• 22 Октябрь 2018, 22:25:21



Автор Тема: Бактериальный рак  (Прочитано 2446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tavr

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2071
  • -Получено: 1839
  • Сообщений: 484
  • Рейтинг: 1843
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Бактериальный рак
« : 27 Февраль 2017, 19:24:42 »
Здравствуйте всем. Что будет если опылить здоровую форму пыльцой с куста не сильно поражённого бактериальным раком , передасться через пыльцу вирус , или нет? Может  где ещё подобное обсуждалось? Кто что по данному поводу думает.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25901
  • -Получено: 27035
  • Сообщений: 3981
  • Рейтинг: 27134
  • г.Саратов
Re: Бактериальный рак
« Ответ #1 : 27 Февраль 2017, 19:57:35 »
Что будет если опылить здоровую форму пыльцой с куста не сильно поражённого бактериальным раком , передасться через пыльцу вирус , или нет?
Может  где ещё подобное обсуждалось? Кто что по данному поводу думает.
Причиной бактериального рака является специфическая агробактерия, которая проникает в растение из верхних слоев почвы через поврежденные участки, где есть каллюс.
Обычно это морозобоины, трещины или повреждения коры на штамбе или крупных одревесневших побегах возле поверхности почвы. Проникнув в растение, бактерия меняет генетическую программу клетки ткани, после чего начинается неконтролируемый рост ткани в данном месте, образуется нарост. Если всех бактерий после заражения уничтожить, то нарост все равно продолжит свой  рост. Наибольшая концентрация бактерий обычно бывает в области нароста, со временем бактерии могут вызывать наросты в других частях растения.
С пыльцой бактерия не передается, поэтому опасности передачи бактериального рака при переопылении нет.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Tavr

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2071
  • -Получено: 1839
  • Сообщений: 484
  • Рейтинг: 1843
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #2 : 27 Февраль 2017, 21:31:00 »
С пыльцой бактерия не передается, поэтому опасности передачи бактериального рака при переопылении нет.
Спасибо большое , для меня данный момент довольно важен. У меня форма  1-7-8-7(Дружба х Феникс) показала полную практическую устойчивость к болячкам (совсем без обработок) и морозу (растёт под яблоней) но на штамбе подхватила рак. Есть своя примерно такая же по устойчивости форма (даже чуть устойчивее) и раком не заболевшая , но она универсал ,мускат который при вызревании превращается в какой то карамельный медовый привкус , не выраженный технарь (от столовой формы) , вот я и хочу их скрестить что бы получить местный практический технарь. В последние годы (во время цветения) погода в моём районе почему то дождливая и мешает работе с гроздями и опылению , посмотрим что в этом году будет.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Ольга Борисовна

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 298
  • -Получено: 122
  • Сообщений: 23
  • Рейтинг: 128
  • Юг Московской области
Re: Бактериальный рак
« Ответ #3 : 06 Сентябрь 2017, 00:07:51 »
Жалко терять кишмиш Запорожский, бактериальный рак. Если взять черенки, возможно ли их чем-то протравить, чтобы убить бактерию? Или саженец будет зараженным? Спасибо.
С уважением Ольга Б

Оффлайн Tavr

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2071
  • -Получено: 1839
  • Сообщений: 484
  • Рейтинг: 1843
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #4 : 06 Сентябрь 2017, 02:33:13 »
кишмиш Запорожский, бактериальный рак. Если взять черенки, возможно ли их чем-то протравить, чтобы убить бактерию? Или саженец будет зараженным? Спасибо.
Дело в том что есть вирусы что бы с ними справиться достаточно черенки окунуть в нагретую воду до терпимой для человеческих рук температуры что бы не получить ожог. Но какие то (основные) типы вирусов на это не реагируют никак. Наугад всё это делать .... легче новый черенок купить.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Оффлайн Ольга Борисовна

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 298
  • -Получено: 122
  • Сообщений: 23
  • Рейтинг: 128
  • Юг Московской области
Re: Бактериальный рак
« Ответ #5 : 17 Сентябрь 2017, 21:35:10 »
После раскорчевки кустов, больных БР не начнет ли эта агробактерия активно "осваивать" следующие кусты? Как их уберечь? Спасибо.
С уважением Ольга Б

Оффлайн Tavr

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2071
  • -Получено: 1839
  • Сообщений: 484
  • Рейтинг: 1843
  • Крым Симф. район , северный склон Чатыр дага.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #6 : 18 Сентябрь 2017, 00:02:56 »
После раскорчевки кустов, больных БР не начнет ли эта агробактерия активно "осваивать" следующие кусты? Как их уберечь?
Не допускать контакта. Даже на уровне корней под землёй (учитывать имею в виду) и не садить на то же место виноград. Но во первых спалить больное и любые остатки. У меня один угол сильно заражён , я там фундук посадил. А если нет иного выхода проштудировать устойчивые сорта к БР кто доноры и их гибриды и садить в это место , на крайняк если выхода другого нету. У меня вот в памяти крутятся обрывки инфы SV 12-375 и Ркацители это доноры устойчивости к БР , ну и их гибрид Дунавски лазур (технарь) и другие. Ну и не сильно отстают (почти не отстают) производные с Ркацители такие как Первенец и Подарок Магарача... Есть где то таблица со статистикой , а из какой книги уже не помню. Это из до интернетных времён в памяти отложилось.
Ничего никогда сознательно не опрыскиваю , формы подвергаются естественному отсеву в конкретной местности. Если что то не вытянуло тягот и сдохло , то и фиг с ним , туда ему и дорога.   
  С уважением ко всем форумчанам Василий.

Онлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 57210
  • -Получено: 65101
  • Сообщений: 8503
  • Рейтинг: 65278
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #7 : 18 Сентябрь 2017, 08:29:15 »
После раскорчевки кустов, больных БР не начнет ли эта агробактерия активно "осваивать" следующие кусты? Как их уберечь?
Весь инструмент обеззараживать (протирать тряпочкой смоченной в спирту), после обрезки каждого куста.
С уважением, Владимир

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25901
  • -Получено: 27035
  • Сообщений: 3981
  • Рейтинг: 27134
  • г.Саратов
Re: Бактериальный рак
« Ответ #8 : 18 Сентябрь 2017, 10:08:04 »
После раскорчевки кустов, больных БР не начнет ли эта агробактерия активно "осваивать" следующие кусты? Как их уберечь?
Агробактерия проникает через всевозможные трещины на корнештамбе, там где появляется каллус/каллюс, специальная ткань, которой растение первоначально закрывают раневые поверхности. Свежий каллюс для неё как мёд для нас.
Особенно она любит морозобоины и трещины коры, образуемые при укрывание или от инструмента на ослабленных кустах, которые расположены близко к влажной почве или контактируют с ней. Стараюсь держать приштамбовую область возле кустов сухой (не копаю и не поливаю возле винограда в полосе ~80 см) для профилактики БР.
От появления БР на участке никто не застрахован. Считаю, что опасаться вспышки БР после появления единичного заболевшего куста не стоит.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Ольга Борисовна

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 298
  • -Получено: 122
  • Сообщений: 23
  • Рейтинг: 128
  • Юг Московской области
Re: Бактериальный рак
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2017, 14:42:50 »
Прочитала об обработке почвы после удаления винограда с БР креолином (30мл/10л). А можно ли такую обработку провести под здоровыми кустами? Может быть даже нужно? Бактерии полуперепревшего навоза - антагонисты агробактерии, но это уже только по весне. Спасибо.
С уважением Ольга Б

Онлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 57210
  • -Получено: 65101
  • Сообщений: 8503
  • Рейтинг: 65278
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2017, 19:15:13 »
Прочитала об обработке почвы после удаления винограда с БР креолином (30мл/10л). А можно ли такую обработку провести под здоровыми кустами? Может быть даже нужно?
Я думаю, что абсолютно не нужно и даже вредно. Препарат предназначен для обеззараживания больных БР кустов, а Вы им по здоровым кустам. Они ведь могут и не перенести такую обработку, это вам не фунгицид какой...
Удалите зараженный куст (кусты) и не сажайте на этом месте виноград.  Прочитайте сообщение выше, там всё ясно написано: http://vinforum.ru/index.php?topic=2377.msg80415#msg80415
А то у страха глаза велики............
С уважением, Владимир

Онлайн Зинаида

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1633
  • -Получено: 1393
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: 1393
  • Россия, Брянская область.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #11 : 25 Октябрь 2017, 12:06:43 »
Посмотрите, пожалуйста, это бактериальный рак появился на кусте за сезон.Наросты легко стёрлись.

Онлайн Зинаида

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1633
  • -Получено: 1393
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: 1393
  • Россия, Брянская область.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #12 : 25 Октябрь 2017, 12:12:44 »
У основания тоже утолщение.Два пришпиленные рукава укоренились.Может полностью убрать куст, оставив эти укоренённые рукава.

Онлайн Зинаида

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1633
  • -Получено: 1393
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: 1393
  • Россия, Брянская область.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #13 : 25 Октябрь 2017, 12:14:54 »
И ещё фото

Онлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5869
  • -Получено: 8989
  • Сообщений: 1226
  • Рейтинг: 8994
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Бактериальный рак
« Ответ #14 : 25 Октябрь 2017, 14:39:28 »
, это бактериальный рак появился на кусте за сезон
  Зинаида ...А бак. рак то где ???   То что я плохо вижу это факт.. может другие найдут...

Онлайн Зинаида

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1633
  • -Получено: 1393
  • Сообщений: 295
  • Рейтинг: 1393
  • Россия, Брянская область.
Re: Бактериальный рак
« Ответ #15 : 25 Октябрь 2017, 14:58:20 »
  Зинаида ...А бак. рак то где ???   То что я плохо вижу это факт.. может другие найдут...
Вот эта шишка.http://i12.pixs.ru/storage/5/2/4/Screenshot_2377244_28042524.jpg и вот она с другой стороны издали. http://i12.pixs.ru/storage/6/1/0/Screenshot_7526311_28042610.jpg

И вообще что-то в этом году часть куста почему -то была со светло-зелёными листьями(в стороне с шишкой). а часть с нормальными листьями.

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6453
  • -Получено: 5578
  • Сообщений: 774
  • Рейтинг: 5580
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Бактериальный рак
« Ответ #16 : 29 Октябрь 2017, 11:37:38 »
БР за пять лет "съел" куст ЮНЧ. Раскорчёвка как последний метод лечения.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25901
  • -Получено: 27035
  • Сообщений: 3981
  • Рейтинг: 27134
  • г.Саратов
Re: Бактериальный рак
« Ответ #17 : 29 Октябрь 2017, 12:11:46 »
БР за пять лет "съел" куст ЮНЧ. Раскорчёвка как последний метод лечения.
А почему вы его сразу не удалили, ждали 5 лет?  От бактериального рака нет препаратов, только удаление пораженных рукавов или раскорчевка.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6453
  • -Получено: 5578
  • Сообщений: 774
  • Рейтинг: 5580
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Бактериальный рак
« Ответ #18 : 29 Октябрь 2017, 13:25:31 »
А почему вы его сразу не удалили, ждали 5 лет?
БР ведь не сразу так развился, каждый год удалял поражённые лозы , рукава, пока он не не перекрыл все лозы.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6453
  • -Получено: 5578
  • Сообщений: 774
  • Рейтинг: 5580
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Бактериальный рак
« Ответ #19 : 22 Ноябрь 2017, 17:00:48 »
В эту осень удалил три куста с сильными наростами БР в начале рукавов и ещё три куста почистил от наростов и продезинфицировал МК. Будем наблюдать за развитием в следующий сезон.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл