• 10 Декабрь 2016, 09:55:13


Автор Тема: Тепловой режим почвы  (Прочитано 2499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Станислав Шарыгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4144
  • -Получено: 3963
  • Сообщений: 522
  • Рейтинг: 3975
  • Старый Оскол Белгородской обл.
Тепловой режим почвы
« : 02 Февраль 2016, 15:06:20 »
"...предел плодородия данной площади земли определяется не количеством удобрения, которое мы могли бы ей доставить, не количеством влаги, которою мы ее оросим, а количеством световой энергии, которую посылает на данную поверхность солнце."
К. А. Тимирязев. Избр. соч., 1948, т. 2, с. 82

Подчеркиваю - "на даную поверхность" Чего? Почвы. Чего? Тепла.
Осмелюсь заметить, что  "количество световой  энергии" и тепло (особенно когда тепло плавно переходит в жару) - немножко разные  вещи.
С уважением ко всем виноградарям - Станислав.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #1 : 02 Февраль 2016, 15:32:41 »
Осмелюсь заметить, что  "количество световой  энергии" и тепло (особенно когда тепло плавно переходит в жару) - немножко разные  вещи.
Это разные, но довольно близкие величины, связанные между собой непосредственно уравнением теплового баланса. Количество световой энергии, поглощенное почвой, превращается в равное количество тепла. Обе величины выражаются в одних единицах (Дж). Жара это погодное явление, не физическая величина, она не выражается ни в каких единицах. Тепло, выделяемое в почве из-за поглощения световой энергии, может способствовать наступлению жаркой погоды, так как воздух нагревается от почвы и других нагретых поверхностей.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Пётр Иванович Доронцов

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 3309
  • -Получено: 2562
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 2565
  • Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #2 : 02 Февраль 2016, 19:18:52 »
Тепло, выделяемое в почве из-за поглощения световой энергии, может способствовать наступлению жаркой погоды, так как воздух нагревается от почвы и других нагретых поверхностей.
"...предел плодородия данной площади земли определяется не количеством удобрения, которое мы могли бы ей доставить, не количеством влаги, которою мы ее оросим, а количеством световой энергии, которую посылает на данную поверхность солнце."
Подчеркиваю - "на даную поверхность" Чего? Почвы. Чего? Тепла.
Тепло, выделяемое в почве из-за поглощения световой энергии подтягивает влагу из нижних горизонтов земли к корнеобитаемому слою почвы, обеспечивая тем самым жизнеспособность растений.

Оффлайн Станислав Шарыгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4144
  • -Получено: 3963
  • Сообщений: 522
  • Рейтинг: 3975
  • Старый Оскол Белгородской обл.
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #3 : 02 Февраль 2016, 20:18:19 »
Это разные, но довольно близкие величины, связанные между собой непосредственно уравнением теплового баланса.
Напомню, что кроме тепла световая энергия  дает еще и свет.
С уважением ко всем виноградарям - Станислав.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #4 : 02 Февраль 2016, 21:05:12 »
Напомню, что кроме тепла световая энергия  дает еще и свет.
Наверно, мы не совсем понимаем друг друга  ::):

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн tihi

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1708
  • -Получено: 5100
  • Сообщений: 974
  • Рейтинг: 5136
  • България
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #5 : 02 Февраль 2016, 22:40:54 »
От Солнца также поступает излучение, которое мы глазом не видим, тепловое или ИК. Светом его обычно не называют. Оно играет меньшую роль в нагреве почвы.
Простите, но Вы понимаете, что  написали? Точно ИК согревает почва и все остальное.Свет для виноград всегда хватит и в Саратов, и в Москва и в Софии. Не хватит тепло в Саратов и Москва, а частично и в София.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #6 : 03 Февраль 2016, 09:58:04 »
Простите, но Вы понимаете, что  написали? Точно ИК согревает почва и все остальное.Свет для виноград всегда хватит и в Саратов, и в Москва и в Софии. Не хватит тепло в Саратов и Москва, а частично и в София.
Здравствуй, Тихомир! Любое излучение от Солнца несет энергию. Поэтому почвой будет поглощаться видимый свет, ИК (тепловое излучение) и УФ, разницы нет.
Вопрос в том, сколько энергии падает на почву в виде УФ, видимого света и ИК. Я утверждал, что почва нагревается в основном за счет энергии видимого света.
Уточнил, посмотрел в сети. Это не так, приношу извинения.
Приблизительно половина энергии падающего на поверхность почвы лучистой энергии приходится на свет (видимый глазом) и половина на ИК (тепловое излучение), на УФ приходится около 2%
Привожу график, на котором показан энергетический спектр солнечного излучения за пределами атмосферы и прошедшего через атмосферу (нижний график). Фиолетовым цветом показан: УФ излучение (невидимое глазом), радугой - видимый свет, темно-красным - ИК диапазон (тепловое излучение, невидимое глазом).

Ты говоришь о том, как плотность падающего на почву потока лучистой энергии зависит от широты местности. Она зависит от косинуса угла падения лучей в данной местности.
Чем выше широта местности, тем меньшее количество лучистой энергии получит почва. На экваторе - больше всего, так как угол падения лучей света там в полдень близок к нулю.
 
 
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Алексей Шмелёв

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2834
  • -Получено: 2939
  • Сообщений: 649
  • Рейтинг: 2939
  • Приморский край
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #7 : 03 Февраль 2016, 10:17:22 »
Это разные, но довольно близкие величины, связанные между собой непосредственно уравнением теплового баланса. Количество световой энергии, поглощенное почвой, превращается в равное количество тепла. Обе величины выражаются в одних единицах (Дж). Жара это погодное явление, не физическая величина, она не выражается ни в каких единицах. Тепло, выделяемое в почве из-за поглощения световой энергии, может способствовать наступлению жаркой погоды, так как воздух нагревается от почвы и других нагретых поверхностей.
Я может сейчас глупость спрошу, но все же лучше спросить, чем не спросить.. Какой вклад солнечной энергии в общий климат местности на данной широте? Вот у нас 45 параллель, но не сравнить же с Западом..теплые течения, муссоны здесь также нужно учитывать.. либо, напротив, холодные воздушные массы порой нивелируют географические преимущества.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #8 : 03 Февраль 2016, 10:34:00 »
Какой вклад солнечной энергии в общий климат местности на данной широте? Вот у нас 45 параллель,
Почва нагревается главным образом за счет падающей на нее лучистой энергии Солнца. Вклад за счет приходящих потоков воздуха несопоставимо меньше.
Когда обсуждается климат местности, то имеют ввиду температуру воздуха.
В начале темы  Вопросы агрометеорологии
приведены две карты, из которых видно, как САТ воздуха и САТ почвы в среднем зависит от широты местности.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн cecet71

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1556
  • -Получено: 1489
  • Сообщений: 200
  • Рейтинг: 1492
  • Беларусь, г. Лида
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #9 : 03 Февраль 2016, 12:34:32 »
Почва нагревается главным образом за счет падающей на нее лучистой энергии Солнца. Вклад за счет приходящих потоков воздуха несопоставимо меньше....
Англичане наврядли согласятся с Вашим утверждением. Но здесь стоит вспомнить, как минимум,  еще одну стихию - воду.
...
Когда обсуждается климат местности, то имеют ввиду температуру воздуха....
Если речь о бабушках у подьезда, таки да.
Чечет Дмитрий

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12269
  • -Получено: 16133
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг: 16205
  • Московская обл., Жуковский
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #10 : 03 Февраль 2016, 12:50:52 »
Вот у нас 45 параллель, но не сравнить же с Западом
Вы же сами шутите про себя. "У нас широта Крымская, а долгота Колымская".


Англичане наврядли согласятся с Вашим утверждением
Та же история и у Англичан, только в зеркальном варианте, с зеленой травкой в январе...Гольфстим работает
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #11 : 03 Февраль 2016, 13:59:26 »
Англичане наврядли согласятся с Вашим утверждением. Но здесь стоит вспомнить, как минимум,  еще одну стихию - воду.
Это не мое утверждение.
Посмотрите любой учебник, например, Агропочвоведение / Под ред. В. Д. Мухи. — М.: Колос, 2003. — 528 с.: ил. (Учебники и учеб. пособия для студентов высш. учеб. заведений).

В данной теме обсуждается тепловой режим почвы, а не климат в различных местностях и странах.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн cecet71

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1556
  • -Получено: 1489
  • Сообщений: 200
  • Рейтинг: 1492
  • Беларусь, г. Лида
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #12 : 03 Февраль 2016, 20:13:04 »
Это не мое утверждение.
Посмотрите любой учебник...
Владислав, в учебники  смотрю. Впрочем как и в свои конспекты, сдавая ежегодно экзамены по теплообмену. Ну да ладно... не буду мешать.
Чечет Дмитрий

Оффлайн tihi

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1708
  • -Получено: 5100
  • Сообщений: 974
  • Рейтинг: 5136
  • България
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #13 : 03 Февраль 2016, 20:28:10 »
Ну да ладно... не буду мешать.
А почему? Мне интерсно.Ваша теза очень мне нравится.На другие можно не нравиться...но ето форум .Значит  все могут вЪйсказаваться.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #14 : 03 Февраль 2016, 20:39:59 »
Владислав, в учебники  смотрю. Впрочем как и в свои конспекты, сдавая ежегодно экзамены по теплообмену. Ну да ладно... не буду мешать.
Добрый вечер, Дмитрий!
Вы специалист в теплотехнике. Разъясните, пожалуйста, в чем ошибка в моих представлениях, я открыл учебник и смотрел в сети.
Процитируйте ваш конспект и книгу, где утверждается, что основным источником тепла почвы является не поток лучистой энергии от солнца,
поглощаемый поверхностью почвы, а другой источник энергии.
Зачем мы будем путаницу другим устраивать?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн tihi

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1708
  • -Получено: 5100
  • Сообщений: 974
  • Рейтинг: 5136
  • България
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #15 : 03 Февраль 2016, 20:45:57 »
Процитируйте ваш конспект и книгу, где утверждается, что основным источником тепла почвы является не поток лучистой энергии от солнца,
поглощаемая поверхностью почвы, а другой источник энергии.
Зачем мы будем путаницу другим устраивать?
Вы знаете, что значит"альбедо"? Я уверен что не знаете....Google поможет вам.Вы учитель?!

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #16 : 03 Февраль 2016, 20:52:47 »
Вы знаете, что значит"альбедо"? Я уверен что не знаете....Google поможет вам.Вы учитель?!
Спасибо за доверие!  :ag:
Тихомир, у нас же учебники и поисковик под рукой

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн tihi

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1708
  • -Получено: 5100
  • Сообщений: 974
  • Рейтинг: 5136
  • България
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #17 : 03 Февраль 2016, 20:56:25 »
Вот научили....и к виноград

Оффлайн cecet71

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1556
  • -Получено: 1489
  • Сообщений: 200
  • Рейтинг: 1492
  • Беларусь, г. Лида
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #18 : 03 Февраль 2016, 21:10:59 »
....На другие можно не нравиться...но ето форум .Значит  все могут вЪйсказаваться.
Разумеется. В споре рождается истина. Но не совсем понятно, о чем пока разговор. О базовых определениях. типа что такое тепловое излучение?
Хорошо. Почему в ясные ночи мы опасаемся, что заморозки будут сильнее чем в пасмурный день? Если своими словами. тепловое излучение почвы улавливается водной "взвесью" в приземных слоях. содержащимися в нем непрозрачными частицами и т.д. Отчасти на этом основана и защита вегетирующих растений дымлением.
Тем же обьясняется, как говорили немного выше и то, что тепла в более северных широтах доходит до земли меньше, несмотря на более длинный световой день.
При этом нужно понимать, что на эти процессы влияет масса факторов: мировой океан с его течениями и влиянием на климат, рельеф местности, составы почв, влагоемкость и испарение влаги, точка росы. концентрация углекислого газа, конвекция (в частности ветер) и т.д. и т.п.
Но все это лишь малая составляющая часть того, что мы называем климатом. И сказать, что мы рассматриваем в данной теме лишь тепловой режим почвы в отрыве от всех остальных факторов пожалуй неправильно. Да и никакая теория не заменит практическую работу.
.... где утверждается, что основным источником тепла почвы является не поток лучистой энергии от солнца,
поглощаемый поверхностью почвы, а другой источник энергии....
Многие в теплицах изготавливают (размещают) теплоаккомуляторы, чтобы ночью... В глобальном масштабе подобную функцию выполняет мировой океан, хотя там и посложнее...Свести все к - солнце светит тепло, не светит холодно - не правильно.



Чечет Дмитрий

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Тепловой режим почвы
« Ответ #19 : 03 Февраль 2016, 21:29:02 »
Но не совсем понятно, о чем пока разговор.
Мы про климат речи не ведем. Тема называется "Тепловой режим почвы".
Вопрос был простой: Каков основной источник тепла в почве в естественных условиях?
Мой ответ, основанный на доступных учебниках, такой: Основным источником тепла в почве является поток лучистой энергии от солнца, поглощаемый поверхностью почвы.
Вы с этим согласны или данное утверждение ошибочно?
Хочешь много работать - меньше думай...