• 11 Декабрь 2016, 03:18:16



Автор Тема: Аномалии винограда  (Прочитано 788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15168
  • -Получено: 15928
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15967
  • г.Саратов
Аномалии винограда
« : 21 Июнь 2016, 19:48:40 »
Что-то не пойму, что же это такое выросло?
Гигантский усик или побего-усико-соцветие  :be:
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29559
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29649
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Аномалии винограда
« Ответ #1 : 21 Июнь 2016, 22:28:42 »
Геганский усик или побего-усико-соцветие
Владимир, у меня тоже есть такое на трёх сортах, коронка пропала, появились два усика с листиками. Точки роста нет. Чего это такое не пойму...
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3566
  • -Получено: 5817
  • Сообщений: 986
  • Рейтинг: 5822
  • Нижний Новгород
Re: Аномалии винограда
« Ответ #2 : 22 Июнь 2016, 09:07:23 »
появились два усика с листиками. Точки роста нет. Чего это такое не пойму...
На Оленьевском черном из почки выросла довольно большая гроздь и больше ничего, даже усиков нет, где то даже фото делал, но в неорганизованном архиве найти трудно, сфотографирую еще раз.
С уважением, Александр.

Оффлайн Софья Ковалевская

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14158
  • -Получено: 12012
  • Сообщений: 1561
  • Рейтинг: 12023
  • Приволжский ФО, Республика Башкортостан, г.Уфа
Re: Аномалии винограда
« Ответ #3 : 22 Июнь 2016, 09:20:54 »
у меня тоже есть такое на трёх сортах, коронка пропала, появились два усика с листиками. Точки роста нет. Чего это такое не пойму...
У меня на одном побеге около 40 см высотой на Блестящем точка роста пропала, а потом начали прорастать пазушные почки, которые должны раскрываться только на следующий год. Виноград прошлогодней посадки, отбивается от головы, пока коронки загнуты, наблюдаю за поведением. Если коронки начнут выпрямляться, что-нибудь прищипну, если же интенсивность роста сохранится, можно хороший рукав сформировать.

И тоже первый раз вижу усики с листиками, не помню на каких кустах. Надо будет обязательно сфотографировать.
Я думаю, все согласятся с тем, что кроме садоводов мало кто разбирается в действительно важных материях.
Генри Митчелл.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15168
  • -Получено: 15928
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15967
  • г.Саратов
Re: Аномалии винограда
« Ответ #4 : 22 Июнь 2016, 11:53:59 »
Точки роста нет. Чего это такое не пойму...
По-моему, частота появления таких аномалий на кустах увеличивается при неблагоприятных погодных условиях, например, после холодной дождливой погоды, при резкой смене температуры воздуха.
Наиболее часто они также встречаются на жирующих побегах.
У меня есть молодой куст кш Принцесса, это вообще сплошная аномалия. Предполагаю, что наш климат этому теплолюбивому сорту не подходит, и у него "крышу сносит", жирует совершенно дико.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12271
  • -Получено: 16140
  • Сообщений: 1937
  • Рейтинг: 16212
  • Московская обл., Жуковский
Re: Аномалии винограда
« Ответ #5 : 22 Июнь 2016, 14:45:03 »
Что-то не пойму, что же это такое выросло?
Химера
...подчеркнул :br:
Если мутировал внутренний слой, химера будет обнаружена вследствие процесса реверсии (перераспределения слоев в результате восстановления точки роста с иным расположением слоев).
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Николай Владимирович

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 5911
  • -Получено: 711
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: 713
  • Белгородская область п. Пролетарский
Re: Аномалии винограда
« Ответ #6 : 22 Июнь 2016, 15:10:51 »
Что-то не пойму, что же это такое выросло?
Гигантский усик или побего-усико-соцветие  :be:
В этом году тоже очень много таких "Гигантских усиков". :bn: Как только появляется первый листок на усике, обрываю его, а то начинает развиваться второй побег.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15168
  • -Получено: 15928
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15967
  • г.Саратов
Re: Аномалии винограда
« Ответ #7 : 22 Июнь 2016, 15:15:05 »
...подчеркнул
Нашел в учебнике Смирнова К.В., что это такое, цитирую:
Цитировать (выделенное)
Нередко в росте и развитии как основных, так и пасынковых побегов можно наблюдать различные аномалии в виде фасциации, то есть побег делается плоским и широким. В некоторых случаях образуется двойная верхушка: побег как бы состоит из двух сросшихся.
Предположительно, называются эти аномалии развития фасциациями. Посмотрю еще в одной англоязычной книге М.Келлера  ::): встречал там картинки аномалий развития побегов, но еще не переводил описания.
На фото фасциация на громадном жирующем побеге Августина (Феномена) в виде раздвоения.

Мне кажется, что причина состоит в каком-то сбое стандартного плана развития различных частей побега.
Например, на усике появляются листья, хотя их там не должно быть.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн влад51

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 685
  • -Получено: 1826
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: 1827
  • Магнитогорск
Re: Аномалии винограда
« Ответ #8 : 22 Июнь 2016, 15:27:28 »

Гигантский усик или побего-усико-соцветие   
В этом сезоне также наблюдал подобное явление.
Был крупный град и срубил несколько верхушек и позднее из пазух верхних почек появились подобные  "усики".

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15168
  • -Получено: 15928
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15967
  • г.Саратов
Re: Аномалии винограда
« Ответ #9 : 22 Июнь 2016, 15:32:08 »
В этом сезоне также наблюдал подобное явление.
Был крупный град и срубил несколько верхушек и позднее из пазух верхних почек появились подобные  "усики".
На кусте кш Принцесса появление двойного побега это обычное явление. Заметил, что чаще всего оно возникает на быстро растущих побегах из-за избытка питания. Замерил вчера скорость роста побегов, она равна 10 см в сутки! Температура воздуха днём с 12.00 до 15.00 чуть больше +30. Ниже привожу фото
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29559
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29649
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Аномалии винограда
« Ответ #10 : 22 Июнь 2016, 18:02:15 »
Например, на усике появляются листья, хотя их там не должно быть.
Владимир, вот только что сделал фото, правда с телефона, по этому качество не очень. Зилга, точка роста отсутствует, и большой усик с листочком.
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15168
  • -Получено: 15928
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15967
  • г.Саратов
Re: Аномалии винограда
« Ответ #11 : 22 Июнь 2016, 18:19:14 »
Зилга, точка роста отсутствует, и большой усик с листочком.
Мне кажется, здесь просто побег сломан  ветром (естественная чеканка). У меня такие случаи возникают при прищипке пасынков или обрезки побегов.
Находил недавно во время подвязки классическую фасциацию побега, когда он как бы расплющен (плоский и широкий), а потом раздваивается.
Возникает практический вопрос: Как поступать с этими аномалиями?
Ну лист на усике это ерунда. Два усика вместо верхушки - просто посмеяться... возникает крайне редко. В случае раздвоения побега, удалял более слабый побег.
Хотя, встечаются случаи одинаковых, как например на Феномене на фото выше.
На основе кш Принцесса можно книгу писать по аномалиям развития побегов  ::): , в выходные буду бороться с эти раздвоениями на нем секатором.
Вообще, кишмиш Принцесса  явно не для нашего климата, кандидат на удаление после раскопок корневой системы  :ag:
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29559
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29649
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Аномалии винограда
« Ответ #12 : 22 Июнь 2016, 18:22:47 »
Мне кажется здесь просто побег сломан  ветром (естественная чеканка).
В том то всё и дело, что не ломались они, пойду поищу, где то ещё видел пару штук...

 
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15168
  • -Получено: 15928
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15967
  • г.Саратов
Re: Аномалии винограда
« Ответ #13 : 22 Июнь 2016, 18:24:36 »
В том то всё и дело, что не ломались они, пойду поищу, где то ещё видел пару штук...
Виноград завершковался  :ai: :ai:

 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3566
  • -Получено: 5817
  • Сообщений: 986
  • Рейтинг: 5822
  • Нижний Новгород
Re: Аномалии винограда
« Ответ #14 : 22 Июнь 2016, 20:58:04 »
На Оленьевском черном из почки выросла довольно большая гроздь и больше ничего, даже усиков нет, где то даже фото делал, но в неорганизованном архиве найти трудно,
Нашёл фото почти месячной давности, даже интересно, как же это все сейчас выглядит.
С уважением, Александр.

Оффлайн Станислав Шарыгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4144
  • -Получено: 3963
  • Сообщений: 522
  • Рейтинг: 3975
  • Старый Оскол Белгородской обл.
Re: Аномалии винограда
« Ответ #15 : 22 Июнь 2016, 21:09:53 »
Что-то не пойму, что же это такое выросло?
Гигантский усик или побего-усико-соцветие   
Поскольку усик - неотъемлемая часть лозы и является реформированой гроздью, на нем может вырасти все, что растет на лозе. Фастиация может быть сортовой принадлежностью, а может, как в этом году - результат температурных колебаний. Усики с листочками были всегда, просто в этом году их очень много.
С уважением ко всем виноградарям - Станислав.

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39385
  • -Получено: 40420
  • Сообщений: 5661
  • Рейтинг: 40592
  • Белгородская область
Re: Аномалии винограда
« Ответ #16 : 23 Июнь 2016, 14:26:15 »
На кусте кш Принцесса появление двойного побега это обычное явление.

А четверного? А шестерного?!?!  :ai: :ai:
Злополучная Принцесса, зажатая двумя Б (Бианка и Бажена).
Снял побег и опустил, чтобы было наглядно видно. Развилки обведены кружочками.
С уважением, Владимир

Оффлайн Станислав Шарыгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4144
  • -Получено: 3963
  • Сообщений: 522
  • Рейтинг: 3975
  • Старый Оскол Белгородской обл.
Re: Аномалии винограда
« Ответ #17 : 23 Июнь 2016, 21:12:15 »
В этом году на Оригинале - четверная фастиация.
С уважением ко всем виноградарям - Станислав.

Оффлайн Aleksandr

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 144
  • -Получено: 240
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: 240
  • Павлодар, KZ
Re: Аномалии винограда
« Ответ #18 : 24 Июнь 2016, 00:13:16 »
Это люди придумали понятие..и слово " аномальное"..
А вы задумайтесь над этими процессами.. если природа это делает,значит это НОРМАЛЬНО..
Просто растение восстанавливается..выживает..всеми возможными путями...

Оффлайн Софья Ковалевская

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14158
  • -Получено: 12012
  • Сообщений: 1561
  • Рейтинг: 12023
  • Приволжский ФО, Республика Башкортостан, г.Уфа
Re: Аномалии винограда
« Ответ #19 : 27 Июнь 2016, 09:54:41 »
У меня на одном побеге около 40 см высотой на Блестящем точка роста пропала, а потом начали прорастать пазушные почки, которые должны раскрываться только на следующий год.
Фото побега на Блестящем. На первом - видно, что есть "шрам", но очевидно, что побег не был сломан, кроме того в области пропавшей точки роста нет пазушных почек и пасынка, который мог бы пойти в рост и продолжить побег. Есть только усик и  черешки двух листьев, находящихся на одном уровне, на втором - побег из пазушной почки, которая раскрылась после "исчезновения" точки роста, это сто процентов не пасынок. Также раскрылись и тронулись в рост еще две почки, расположенных ниже, чтобы не загущать и ослаблять куст, я их прищипнула.  На третьем фото - листик на усике на Изюминке.
Я думаю, все согласятся с тем, что кроме садоводов мало кто разбирается в действительно важных материях.
Генри Митчелл.