• 21 Октября 2019, 18:03:00



Автор Тема: Автохтоны Дона  (Прочитано 3772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Лычёв

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 21
  • -Получено: 43
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: 43
  • Ростовская обл
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #20 : 09 Января 2019, 23:52:00 »
попробую сделать моно вино
Делали наши виноделы, как сухое получилось довольно простое, а вот дессертное хорошо, в след сезоне по белому будут пробовать

Оффлайн Жондик

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 9
  • -Получено: 195
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: 195
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #21 : 10 Января 2019, 18:04:53 »
по морозостойкости посмотрю весной, свой виноград я еще не укрывал.

Евгений!Морозец давит,может быть, что  весной и смотреть будет не чего! Из белых можно посадить сорта Косоротовский или Мушкетный. На фото сорт винограда Косоротовский.

Оффлайн Жилин Евгений

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1989
  • -Получено: 1148
  • Сообщений: 190
  • Рейтинг: 1149
  • Ростов на Дону
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #22 : 10 Января 2019, 18:50:58 »
Евгений!Морозец давит,может быть, что  весной и смотреть будет не чего! Из белых можно посадить сорта Косоротовский или Мушкетный. На фото сорт винограда Косоротовский.
Так ведь не укрыл не забавы ради, а просто зима пришла как снег на голову и до сих пор этот снег лежит. На лозе еще листья не облетели. в прошлом году укрывал 14 января. но тогда и начало зимы было теплым. Насчет Косоротовского, есть у меня куст ХЗЧ, пересортица с Новочеркасска, так гроздь очень похожа на этот сорт, в основном с крылом. Я и считал что это Косоротовский.  Но вот лист у моего куста блестящий с верхней стороны, и я стал уже склонятся к Алиготе. По ягоде, созреванию и силе роста вроде похожи, надо бы получше к нему присмотреться.

Оффлайн Жондик

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 9
  • -Получено: 195
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: 195
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #23 : 10 Января 2019, 19:27:49 »
и я стал уже склонятся к Алиготе.

Понятно! Евгений! Фото листьев не делал,а вот грозди есть,на фото сорта Косоротовский,с крылом и Алиготе для сравнения.

Оффлайн Жилин Евгений

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1989
  • -Получено: 1148
  • Сообщений: 190
  • Рейтинг: 1149
  • Ростов на Дону
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #24 : 10 Января 2019, 21:26:31 »
Понятно! Евгений! Фото листьев не делал,а вот грозди есть,на фото сорта Косоротовский,с крылом и Алиготе для сравнения.
По цвету ягод, у меня все же ближе к Косоротовскому. Буду ждать лета.

Оффлайн Геннадий Лычёв

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 21
  • -Получено: 43
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: 43
  • Ростовская обл
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #25 : 10 Января 2019, 22:35:25 »
есть у меня куст ХЗЧ, пересортица с Новочеркасска

Посмотрите описание сорта Плавай, он же Белый круглый, очень похожи с косоротовским,

Оффлайн Жондик

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 9
  • -Получено: 195
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: 195
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #26 : 11 Января 2019, 00:48:27 »
Посмотрите описание сорта Плавай,

Геннадий! Ага, похожи, как свинья на ёжа! У Плавая не бывает таких больших гроздей как у Косоротовского.

Оффлайн Геннадий Лычёв

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 21
  • -Получено: 43
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: 43
  • Ростовская обл
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #27 : 11 Января 2019, 02:07:34 »
У Плавая не бывает таких
Я имел ввиду лист, кстати есть предположение , что у Косоротовского в родителях  Пухляковский +Плавай

Оффлайн Жондик

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 9
  • -Получено: 195
  • Сообщений: 29
  • Рейтинг: 195
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #28 : 11 Января 2019, 09:00:44 »
На фото сорт винограда Сибирьковый.Грозди средние,ягода средняя,зеленовато-белая.Кожица тонкая,почти прозрачная,покрыта сильным восковым налётом.Мякоть сочная,тающая.Кусты сильнорослые.

Оффлайн Жилин Евгений

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1989
  • -Получено: 1148
  • Сообщений: 190
  • Рейтинг: 1149
  • Ростов на Дону
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #29 : 15 Августа 2019, 11:59:38 »
Посмотрел описания Сибирькового и на фото у Красохиной https://vinograd.info/sorta/vinnye/sibirkovyi.html и могу с уверенностью предположить, что мой ХЗЧ (он же Косоротовский), это и есть Сибирьковый. Также сильнорослый, грозди с крылом, ягода с загаром, листья есть и рассеченные и не очень, темного цвета с блеском. Созревание средне-раннее, сейчас сахар приближается к 20% Брикс.

Онлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 36092
  • -Получено: 41819
  • Сообщений: 6139
  • Рейтинг: 41855
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #30 : 15 Августа 2019, 19:40:31 »
сахар приближается к 20% Брикс.
Пора собирать Евгений. :az:
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Жилин Евгений

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1989
  • -Получено: 1148
  • Сообщений: 190
  • Рейтинг: 1149
  • Ростов на Дону
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #31 : 16 Августа 2019, 10:47:28 »
Пора собирать Евгений. :az:
Да что там с одного куста будет, попал ко мне как пересортица. На следующей недели планирую снимать Дружбу, в нее и добавлю.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11161
  • -Получено: 17006
  • Сообщений: 2693
  • Рейтинг: 17044
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #32 : 08 Октября 2019, 22:57:44 »

О происхождении казачьих сортов винограда
Участвуя в платовских походах против Наполеона, казак Раздорской станицы Николай Иванович Пухляков привез с Балканского полу­острова сорт винограда, получивший на Дону большое распрост­ранение и названный Пухляковским белым. Этот сорт под разны­ми названиями-синонимами до сих пор встречается в Болгарии и Венгрии. В одной Болгарии у него несколько названий — Тырначка, Бодлив пръст («Колючий палец»). В названиях отражаются наиболее характерные особенности сортов. У Пухляковского белого — удлиненные ягоды с шипиками на кончиках.
Пухляковский белый не только прижился на донских виноград­никах, но и породил несколько потомков. Дело в том, что у этого сорта женский цветок, и потому все его сеянцы-самовсходы обяза­тельно оказываются гибридами. Новорожденные сорта — Пухляковский черный, Косоротовский, Сибирьковый, Початочный в лис­тьях и формах ягод заключают характерные признаки Пухляковского белого.
Пухляковский черный родился на цимлянских виноградниках и явно представляет собой гибрид с черноягодными цимлянскими сортами. Сорт Косоротовский, скорее всего, является результатом гибридизации Пухляковского белого с белоягодным донским сортом Брызгуном. Новыми для казачьих виноградников сортами оказались Сибирьковый и Початочный.
Сорт Брызгун также оказался приобретением XIX века. Он был привезен на Дон из Молдавии и быстро здесь прижился. У двух сортов происхождение засвидетельствовано в названиях. Это Молдавский черный и Астраханский толстокорый.
Несколько сортов попали на Дон из Крыма после того, как там в начале XIX века было учреждено Никитское училище садоводства, виноградарства и виноделия. Казаки начали быстро воспринимать веяния нового просвещенного виноградарства, не забывая и о сво­их традициях. Распространяя у себя сорта, завезенные из Крыма, казаки давали им свои очень меткие названия. Мускат белый на Дону стал Ладанком, Кокур белыйДолгий(Конур). Особенно повезло на Дону сорту Джеват кара. За отменную урожайность его сравнили с терпеливой работящей лошадкой — Буланчиком. А еще этот сорт называли Кормильцем за то, что нередко выручал от безденежья.
Сходство и родство сортов наиболее выражено в первых группах. По листьям и другим морфологическим признакам дагестанский сорт Гимра и донской сорт Красностоп золотовский мало различаются. У обоих сортов сетчато-морщинистые листья с характерным сильным блеском. Листовые пластинки сходным образом изогнуты. Наряду с листьями, имеющими острые зубцы, часть листьев контрастно отличается меньшими размерами и тупыми зубцами.
Сорта различаются строением цветков: у Гимры они женские, у Красностопа — обоеполые. Однако это различие нельзя считать существенным: по полу цветка нередко различаются и другие близкородственные сорта, например Цимлянский черный и Плечистик.
Грозди у обоих сортов средние. У Красностопа золотовского они более плотные. Ягоды у обоих сортов черные, округлые. Оба сорта сходным образом характеризуются исключительно высоким сахаронакоплением.
Красностоп золотовский и другие донские сорта — Цимлянский черный и Плечистик, на первый внешний взгляд, не заключают между собой ничего родственного, но глубинное родство неожиданно открывается с помощью виноделия. Тонкая специфика цимлянско­го игристого вина нарушается при малейшем чужеродном вмешательстве. Однако при участии Красностопа золотовского она только обостряется. Характерный для цимлянского вина облагороженный терново-вишневый аромат начинает играть новыми яркими гранями.
На примере очень сходных по форме листьев Цимлянского черного иПлечистика можно утвердиться в важности такого отличительного признака, как фактура верхней стороны листа. Местные знатоки цимлянских сортов различают оба родственных сорта не по форме листьев, а по тонким особенностям их блеска. Плечистик от Цимлянского черного отличается нежным атласным блеском листьев.
Цимлянские сорта, вина из которых характеризуются терново-вишневыми и черносмородиновыми тонами, и в этом отношении сближаются с группой черноягодных дагестанских винных сортов, наиболее известными из которых являются Асыл кара (Терский черный) и Чингири кара. Всех их характеризует исключительная многогранность и полнота вкуса.
Фактуру поверхности листьев как тонкий указатель родства надо отметить по отношению еще к одному сортотипу, общему для Дона и Дагестана. У дагестанских сортов Гюляби белого и розового при сходстве форм листьев с донским сортом Кумшацким белым обращает на себя внимание характерный маслянистый блеск листовых пластинок.
Таким образом, на основе тщательного ампелографического изучения старинных донских сортов можно прийти к заключению, что донские сорта генеалогически связаны в основном с Северным Дагестаном. Лишь два сорта (Карманный и Хруптун белый) указывают на связь со Средней Азией. Это типичные гололистные среднеазиатские сорта. Тот факт, что это отнюдь не самые крупноягодные среднеазиатские сорта, может указывать на древность их происхождения, когда крупноягодные вообще еще не были выведены. Они могли попасть на Дон либо непосредственно из Средней Азии, например из Хорезма, либо предварительно пройдя через Дагестан. Последнее подтверждается тем, что в Дагестане имеется сходный гололистный сорт Хатми.
Потапенко А.И.
Подробнее...
http://rusvina.ru/wineopedia/view.php?ELEMENT_ID=112


+++++++++++++++++++++
http://magarach-institut.ru/wp-content/uploads/2018/11/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_2018_2.indd_.pdf
К ВОПРОСУ О ГЕНЕТИЧЕСКОМ РОДСТВЕ СОРТОВ ВИНОГРАДА ДЖЕВАТ КАРА И БУЛАНЫЙ
Полученные результаты позволяют предположить, что сорта Джеват кара и Буланый находятся в близком родстве, возможно в отношении родитель–потомок.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11161
  • -Получено: 17006
  • Сообщений: 2693
  • Рейтинг: 17044
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #33 : 08 Октября 2019, 23:59:00 »
Сибирьковый (синонимы – Сибирёк, Ефремовский, Сибиряк) – Сибирьковый относится  к эколого-географической группе балканских сортов Черного моря.
Название сорта, вероятно, произошло от кустарника Сибирек, свежие веники из которого пахнут как типичное сортовое вино из соответствующего винограда. Есть советская гипотеза, что Сибирьковый был получен на Дону в результате высева семян, привезенных из Венгрии. Некоторые эксперты утверждали, что Сибирьковый имеет сходство с венгерскими сортами – Фурминт и Харш Левелю. До сих пор неясно происхождение этих двух благородных сортов. Возможно, древние венгры могли захватить саженцы этих растений в Северном Дагестане в ходе своего движения по Евразии в середине первого тысячелетия нашей эры и принести их в Центральную Европу.
Из этого сорта приготавливают легкие столовые вина, отличающиеся светло-зеленоватой, блестящей окраской, сильным сортовым ароматом чабреца, при выдержке переходящим в тонкий букет с ароматом степных трав. Вина содержат небольшое количество дубильных веществ и имеют невысокую экстрактивность, что придает им легкость и при соответствующей гармонии остальных вкусовых элементов делает их приятными.
http://winepages.ru/news/sorta-vinograda-sibirkovyj
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Геннадий Лычёв

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 21
  • -Получено: 43
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: 43
  • Ростовская обл
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #34 : 09 Октября 2019, 21:22:36 »
Ефремовский
Вот с Ефремовским у них путаница, Ефремовский -отдельный сорт, причем столовый

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31346
  • -Получено: 32583
  • Сообщений: 5041
  • Рейтинг: 32679
  • г.Саратов
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #35 : 10 Октября 2019, 06:18:04 »
У Пухляковского белого — удлиненные ягоды с шипиками на кончиках.
Выращивал очень давно сорт Пухляковский в качестве столового, не понравился.
Он малоурожайный и средне-поздний, для Саратовского региона не подходит.
Относительно устойчив к болезням.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11161
  • -Получено: 17006
  • Сообщений: 2693
  • Рейтинг: 17044
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #36 : 10 Октября 2019, 09:27:19 »
Про родные сорта винограда
http://blog.invisible.ru/russian-grape/

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 36092
  • -Получено: 41819
  • Сообщений: 6139
  • Рейтинг: 41855
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #37 : 10 Октября 2019, 13:00:05 »
Виноделие на Дону. Казачье вино.

Вино - наш друг, но в нем живет коварство:
Пьешь много - яд, немного пьешь - лекарство.
Донской край, донское казачество... В нашем представлении сразу возникает образ Дикого поля и былого лихого воинства со сложной историей и трагической судьбой. На этих необозримых просторах сложилось Войско Донское, старейшее из всех казачьих образовании Российской Империи, с особым военно-демократическим укладом жизни и культурными традициями, бережно передававшимися из поколения в поколение.
Казаки всегда слывшие храбрыми воинами, при этом очень бережно относились к Дону-батюшке. Дон поил их и кормил. Земледелие казакам было чуждо. Плодородные донские земли и благоприятный климат привлекли внимание Петра I, побывавшего на Дону в 1695 году. Именно Петр счел, что разведение виноградных садов здесь - дело перспективное. Виноградарство стало важной статьей казачьего дохода.
Знаменитыми на весь мир являются цимлянские вина. На самом деле цимлянское игристое – самое знаменитое русское вино в мире, ярчайшая жемчужина отечественного виноделия. Оно по праву обладает званием уникального напитка.
История цимлянского вина началась в конце XVII в. Петр I в 1697 году приказал азовскому воеводе А.П. Прозоровскому «завести виноградные сады», а в 1706 году Петр I самолично посадил в саду казака Персианова под Ростовом пять кустов винограда. Во время своего пребывания в станице Цимла, отличающейся удивительно благоприятным климатом (солнечных дней здесь примерно столько же, сколько в южном Крыму), царь сказал: «Да здесь, как на Рейне, можно виноград растить!». Позднее Петр повелел завезти сюда виноградные лозы из Астрахани и из некоторых европейских стран – Венгрии, Германии, Франции. Не удивительно, что именно на Дону в середине XVII века жители казачьих станиц Цимла и Кумшатская впервые в России изготовили игристое шампанское – Цимлянское.
В Цимлянской станице виноградники разводились не кустами, как в других станицах, а рядами или шпалерами. Известный натуралист Самуэль Готлиб Гмелин в 1768 году по поручению Академии наук совершил путешествия в низовья Волги и Дона. В своих воспоминаниях он писал: «В Нагатинской продавали красное донское вино нарочитого вкусу, которое сюда привезено из Цимли… 21 числа приехал в Цимлю. От сего места до Черкасска садят виноград, а виноградные лозы привезены сюда через Черное море из Греции. По моему мнению, не можно способнейшего места избрать к насаждению винограда, как западный берег Дона». Именно Цимлянским игристым вином М.И. Кутузов отмечал разгром непобедимой армии Наполеона Бонапарта. Цимлянское было любимым вином легендарного героя войны 1812 года атамана Матвея Платова, несколько бочонков которого он везде возил с собой. Знаменитый поэт А.С. Пушкин, по пути на Кавказ останавливался на почтовой станции Аксайской. Там его и угостили цимлянским игристым. Вино так понравилось поэту, что он посвятил ему несколько строк в "Евгении Онегине" и произведении "Дон":
Приготовь же, Дон заветный,
Для наездников лихих
Сок кипучий, искрометный
Виноградников твоих.
Во многих произведениях русских поэтов и писателей очень часто упоминается донское вино.
Популярными на Дону сортами винограда являлись "Краснотоп-золотовский", "Сибирь-совый", "Пухляковский белый". Последний появился на казачьей земле в начале XX в.: его привез с Балканского полуострова казак станицы Раздорской Н. И. Пухляков. Вскоре этот сорт широко распространился на донской земле. Официальным центром донского виноградарства в начале XX века считался хутор Пухляковский, где находилась Донская войсковая школа виноградарства и виноделия.
Был еще один удивительный сорт винограда ,который отличался по виду и вкусовым качествам, назывался он «Молдова». Этот виноград был темного цвета,вытянутой формы и с одной единственной косточкой. Виноград обладал сладким терпким вкусом. По воспоминаниям жительницы станицы Мелиховской Болдыревой Анны Ивановны, еще ее бабушка и прабабушка вялили прямо кистями виноград на чердаке, или как на Дону говорят, полатях. И этот вкуснейший виноград давали детям зимой вместо конфет.
В виноградных садах обычно бывало от 20 до 400 кустов, и каждый куст приносил от 1,5 до 3 пудов ягод. На Дону были владельцы, имевшие по восемь отдельных виноградных садов. Самый прославленный способ выращивания винограда на Дону приобрел название "Донская чаша". Это очень эффективный способ выращивания высокоурожайного виноградного куста, развернутого и подвешенного (раскинутого) на четыре стороны на сохах и слегах - кроватях, - широко открытого солнцу и вросшему могучими корнями в землю. Но теперь, по причине несовместимости этой чаши с механизированной обработкой, она вытеснена шпалерой, лишь и осталась кое-где в левобережных станицах и хуторах и приобрела скорее значение символа традиции того изобилия, богатства и красоты, которое обещала виноградная лоза, столетиями внедрявшаяся по берегам великой реки казаками.
Вином для личного пользования занимались и во многих других станицах Дона. В станице Старочеркасской тоже ставили виноградное вино, брагу. У каждого двора был свой особый рецепт. Вино всегда получалось вкусным и ароматным. Донские казаки очень трепетно относились к виноградной лозе, виноградные ягодки казаки любовно называли бубочки. Виноградное вино спасало казаков и в боевых походах. Горячим вином пропитывали ткань и прикладывали к ранам, тем самым ускоряя процесс заживления. Очень часто вино упоминается в исторических источниках, при этом обходя вниманием водку и настойку. Ежегодно в станице Пухляковской проводится фестиваль молодого вина «Донская лоза». Чтобы попробовать продукцию местных производителей, ежегодно на этот фестиваль виноградарства и виноделия приезжают тысячи туристов со всей России.




Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Онлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 36092
  • -Получено: 41819
  • Сообщений: 6139
  • Рейтинг: 41855
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #38 : 10 Октября 2019, 13:05:57 »
В Ростовской области презентуют вина двух полков казаков, которые охраняли императоров, сообщил директор по развитию «Эльбудз» Владимир Гончаров на пресс-конференции в среду.

«В ближайшее время мы будем презентовать проект, который реализуем в рамках кластера „Долины Дона“ совместно с ДГТУ. Мы провели достаточно большую совместную историческую работу, проект посвящен нашим двум известным полкам, которые были телохранителями императоров. Это лейб-казачьи и лейб-атаманские вина», — рассказал Гончаров. По его словам, вина будут реализовываться для эногастрономического туризма.

Казачий лейб-гвардии полк традиционно пополнялся казаками с Нижнего Дона, участвовал в Отечественной войне 1812 года. Атаманский лейб-гвардии полк пополнялся казаками с Хопра и Верхнего Дона, считался образцовым, участвовал в русско-турецких войнах, подавлении польских восстаний, в Первой мировой войне.


Источник.
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Геннадий Лычёв

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 21
  • -Получено: 43
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: 43
  • Ростовская обл
Re: Автохтоны Дона
« Ответ #39 : 11 Октября 2019, 22:35:39 »
и осталась кое-где в левобережных станицах и хуторах
ПРАВОбережные, кстати довольно много донских чаш и на сегодняшний день, в чем лично убедился, даже многие сажают современные столовые сорта в чаши и до сих