• 04 Декабрь 2016, 23:15:32


Автор Тема: Старая лоза: факты и мнения  (Прочитано 1503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15037
  • -Получено: 15792
  • Сообщений: 2381
  • Рейтинг: 15831
  • г.Саратов
Старая лоза: факты и мнения
« : 04 Февраль 2016, 01:21:28 »
Самый древний на Земле куст винограда, растущий в Северной Каролине, г. Мантео, на острове Роанок, возраст которого более 400 лет - пра-пра...пра-мать всех виноградных кустов





Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3528
  • -Получено: 5783
  • Сообщений: 980
  • Рейтинг: 5788
  • Нижний Новгород
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #1 : 04 Февраль 2016, 07:05:17 »
Самый древний на Земле куст винограда, растущий в Северной Каролине, г. Мантео, на острове Роанок
Есть в книге рекордов Гиннеса виноград , которому больше 400 лет.
Цитировать (выделенное)
Самая старая в мире виноградная лоза находится на Доме вина в словенском городе Марибор. В 1972-м году было установлено, что ей уже более 400 лет, после чего она и была занесена в Книгу рекордов Гиннесса. В самом музее хранится множество экспонатов, связанных с культурой виноделия, а также обширная коллекция старинных словенских вин. Каждый год с самой старой лозы в мире собирается столько винограда, чтобы получилось 25 литров уникального вина. Из-за его редкости и малого количества урожая, по распоряжению городских властей пьют это вино только в исключительных случаях
oldest_vine_006oldest_vine_011
С уважением, Александр.

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39229
  • -Получено: 40267
  • Сообщений: 5644
  • Рейтинг: 40439
  • г. Старый Оскол Белгородская область
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #2 : 04 Февраль 2016, 08:55:08 »
"Я не очень подкована в ботанике и биологии. Никогда понятия не имела сколько может жить виноградная лоза и какой большой она может вырасти. Как оказалось лозы эти - долгожители, и могут достигать поистине монстровских размеров. Вот эту мы нашли всё в том же моём любимом Чилтерне, хотя мы совсем её и не искали, и даже не знали, что она там есть, она сама нас случайно нашла, в заднем дворе у Чарли, я про него упоминала, когда рассказывала про Чилтерн. Это местный житель, с которым нас познакомила Реджина, у которой мы останавливались. Так-то мы напросились к нему в гости посмотреть его исторический кинотеатр и коллекцию антиквариата. Он был очень любезен и потратил на нас часа два, всё рассказывая и показывая. И пока Расул там что-то близко рассматривал, Чарли повёл меня во внутренний двор и показал мне эту знаменитую лозу, про которую я нашла упоминание даже в Википедии. Как оказалось это самая старая и самая большая виноградная лоза в Австралии, и она даже занесена в книгу рекордов Гинесса. В общем, нам можно сказать повезло увидеть диковинку. Правда, щелкнула я её на свою камерку,  и фото не самого лучшего качества, но как есть. Вот мемориальная табличка рядом. Для тёти Верочки поясню, что там написано: лоза была посажена в 1867-м году (что за Baxter Sherry сорт я не имею понятия) и ни разу с тех пор не удобрялась и не поливалась. Несмотря на это, каждый год в марте она даёт урожай. В 1936-м году с неё было собрано две с половиной тонны вынограда, одна кисть которого весила около 6.5 килограмм. В обхвате у основания она 1м 86см, а на уровне 30 см от основания, 1м 78см. Измерения проводились в 2008м году. И растение это занесено в книгу рекордов как самая большая виноградная лоза в Австралии".
DSCF4604 height=600


DSCF4605 height=451

Источник.
С уважением, Владимир

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39229
  • -Получено: 40267
  • Сообщений: 5644
  • Рейтинг: 40439
  • г. Старый Оскол Белгородская область
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #3 : 04 Февраль 2016, 08:58:20 »
Денис Руденко   
 
Эта загадочная «старая» лоза

Вряд ли есть в винном мире другой термин, вызывающий столь же много разногласий и имеющий столь же мало определенного смысла, как «старые лозы».
Уважение, которые виноделы питают к лозе, особенно к той, которую он холят и лелеют не один десяток лет, неизбежно распространяется и на вино, которое они получают из ее плодов. Этикетки на таких бутылках несут особую надпись – «old vines» в США, «vieilles vignes» во Франции, «vina velha» или «videiras velhas» в Португалии, «alte reben» в Австрии и Германии. Однако, что же в самом деле скрывается за этой надписью?
Как показывают исследования виноградной лозы, молодое растение набирает силу и входит в полноценное плодоношение к четвертому году вегетации и продолжает стабильно давать полноценный урожай до 30-40-летнего рубежа, а в некоторых случаях и долее. По достижении этого срока лоза начинает медленно снижать урожайность – год от года уменьшается вес гроздей и мельчают ягоды. И примерно с этого момента о  винограде начинают говорить - «старая лоза». В таком состоянии виноградный куст и продолжает свой жизненный цикл, на протяжении еще многих десятков лет. На Земле достаточно мест, где встречаются кусты в возрасте ста и более лет. Самой старой лозой на планете считается виноградный куст сорта Жаметовка растущий в словенском городе Марибор, чей возраст достоверно насчитывает более 400 лет.
Тем не менее законодательно термин «старая лоза» ни в одной из винодельческих стран не регулируется. За исключением одной, сравнительно небольшой части Австралии – долины Баросса. Местный устав, регулирующий название старых лоз предполагает использование обозначения «старая лоза» (old vine) для кустов старше 35 лет, «уцелевшая лоза» (survivor vine) для тех, что старше 70 лет, «вековая лоза» (centurion vine) для экземпляров отметивших 100-летие, и «лоза-прародитель» (ancestor vine) по достижении кустом возраста в 125 лет.
Однако, как влияет возраст лозы на качество вина? Становится ли вино все лучше и лучше одновременно со старением лозы? Или в этом нет никакого практического смысла?
До сегодняшнего дня как среди виноделов так и среди любителей вина нет единого мнения по данному вопросу. С одной стороны ягоды на кустах почтенного возраста обычно созревают несколько ранее, чем на расположенных рядом более молодых лозах. Более мелкие ягоды имеют более высокое отношение площади шкурки к количеству отдаваемого сока, что обеспечивает вину более густую окраску, плотную структуру и мощные танины, обеспечивая ему долголетие. Чрезвычайно развитая корневая система, пронизывающая весь предоставленный лозе объем почвы, сглаживает любые погодные колебания, обеспечивая достаточно полноценное питание кусту в периоды недостатка влаги. Исследования последних лет в части накопления виноградом сахаров показывают, что старые лозы активнее используют благоприятные периоды вегитации для формирования качественных ягод. Если проводить параллели с человеческой природой, то старая лоза напоминает родителей «позднего» ребенка, для которых зачастую в отпрыске заключен смысл жизни в противоположность юным родителям, которые сами еще «не нагулялись». Молодая лоза активно тратит питательные вещества на развитие корневой системы, бурный рост, полноценное облиствение и т.д. В то время как старая лоза концентрируется исключительно на ягодах.
Однако обеспечивают ли все это более высокий уровень вина?
Часть виноделов, несмотря ни на что полагает, что нет: во многих местах большинство старых лоз расположено далеко не на самых лучших участках, зачастую это далеко не лучшие клоны того или иного сорта, к тому же подверженные различным заболеваниям. Распространенным случаем является также использование термина «старая лоза» для виноградников, которые были когда-то давно засажены малоценными сортами, типа Паис, и уже в наше время перепривиты более качественными на старом корне. Вряд ли можно говорить о такой связке, как о полноценной старой лозе. Больше того, монокультура винограда насчитывает не так много лет – в старые времена большинство виноделов не слишком заботилось чистотой посадок определенного сорта на отдельном участке и многие старые виноградники представляют из себя так называемую «полевую сортосмесь». Это вынуждает современных виноделов либо проводить уборку урожая в несколько проходов, что и дорого и не просто с точки зрения определения оптимальных сроков, либо собирать все подряд и проводить соферментацию различных сортов. Говорить о качетсвенном «отражении терруара» в данном случае вряд ли приходится.
И, наконец, в качестве одного из излюбленных аргументов сторонники молодой лозы приводят указание на то, что знаменитую «слепую» дегустацию вин в Париже, в 1976 году, в которой лучшие вина Калифорнии состязались с великими шато Бордо, выиграло вино Stag’s Leap Cabernet. С лоз, которым на момент сбора урожая исполнилось только 3 года!
Так все таки стоит ли обращать внимание на пометку «старые лозы» на этикетке вина? 
Есть только одно качество, которое никак нельзя отнять у старой лозы – вино с кустов в возрасте 100 и более лет это уже не только предмет гастрономии. Это в огромной степени еще и предмет истории, способ прикоснуться к чему-то, что родилось задолго до тебя, что отчасти обеспечено трудами ушедших поколений. И это удивительное искреннее удовольствие которое оставляет ощущение от подобного контакта определенно делает вино со старых лоз «лучше». Оно определенно чего-то стоит. А чего - решать каждому персонально.
С уважением, Владимир

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15037
  • -Получено: 15792
  • Сообщений: 2381
  • Рейтинг: 15831
  • г.Саратов
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #4 : 04 Февраль 2016, 09:04:45 »
Есть в книге рекордов Гиннеса виноград , которому больше 400 лет.
Это верно, считается, что возраст Mоther-vine (Мать-Лоза) 436 лет, растет с 1580 года. Вероятно, эти данные нельзя подтвердить документально.
Вид винограда - мускадин, ягоды которого в пищу не употребляют, они идут на изготовление различных лечебных биологически-активных добавок, продлевающих жизнь человека.
Реклама такая: "Знаешь, почему  Mоther Vine так долго живет?" 
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Лабанов Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 3660
  • -Получено: 2696
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: 2722
  • ст.Рождественская, Изобильненский р-н, Ставропольского кр.
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #5 : 04 Февраль 2016, 10:20:15 »
Всем коллегам доброго здоровья.  Лет двадцать назад читал в одном из журналов по виноградарству, что самая старая лоза растёт на территории одного из болгарских монастырей, что занимает она несколько соток и что ей уже более 500 (!!!) лет. Может Тихомир поподробнее расскажет, подтвердит или опровергнет.
С уважением ...
За облаками - солнце.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15037
  • -Получено: 15792
  • Сообщений: 2381
  • Рейтинг: 15831
  • г.Саратов
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #6 : 05 Февраль 2016, 14:29:36 »
Каберне Совиньон на высоком штамбе...

Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39229
  • -Получено: 40267
  • Сообщений: 5644
  • Рейтинг: 40439
  • г. Старый Оскол Белгородская область
С уважением, Владимир

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3528
  • -Получено: 5783
  • Сообщений: 980
  • Рейтинг: 5788
  • Нижний Новгород
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #8 : 06 Февраль 2016, 18:17:22 »
возраст Mоther-vine (Мать-Лоза) 436 лет, растет с 1580 года. Вероятно, эти данные нельзя подтвердить документально.
Вид винограда - мускадин, ягоды которого в пищу не употребляют, они идут на изготовление различных лечебных биологически-активных добавок, продлевающих жизнь человека.
  По сведениям из инета
Цитировать (выделенное)
Žametovka (также известный как Аметовка и Kavčina črna) является красным словенским винным виноградным видом. Хотя это - член семьи виниферы Vitis и используется в некотором винном производстве, это прежде всего используется в качестве столового винограда. Единственная виноградная лоза Žametovka, растущего в словенском городе Мариборе, как оценивает Книга рекордов Гиннесса, является самой старой живущей виноградной лозой, все еще производящей фрукты в мире в более чем 400 лет возраста.
С уважением, Александр.

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3528
  • -Получено: 5783
  • Сообщений: 980
  • Рейтинг: 5788
  • Нижний Новгород
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #9 : 06 Февраль 2016, 20:36:48 »
Старая виноградная лоза , надпись на винных бутылках, указывает, что вино - продукт виноградных лоз, которые особенно стары. Есть распространенное мнение, что более старые виноградные лозы, когда должным образом обработано, дадут лучшее вино. НО нет никакого подтверждения этого факта.
Использование
Виноградные лозы могут расти больше 1000 лет. После того, как виноградные лозы приблизительно 20 лет начинают производить меньшие урожаи, что  приводит к более сконцентрированным, интенсивным винам. В США наиболее популярный сорт   Зинфанделе, потому что в Калифорнийских виноградниках до 125 лет все еще дают небольшие количества дорогого урожая Зинфанделя.
Старое  винное производство  это часто означает вино, виноградным лозам которого тридцать - сорок лет. Некоторые винные производители настаивают, чтобы виноградные лозы были более старыми, чем это. В недавно установленных винных регионах двадцать лет могли бы быть старыми.
Старые виноградные лозы во всем мире
Самая старая известная производящая виноград виноградная лоза -Žametovka виноградная лоза, растущая в Мариборе в Словении, которая производит  приблизительно 35 - 55 кг винограда каждый год, который помещается приблизительно в 100 миниатюрных бутылок.
В Южной Тирольской винной области северо-восточной Италии, более - чем 350-летняя виноградная лоза Versoaln,  в Castel Katzenzungen, используется, чтобы производить  вино с плодом старой виноградной лозы, смешанной с плодом младших , чтобы произвести приблизительно 500 бутылок в год.
Самая старая виноградная лоза с полностью заверенным минимальным возрастом, известна как Большая Виноградная лоза в Хэмптон-Корт в Англии. Она была пересажена  под руководством Ланселота Кэпэбилити Брауна к его месту произрастания  в 1769. Сорт - 'Шива Гросса' (также названный Черным Гамбургом). Вопреки мнению о старых виноградных лозах  выдало свой самый большой урожай  осенью 2001 года 383 килограммов (845 фунтов).
В Долине Barossa (Южная Австралия) самый старый действующий коммерческий виноградник в мире, который был зарегистрирован, как полагают, засажен  виноградными лозами Шираза в Квартире Турции в Танунде, которые были первоначально посажены в 1847. Виноградник  Penfolds Kalimna в Долине Barossa выращивает  виноградные лозы Совиньона Каберне, посаженные в 1888, может быть самым старым виноградником Каберне, все еще производящим вино.
С уважением, Александр.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4713
  • -Получено: 6681
  • Сообщений: 1145
  • Рейтинг: 6688
  • Коломна МО
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #10 : 06 Февраль 2016, 21:49:35 »
Не помню где читал, или у Потапенко, или у Сидоренко про то, что в Грузии когда то иконы писали на досках из виноградной лозы.
С уважением, Виктор.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15037
  • -Получено: 15792
  • Сообщений: 2381
  • Рейтинг: 15831
  • г.Саратов
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #11 : 09 Февраль 2016, 10:33:56 »
Весна на 120-летнем винограднике...


Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39229
  • -Получено: 40267
  • Сообщений: 5644
  • Рейтинг: 40439
  • г. Старый Оскол Белгородская область
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #12 : 09 Февраль 2016, 11:52:58 »
Весна на 120-летнем винограднике...
Возраст этих лоз тоже почтенный. Каберне Совиньон в Калифорнии.


Эти "парни" наращивали "мышечную массу" не одно десятилетие. И в итоге из них получились отличные "культуристы". :bt:
С уважением, Владимир

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4713
  • -Получено: 6681
  • Сообщений: 1145
  • Рейтинг: 6688
  • Коломна МО
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #13 : 09 Февраль 2016, 19:32:30 »
Весна на 120-летнем винограднике...
А дальше что будет? Типа Донской чаши?
С уважением, Виктор.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15037
  • -Получено: 15792
  • Сообщений: 2381
  • Рейтинг: 15831
  • г.Саратов
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #14 : 09 Февраль 2016, 20:06:47 »
А дальше что будет? Типа Донской чаши?
Мне кажется, что судьба куста винограда зависит от выбранного способа формировки и, соответсвенно, последующей обрезки.
Ниже показаны две различные формировки. Формировка в виде отдельно стоящего дерева, по-видимому, более долговечна на виноградниках на открытой местности.
В глубокой древности при выращивании винограда шпалеры не применялись, лозу заплетали причудливым образом, придавая кустам определенную форму.





Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4713
  • -Получено: 6681
  • Сообщений: 1145
  • Рейтинг: 6688
  • Коломна МО
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #15 : 09 Февраль 2016, 21:05:28 »
Формировка в виде отдельно стоящего дерева,
Понятно, они высокие, а я подумал, что низкие. Тогда со свисающим приростом получается.
С уважением, Виктор.

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3528
  • -Получено: 5783
  • Сообщений: 980
  • Рейтинг: 5788
  • Нижний Новгород
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #16 : 09 Февраль 2016, 23:57:31 »
Справочная информация:

Согласно "Оксфордской винной энциклопедии", Дом шампанских вин Bollinger был из первых производителей, кто начал широко использовать термин "vieilles vignes" ("старая лоза") для своих вин, произведенных из непривитой дофиллоксерной лозы с трех малюсеньких, огороженных забором, участков в деревнях Ay и Bouzy. Точный возраст этой лозы неизвестен.

Идея, что старые лозы дают лучшие вина, нашла свое отражение в правилах, регулирующих изготовление вин во французских апелясьонах, где есть запрет на производство вин с лоз, моложе трех лет, а иногда и больше. Некоторые французские производители умышленно исключают вина с лоз до определенного возраста при розливе своих лучших экземпляров и используют их как "вторые вина".

Теория лучших вин с более старой лозы первоначально нашла свое отражение в Старом Свете, но позже была одобрена и в Новом, в особенности в Калифорнии и долине Баросса в Австралии.

Впрочем, не все так просто и яркий пример тому - знаменитая "слепая" дегустация в Париже в 1976 году, когда калифорнийские вина обыграли знаменитые французские. Так победителем было признано калифорнийское вино каберне совиньон хозяйства Stag's Leap Wine Cellars 1973 года, которое обошло Chateau Mouton-Rothschild 1970 и Chateau Haut-Brion 1970, хотя это был первый урожай, и лозе было всего лишь три года от роду.
Старая лоза
Знаменитый калифорнийский винодел Paul Draper из хозяйства Ridge Vineyard как-то обронил, что старая лоза производит отличные вина только потому, что правильный сорт посажен в правильном месте, а иначе старым лозам не дали бы шанса производить виноград так много лет и давно бы их выкорчевали. С этой точки зрения качество винограда не является функцией возраста лозы, а наоборот, возраст лозы - прямая функция качества даваемого ей плодов. Биологически, старая лоза больше фокусируется на процессе воспроизводства, чем на своем росте, то есть родит больше плодов и меньше листьев. Как и в человеческом организме, с возрастом у лозы уменьшаются циркуляционные способности (у людей с возрастом ухудшается работа кровеносной системы в связи с отложениями на сосудах), в результате чего ягоды получаются маленькими, а соотношение площади кожуры к объему заключенного в ней сока выше. Сок получается более концентрированным, в нем больше танинов, что ведет к лучшим вкусовым характеристикам. Запасы веществ, накопленные в толстом стволе растения, позволяют с успехом противостоять климатическим стрессам без ухудшения качества.

Как это ни странно, никакой законодательной базы, которая каким-либо образом определяла бы понятие "старая лоза", не существует. Производители вольны писать на этикетках своих вин "из старой лозы" без какого-либо наказания за исключением недовольства со стороны потребителей, которые обнаруживают под такой этикеткой вино более чем посредственного качества.
http://www.whywhywine.ru/
С уважением, Александр.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15037
  • -Получено: 15792
  • Сообщений: 2381
  • Рейтинг: 15831
  • г.Саратов
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #17 : 21 Май 2016, 05:03:55 »
Древний способ выращивания винограда без шпалеры с плетением лозы

Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Гутов Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 13328
  • -Получено: 17762
  • Сообщений: 2135
  • Рейтинг: 17889
  • Алма-Ата
Re: Старая лоза: факты и мнения
« Ответ #18 : 19 Июль 2016, 10:00:30 »
Г. Херес Испания