
  • Рейтинг: 1401
  • Москва
Re: Бактериальный рак
« Ответ #31 : 04 Ноябрь 2018, 10:33:12 »
Вряд ли поможет. Из имеющейся информации, что бы выключить бактерию(вирус), таких механических действий недостаточно. При  +800 тепла бактерии(вирусы) закрываются защитной оболочкой, т. е. превращаются в спору. А что бы их отключить, нужен изначальный код, или нужно знать комбинацию и ритм волнового воздействия и иметь приборы.
Марат, извините, но вирусы споры не образуют. Нагревание,во многих случаях, приводит к гибели болезнетворных организмов. При резком нагревании и бактерии не успеют образовать споры. Но не знаю, как в случае с виноградом. Думаю, что достаточно будет и +60 градусов, надо пробовать.
Откуда у Вас информация про "изначальный код" и волновое воздействие? Это мне напоминает некоторые паранаучные энергоинформационные теории. Одно время этим увлеклись и серьезные ученые. После проверок,одни бросили это направление, другие стали изобретать различные методики и приборы типа изгнания паразитов из организма,  для извлечения прибылей.

Оффлайн Валентина Новикова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 38249
  • -Получено: 14189
  • Сообщений: 1899
  • Рейтинг: 14200
  • Петропавловск, Казахстан
Re: Бактериальный рак
« Ответ #32 : 04 Ноябрь 2018, 11:16:33 »
обеззараживать их от БР с помощью нагрева в воде.
Всем привет! Кто знает, может и правда поможет. Ведь обливаем же смородину рано весной кипятком и от вредителей и от болезней.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 233
  • -Получено: 1400
  • Сообщений: 280
  • Рейтинг: 1401
  • Москва
Re: Бактериальный рак
« Ответ #33 : 04 Ноябрь 2018, 11:27:19 »
По логике, такой способ может избавить и от грибов, типа оидиума, черной гнили... Залить водой нагретой до +80 градусов. Температура тут же несколько упадет от теплообмена с емкостью и самими черенками. Дать постоять до остывания, подсушить и на хранение. Если выживут, можно пользоваться. Проверить весной не сложно.

Онлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 31157
  • -Получено: 1866
  • Сообщений: 353
  • Рейтинг: 1881
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #34 : 04 Ноябрь 2018, 12:02:58 »
По логике, такой способ может избавить и от грибов, типа оидиума, черной гнили... Залить водой нагретой до +80 градусов. Температура тут же несколько упадет от теплообмена с емкостью и самими черенками. Дать постоять до остывания, подсушить и на хранение. Если выживут, можно пользоваться. Проверить весной не сложно.
Не поможет, от вирусов, а тем более от плесени -грибов. Спора у вирусов -бактерий(кстати вирус и бактерия это одно и тоже), это защитная оболочка, непробиваемая. А у плесени -грибов(грибы и плесень это одно и тоже), много форм жизни, их невозможно уничтожить, можно лишь слегка на время притормозить развитие.
Вирусы -бактерии как и любая машина создаются, поэтому и имеют коды управления. Волновое воздействие не является секретом, но и не афишируется.
С уважением, Марат.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 233
  • -Получено: 1400
  • Сообщений: 280
  • Рейтинг: 1401
  • Москва
Re: Бактериальный рак
« Ответ #35 : 04 Ноябрь 2018, 12:26:53 »
Не поможет, от вирусов, а тем более от плесени -грибов. Спора у вирусов -бактерий(кстати вирус и бактерия это одно и тоже), это защитная оболочка, непробиваемая. А у плесени -грибов(грибы и плесень это одно и тоже), много форм жизни, их невозможно уничтожить, можно лишь слегка на время притормозить развитие.
Вирусы -бактерии как и любая машина создаются, поэтому и имеют коды управления. Волновое воздействие не является секретом, но и не афишируется.
Основные отличия вируса от бактерии — то, что вирусы обладают только одной нуклеиновой кислотой: РНК или ДНК. А бактерии — это одноклеточный организм, содержащий полный набор геномов, т.е. имеющий в своём составе и РНК и ДНК. Бактерии могут быть не только одноклеточными, а состоять из множества клеток. И в отличии от вирусов, которым необходима чужеродная клетка, которую вирус заставляет воспроизводить собственные копии, бактерии могут делиться.

Конечно, волновое воздействие не секрет, если микроволновые печи стоят почти в каждом доме.
Афишируется давно - со времен открытия рентгеновского излучения. Может использоваться как с пользой (например, физиотерапия), так и во вред человечеству (например, ядерное оружие).
Мои препараты из винограда, перед фасовкой, проходят рентгеновское облучение в Обнинске, для избавления от грибов. И без всяких "кодов" грибы погибают.
Если бы повышение температуры не помогало от плесневых грибов, домохозяйки не варили бы варенье перед укупоркой в банки. Да и банки не стерилизовали бы паром.