• 08 Декабрь 2016, 17:15:56


Автор Тема: Агроприемы повышения САТ в северных условиях  (Прочитано 3059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29555
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29645
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
На севере существуют два основных приема повыщения САТ это выбор участка на южном склоне и строительство теплицы.
Есть ещё один приём, посадка Винограда у пристенка. На мой взгляд, САТа поболе будет, чем на южном склоне.
Как же я люблю Виноград.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15133
  • -Получено: 15879
  • Сообщений: 2396
  • Рейтинг: 15918
  • г.Саратов
Есть ещё один приём, посадка Винограда у пристенка. На мой взгляд, САТа поболе будет, чем на южном склоне.
Существует множество приемов повышения САТ, назвал те, которые кардинально решают проблему.
Пристенок расчитан на несколько кустов или ряд. Маловероятно, что кто-нибудь решит застроить весь виноградник пристенками.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3562
  • -Получено: 5815
  • Сообщений: 986
  • Рейтинг: 5820
  • Нижний Новгород
Есть ещё один приём, посадка Винограда у пристенка. На мой взгляд, САТа поболе будет, чем на южном склоне.
Я вот  думаю, но нигде не встречал еще, что нагрев почвы где обитают корни, также будет способствовать накоплению сахара. Для нагрева использовать солнечные лучи, их аккумулировать путем использования мульчирующей пленки. Добавил бы еще гряды для увеличения угла падения лучей солнца.
С уважением, Александр.

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29555
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29645
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Маловероятно, что кто-нибудь решит застроить весь виноградник пристенками.

Ещё меньше вероятностей чем пристенок, это южные склоны, а уж о теплице и говорить не стоит, в неё влезет сортов меньше, чем у пристенка
Как же я люблю Виноград.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15133
  • -Получено: 15879
  • Сообщений: 2396
  • Рейтинг: 15918
  • г.Саратов
в неё влезет сортов меньше, чем у пристенка
А пленки, временные укрытия, которые нужно расстилать, застилать и пр. "танцы"? Все они известны, мне кажется, что не стоит в данной теме обсууждать приемы повышения САТ, лучше создать такую тему. Теплица и южный склон решают проблему САТ, а остальное - полумеры, ИМХО.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Коноваленко.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4178
  • -Получено: 4497
  • Сообщений: 650
  • Рейтинг: 4514
  • Алтайский край г. Бийск
    • Лоза Сибири.
Теплица и южный склон решают проблему САТ, а остальное - полумеры, ИМХО.
Согласен, с южным склоном. А кому достался северный склон, не бросать-же участок, вот и приходится дополнительно исскуственно повышать САТ, применяя дополнительные весенне-осенние укрытия, используя поликарбонат, рамы укрывной материал, и т. д А как по другому, если захочешь иметь ягоду, придется и потанцевать.
С Уважением Евгений.
Каталог саженцев винограда

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1434
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Теплица и южный склон решают проблему САТ, а остальное - полумеры, ИМХО
Выражения -  "теплица и южный склон" на Севере можно использовать только в качестве принципа повышения САТ (пути  мысли в правильном направление) ,но никак не  практическое его решение. Что практически даст ЮЖНЫЙ СКЛОН  в 2- 5-10 градусов? Ну повысится угол падения лучей Солнца к поверхности земли на несколько  градусов и все. Будет не 55,  а 60-65 градусов максимум. Вот если бы угол падения лучей Солнца увеличился бы на 30 (ТРИДЦАТЬ) градусов и стал бы близким к прямому! Только  ГРЯДА   высотой, например, 25см и шириной 100см как раз  даст  нам эти крайне нужные на Севере 30 градусов! В разгар лета в обеденные часы угол падения лучей Солнца к поверхности  гряды  составит  почти 90 (ДЕВЯНОСТО) градусов! Есть за что бороться. Рассмотрим теперь ТЕПЛИЦУ (с неснимаемой крышей). На Севере от нее только минусы. Первое - весной она не сохранит  виноград от средних и сильных весенних возвратных заморозков, а утеплить всю огромную теплицу,   а значит и виноград  нельзя. Второе - зимой теплица  не сохранит виноградный куст от морозов (в виду своего большого размера ее нельзя утеплить , тепла же земли не хватит, при этом  спасительного снега  нет ). Значит надо укладывать куст на зиму и искусственно тщательно его укрывать (зачем тогда теплица - она только прибавляет  работы). Третье - в летние месяцы ,когда теплица не нужна (хватает тепла и без нее), она является тормозом ,прекращая вегетацию винограда из-за слишком высокой температуры воздуха в районе листового аппарата (под крышей теплицы) или еще хуже, такая температура будет сжигать листья. В итоге получается - весной из-за нее заморозки могут повредить виноград,  летом она не нужна или тормозит вегетацию , а зимой только вредит. И только КАРКАС лишен всех этих недостатков теплицы и при этом способен существенно повысить САТ! И только посадка винограда на гряде существенно повысит САТ на Севере!

Оффлайн Александр Геннадьевич

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 5553
  • -Получено: 3161
  • Сообщений: 473
  • Рейтинг: 3163
  • север Удмуртии, Дебесский район
Рассмотрим теперь ТЕПЛИЦУ (с неснимаемой крышей). На Севере от нее только минусы.
Это  теория. На практике же все по другому. На севере от нее только плюсы. Уж поверьте, хотя бы потому, что моя широта гораздо севернее Вашей. Насчет гряд согласен, но тоже не везде применимо.
Пусть повсюду зреет виноград!
 С уважением, Александр Куклин

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1434
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Это  теория. На практике же все по другому. На севере от нее только плюсы. Уж поверьте, хотя бы потому, что моя широта гораздо севернее Вашей. Насчет гряд согласен, но тоже не везде применимо.
Тогда назовите  плюсы теплицы с неснимаемой крышей (на Севере).

Оффлайн Александр Геннадьевич

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 5553
  • -Получено: 3161
  • Сообщений: 473
  • Рейтинг: 3163
  • север Удмуртии, Дебесский район
Плюсы получаются в виде спелых гроздей . Если по Вашему у такой теплицы одни минусы, то как же у людей получается получать в ней урожай?  А плюс съемной крыши на севере только в плане зимнего укрытия, т. к. намного упрощается само укрытие при помощи  снега
Пусть повсюду зреет виноград!
 С уважением, Александр Куклин

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15133
  • -Получено: 15879
  • Сообщений: 2396
  • Рейтинг: 15918
  • г.Саратов
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #10 : 14 Февраль 2016, 09:43:20 »
Что практически даст ЮЖНЫЙ СКЛОН  в 2- 5-10 градусов? Ну повысится угол падения лучей Солнца к поверхности земли на несколько  градусов и все. Будет не 55,  а 60-65 градусов максимум. Вот если бы угол падения лучей Солнца увеличился бы на 30 (ТРИДЦАТЬ) градусов и стал бы близким к прямому!
Самый северный виноградник в мире, занесенный в Книгу рекордов Гиннеса, растет на склоне горы Винакалнс в Сабиле, Латвия.
Почему, можно видеть на фото. У нас на южном склоне берега Волги хорошо плодоносят персики и абрикосы, не говоря о винограде поздних сортов.
В Саратовском регионе холмов, подобных тому как в Сабиле, большое количество.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1434
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #11 : 14 Февраль 2016, 10:00:27 »
Плюсы получаются в виде спелых гроздей
В чем все-таки плюсы теплицы на Севере? Можно поконкретнее ? Интересно, где для всех северян найти крутые южные склоны ,подобные  кавказским?

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1434
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #12 : 14 Февраль 2016, 10:03:46 »
занесенный в Книгу рекордов Гиннеса
Зачем приводить книгу РЕКОРДОВ Гиннеса как руководство к действию для рядовых виноградарей на Севере, в районах где нет и никогда не было  гор (нет круьых южных склонов)?

Оффлайн Александр Геннадьевич

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 5553
  • -Получено: 3161
  • Сообщений: 473
  • Рейтинг: 3163
  • север Удмуртии, Дебесский район
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #13 : 14 Февраль 2016, 10:05:36 »
В чем все-таки плюсы теплицы на Севере? Можно поконкретнее ?
    Плюсы в том, что позволяют людям получать урожаи на северах !
Пусть повсюду зреет виноград!
 С уважением, Александр Куклин

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1434
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #14 : 14 Февраль 2016, 10:07:08 »
Плюсы в том, что позволяют людям получать урожаи на северах !
В чем конкретно ПЛЮСЫ теплицы на Севере?

Оффлайн Александр Геннадьевич

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 5553
  • -Получено: 3161
  • Сообщений: 473
  • Рейтинг: 3163
  • север Удмуртии, Дебесский район
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #15 : 14 Февраль 2016, 10:10:04 »
В чем конкретно ПЛЮСЫ теплицы на Севере?
   С Вашим вопросом не ко мне, я практик.
Пусть повсюду зреет виноград!
 С уважением, Александр Куклин

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15133
  • -Получено: 15879
  • Сообщений: 2396
  • Рейтинг: 15918
  • г.Саратов
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #16 : 14 Февраль 2016, 10:18:07 »
Зачем приводить книгу РЕКОРДОВ Гиннеса как руководство к действию для рядовых виноградарей на Севере, в районах где нет и никогда не было  гор (нет круьых южных склонов)?
Пример приведен для того, чтобы показать, что если есть возможность выбрать место с южным склоном, то это критически важно для винограда в северных регионах.
В нашем регионе таких мест достаточно много.
На севере, в Алтайском крае, те виноградари, у кого участок оказался на южном склоне 10-15 градусов получают большие преимущества перед другими виноградарями.
В Германии, в относительно теплых регионах, где есть промышленные виноградники, их все равно стремятся разместить на склонах холмов.
Дачные участки бывают, где угодно. У меня один из небольших участков имеет северо-восточный уклон, пришлось делать террасы, наклонив их немного к югу. 
Если бы  сейчас выбирал дачный участок, то взял бы с южным наклоном. Кто знал...?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4719
  • -Получено: 6694
  • Сообщений: 1146
  • Рейтинг: 6701
  • Коломна МО
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #17 : 14 Февраль 2016, 13:05:03 »
Я вот  думаю, но нигде не встречал еще, что нагрев почвы где обитают корни, также будет способствовать накоплению сахара.
Нагрев почвы способствует усилению обменных процессов росту урожайности и повышению сахаристости винограда, это известный факт.
Наиболее простой и доступный прием, содержание почвы в междурядьях под черным паром. Яркий пример - виноградник Акованцева. На севере хорошие результаты получаются от мульчирования междурядий песком, коорый обладает высокой теплоемкостью, теплопроводностью и отражающей способностью, что ускоряет вызревание и повышает сахаристость.
Очень интересен опыт мульчирывания междурядий рубироидом  Серебрякова М.И. описанный им в книге Северная Лоза. На форуме виноград.инфо тоже много обсуждалось это, там можно почитать тоже. Там же  http://vinograd.info/stati/stati/vliyanie-mulchirovaniya-substrata-na-razvitie-privityh-sazhencev-vinograda.html
С уважением, Виктор.

Онлайн Алексей Шмелёв

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2834
  • -Получено: 2939
  • Сообщений: 649
  • Рейтинг: 2939
  • Приморский край
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #18 : 14 Февраль 2016, 13:59:28 »
Очень интересен опыт мульчирывания междурядий рубироидом  Серебрякова М.И. описанный им в книге Северная Лоза.
Интересно, сыграет ли это роль в становлении терруара  и обогатит ли вино новыми пикантными нотками в аромате ::):

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1615
  • -Получено: 3792
  • Сообщений: 853
  • Рейтинг: 3794
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Агроприемы повышения САТ в северных условиях
« Ответ #19 : 14 Февраль 2016, 15:44:28 »
В своё время Мичурин был в восторге от американского опыта выращивания клубники на рубероиде.