Взаимовлияние подвоя и привоя винограда

[Иван Плющ™]

Ещё один пример влияния привоя на подвой. Ещё недавно, я без опасений прививал на один старый подвой несколько сортов. При этом, старался конечно, чтобы сорта соответствовали подвою по фазам вегетации. Часто замечал, что дерево с множеством (до 8 доходило) становится менее урожайным и жизнеспособным. Особенно часто у меня гибли косточковые с многочисленными прививками на них. Урожайность деревьев с одним привитым сортом у меня значительно выше. Замечал ли кто-нибудь подобные явления ?
С уважением, Виктор.

Большие количества прививок разных сортов сбивают фазы вегетации друг у друга и у подвоя.

[Гордеев Дмитрий]

Ещё один пример влияния привоя на подвой. Ещё недавно, я без опасений прививал на один старый подвой несколько сортов. При этом, старался конечно, чтобы сорта соответствовали подвою по фазам вегетации. Часто замечал, что дерево с множеством (до 8 доходило) становится менее урожайным и жизнеспособным. Особенно часто у меня гибли косточковые с многочисленными прививками на них. Урожайность деревьев с одним привитым сортом у меня значительно выше. Замечал ли кто-нибудь подобные явления ?
С уважением, Виктор.

   Приведу пример из своей практики. Двенадцать лет назад купил в солидном хозяйстве 2 сливы. Выбирал по понравившимся характеристикам, причем в списке урожайность по сортам была заявлена разная, у кого 15 кг с дерева, а у кого 20, 25, 30, 35 и 40. За 6 лет они давали по 3-6 слив ежегодно, и одна из них оказалась пересорт. Сразу перепривил их черенками 16- ти сортов и номерных гибридных форм алычи и сливы.
В дальнейшем ежегодно добавлял на них другие появившиеся у меня сорта, в том числе и абрикосы. С ростом прививок постепенно вырезал крону подвоя, но по одной ветке оставил.. Ежегодно наблюдалась одна и та же картина. Одни и те же сорта были с хорошей и отличной урожайностью, а на других по несколько плодов. При этом ветви оставленных подвойных слив были без урожая.
    Этот год у нас был сверх урожайным по сливам и алыче. Впервые за 12 лет роста ветви подвоя дали отличный урожай. На прививках урожайность осталась у каждого сорта своей, не изменилась.
Проводя аналогию к прививаемому винограду у меня напрашивается вывод:" подвой не влияет на урожайность. Подвой может повлиять на процессы жизнедеятельности; на силу роста, на Морозостойкость, на устойчивость от болезней, на засухоустойчивость, на срок созревания."

[Виктор к]

Два куста гф София один корнесобственный другой привит черным в зеленое на рр-101-14. 5 лет было все хорошо, в этом году на привитом лоза не вызрела вообще,пришлось срезать до подвоя.

[Гордеев Дмитрий]

Два куста гф София один корнесобственный другой привит черным в зеленое на рр-101-14. 5 лет было все хорошо, в этом году на привитом лоза не вызрела вообще,пришлось срезать до подвоя.

   Виктор, а ваши домыслы по этому поводу каковы? Может перегрузили в позапрошлый год, может быть различия в уходе и агротехнике? Вам  в любом случае виднее почему  получили разные результаты между корнесобственным и привитым. Анализировать, приводить сравнения и делать выводы - за Вами.

[Виктор 55]

в этом году на привитом лоза не вызрела вообще,пришлось срезать до подвоя.

С этим подвоем знаком только по его описанию. По описаниям, РР -101-14 не должен затягивать вегетацию. Но он не сильнорослый и получается, что привой от него не дополучил питания или воды. Причина может быть в разной силе роста привоя и подвоя. А София -сильнорослая. Это я замечал па плодовых культурах, там прививка получается как горлышко бутылки и привои, через несколько лет, тоже не вызревают, вымерзают и гибнут. Не замечали у себя подобного?
С уважением, Виктор.

[Виктор к]

приводить сравнения и делать выводы - за Вами.

Выводы уже сделал,скорее всего жадность и как следствие перегруз.Уход и все остальное одинаково.

[Михно Александр]

Не замечали у себя подобного?

Доброй ночи.На Кобере часто встречаю часто ,что подвой тоньше,чем привой.То есть горлышко бутылки только наоборот,последствий особых в этом никогда не замечал.Читал,что невызревание часто является признаком несовместимости привоя и подвоя.

[Евгений Родимин]

Заинтересовался этой темой, в связи с тем, что обнаружил сильное влияние подвоя на привой. Изменились не только сроки созревания, но вкус и цвет ягод.
Привил свой Кишмиш московский на Викторию. Ягоды заметно посветлели, стали розовые, появились твёрдые косточки и мускат.
Поскольку, в настоящее время, установлено, что в вегетативном гибриде может происходить обмен генетического материала между подвоем и привоем, у меня вопрос:
Кто-нибудь наблюдал мутацию почек на вегетативном гибриде? То есть если взять черенок привоя и вырастить его как корнесобственный, вернется ли он к первоначальным признакам сорта, или может сохранить новые признаки?
Лично я намерен проверить это. Но может уже есть такая информация, хотелось бы узнать.

[Барсунидзе]

Но может уже есть такая информация, хотелось бы узнать.

До вас никому ещё не удавалось такое осуществить.
Ученики Лысенко Т.Д. этим занимались, но ничего из этого не вышло.

[Евгений Родимин]

До вас никому ещё не удавалось такое осуществить.
Ученики Лысенко Т.Д. этим занимались, но ничего из этого не вышло.

Владимир, Вы ошибаетесь. Осуществить удавалось. По крайней мере, с другими растениями. Генетический скрининги вегетативных гибридов показал, что обмен генетической информации, в некоторых случаях, имеет место. И в этом отношении  Т.Д.Лысенко реабилитирован. Перечитайте эту тему и найдёте ссылки. А также в инете забейте "генетические гибриды, селекция". В Магараче проводят селекционные работы с использованием вегетативных гибридов.

[Степан Петрович]

Но может уже есть такая информация, хотелось бы узнать.

Теоретически согласен с Вами! Такие опыты ставил дедушка И.Мичурин (воспитание с ментором).

[Барсунидзе]

Генетический скрининги вегетативных гибридов показал, что обмен генетической информации, в некоторых случаях, имеет место. И в этом отношении  Т.Д.Лысенко реабилитирован.

Это ошибка, точнее не точная трактовка опытов. Подвой не может быть генетически модифицирован привоем, как и обратное.
Прививки в садоводстве делают, чтобы сохранить сорт.
Все виноградники на в зонах промышленного виноградарства являются привитыми.
Со времён Лысенко Т.Д. известно, что влияние подвоя на привой и обратно обусловлено гормонами.
Давайте не будем распространять заведомо неверную информацию.
Опыты на своих участках мы можем проводить какие угодно, в том числе и научно необоснованные.

[Филиппов Олег]

Подвой не может быть генетически модифицирован привоем, как и обратное.

Владимир,вам слово "меристема"(образовательная ткань растения) хоть знакомо такое?

[Евгений Родимин]

Генетик Ганс Винклер, длительное время работавший по прививкам между пасленом и культурными томатами, ещё в 1912 году писал

в месте срастания привоя и основного стебля может происходить более или менее похожее на процесс оплодотворения, полное или частичное, слияние клеток привоя и подвоя, и продукт слияния может быть началом образования прививочного гибрида. Возникшие таким образом формы следует называть гибридами слияния или бурдонами»

Из эих "бурдонов"  Винклер получал растения с новыми признаками, отличными и от томатов и от паслена. То есть, уже 100 лет назад, опытным путем были получены новые сорта от вегетативных гибридов. Что и подтверждено современными работами.
Винклер тогда не мог объяснить эти результаты, даже будучи генетиком, не зная про ДНК. Но, будучи добросовестным ученым, опубликовал их. Лысенковцы обрадовались и ссылались на эти работы, считая их опровержением генетики. В действительности, оказалось наоборот.

[Барсунидзе]

Владимир,вам слово "меристема"(образовательная ткань растения) хоть знакомо такое?

Одно время для получения нужных свойств у нового сорта винограда использовалась смесь пыльцы разных сортов в определённых отношениях ))

Возвращайтесь ... ))   Никто запретить не может

[Евгений Родимин]

В 2009 году в журнале Science была опубликована статья Ральфа Бока и Сандры Стегеманн, в которой доказана возможность обмена генами между привоем и подвоем двух трансгенных линий табака, несущих хлоропластные и ядерные маркеры. Верхушку растения одной из линий использовали в качестве привоя. После срастания привоя и подвоя участок растения, прилежащий к зоне срастания, вырезали и получали из него культуру клеток. В 45 случаях из 74 из вырезанного участка ткани были получены клеточные линии, содержащие оба маркера. Авторы доказали, что происходила передача генов хлоропластов в обоих направлениях. Передачи ядерных генов не наблюдали ни в одном из случаев. Показано также, что это явление не связано со слиянием клеток привоя и подвоя и с разрезанием тканей растений. Из клеточных линий, содержащих оба маркера, были выращены взрослые растения. Из их семян выросли растения с тем же признаком, что и у «гибридных» клеток, образовавшихся на границе привоя и подвоя. Таким образом, новая комбинация признаков, полученная в результате «вегетативной гибридизации», действительно может стать наследуемой, по крайней мере в лабораторных условиях.

В этой работе авторы не отрицают и передачу признаков вегетативным способом от химер, полученных из почек выросших на пограничном слое клеток привоя и подвоя. Такие химеры известны и в виноградарстве. Сорт Мраморный с пестрыми листьями. Сорт Тессо с секторальной окраской ягод, сорт  Бекиньоля с разноцветными ягодами. Все они передают эти признаки вегетативному потомству.

[Барсунидзе]

Передачи ядерных генов не наблюдали ни в одном из случаев.

Для получения новых наследуемых признаков у сорта нужны изменения в ядерной ДНК

[Вячеслав_25рег.]

… обнаружил сильное влияние подвоя на привой…

Евгений, данное влияние не рассматривали как особенности биохимической  совместимости(аффинитет) привойно\подвойной комбинации ?

[Евгений Родимин]

Евгений, данное влияние не рассматривали как особенности биохимической  совместимости(аффинитет) привойно\подвойной комбинации ?

Конечно, такая мысль пришла в первую очередь. Буду проверять - окореню черенки и высажу корнесобственными. Также попробую привить на другие сорта. Уже подготовил специальные обогреватели для ранних прививок.

[Вячеслав_25рег.]

Также попробую привить на другие сорта

Евгений, Вы прививали свой сорт на куст Виктории, скорее всего. Попробуйте найти черенки Виктории и сделать на них прививки. Скорее всего у вас вряд-ли получится что-то путевое, но это будет подтверждение что аффинитет этой комбинации желает лучшего, будет интересно если опишите результат. Я наблюдал, то что вы описывали, кроме появления семян у кишмишей.