• 04 Февраля 2023, 08:11:37



Автор Тема: Органическое (природное) земледелие  (Прочитано 10529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Геннадьевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12170
  • -Получено: 10278
  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг: 10284
  • север Удмуртии, Дебесский район
Уважаемый Александр Геннадьевич у меня тоже всё растёт точно в таких грядках как у Вас.Но на грядках у Вас я не вижу капусту. И речь шла о высоких тёплых грядках в деревянных коробах.
       Пусть простят меня модераторы, что засоряю тему...  Здравствуйте Виктор.
Речь в первую очередь идет о агротехнике  ... "Только подошел он к этому методу творчески: объеденил метод Митлайдера и принципы природного земледелия! " ,  а еще , что " включил голову". И не надо говорить, что это "полный бред", потому, что за природным земледелием будущее, и это мое полное убеждение, и не только меня.  А то, что у Вас"результат нулевой" нужно винить только себя. Значит , что-то не учли, не доделали или перестарались... На фото показаны грядки с сидератом, который кстати многие заделывают в почву осенью, а это нужно делать весной. Фото капусты я выложил для примера, она разумеется с соседних грядок и убирается она с огорода у нас в числе последних, поэтому засевать сидератом капустные гряды уже не приходится. Вообще это тема очень большая( природное земледелие), и наверное будет правильно ее выделить отдельно.
Пусть повсюду зреет виноград!
 С уважением, Александр Куклин

Оффлайн qwaspol

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6651
  • -Получено: 8662
  • Сообщений: 1318
  • Рейтинг: 8667
  • Нижний Новгород
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #1 : 29 Октября 2015, 08:10:00 »
Грядочную систему на своем огороде мы используем уже лет 7-8. Один раз разметили на гряды и проходы и так и держим все не меняя.
Цитата: Владимир Петров от 26 Октябрь 2015, 00:54:55
На чем испытано, на винограде или на овощах? И почему результат нулевой? Такого не может быть. Обортованные грядки помогают наращивать плодородный слой, я перец ежегодно сажаю в такую грядку, и результат четвертый год прекрасный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Испытано на овощах.Результат что на высоких грядках что на обыкновенных .Только затраты в разы увеличиваются. А плодородный слой можно и на простых грядках увеличить.
Больше 10 лет использую грядки для всех овощей. Гряда  шириной 1 м, 0,5 м расстояние между грядами плодородный слой снимаю на грядки, полученную траншею в последствии заполняю отходами. Кроме того из под всех построек плодородный слой также вывез на гряды. Урожай в 1,5 раза выше. Гряды ни чем не ограждаю, удобрений не покупаю.
С уважением, Александр.

Оффлайн Виктор Aks

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 1922
  • -Получено: 295
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: 295
  • Кировская обл
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #2 : 08 Декабря 2018, 16:11:44 »
Желательно, чтобы из обсуждения был понятен источник данных: своя придумка/разработка,
заимствование у других непрофессионалов, научный источник (книги  статьи, учебники, написанные профессионалами).
Раз тема питания винограда у всех вызвала такой интерес, меня очень интересует ваше мнение вот об этом
С уважением, Виктор

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37892
  • -Получено: 39525
  • Сообщений: 7437
  • Рейтинг: 39638
  • г.Саратов
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #3 : 08 Декабря 2018, 18:40:26 »
Раз тема питания винограда у всех вызвала такой интерес, меня очень интересует ваше мнение вот об этом
Статья очень интересная, содержащая большое количество новых сведений, больше философского характера.
В ней есть как правильные, так и ошибочные суждения, как во всех популярных источниках.
Есть над чем подумать, возможно что-то применить на практике, поэкспериментировать...
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 641
  • -Получено: 917
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 917
  • г. Тверь
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #4 : 08 Декабря 2018, 20:10:20 »
...Больше 10 лет использую грядки для всех овощей. Гряда  шириной 1 м, 0,5 м расстояние между грядами плодородный слой снимаю на грядки, полученную траншею в последствии заполняю отходами. Кроме того из под всех построек плодородный слой также вывез на гряды. Урожай в 1,5 раза выше. Гряды ни чем не ограждаю, удобрений не покупаю.
Делаю тоже самое, только междурядья заполняю свежими опилками...
Через 3-5 лет, когда опилки перепреют, из междурядий  перемещаю их на грядку, а в междурядья засыпаю новую порцию свежих опилок...

Таким образом постоянно восполняю плодородие земли и борюсь с сорняками в междурядье (свежие опилки забивают любые сорняки в первые 2-3 года нахождения в междурядье.
Удачи, Владимир Тверь

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37892
  • -Получено: 39525
  • Сообщений: 7437
  • Рейтинг: 39638
  • г.Саратов
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #5 : 08 Декабря 2018, 20:43:06 »
Делаю тоже самое, только в междурядья заполняю свежими опилками...
Где берете опилки и какова стоимость? Сколько опилок по объему перерабатываете за сезон примерно?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн VladN0156

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 641
  • -Получено: 917
  • Сообщений: 199
  • Рейтинг: 917
  • г. Тверь
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #6 : 08 Декабря 2018, 20:52:15 »
Где берете опилки и какова стоимость? Сколько опилок по объему перерабатываете за сезон примерно?
Лет 25 назад мне привозили их бесплатно с ближайшей пилорамы, только за то, что я предоставлял место на своем участке для их утилизации (очень высокие штрафы пожарников за невывоз опилок и горбыля с пилорамы).
Затем длительное время стоимость опилок равнялась стоимости доставки с любой пилорамы с бесплатной погрузкой в машину.
Сейчас крупные пилорамы продают опилки в Московскую область для производства стройматериалов и мебели. Найти опилки стало проблематичнее и только на маленьких (частных), иногда незаконных, пилорамах.
Примерная цена с доставкой 3 тыс.руб. за КАМАЗ


Сейчас расход опилок 1-2 КАМАЗа через год. Раньше, когда поднимал участок и разбавлял свою голимую глину, завез примерно от 50 до ста КАМАЗов за первые пять лет использования участка, хорошо поднял плодородие почвы, но сильно ее закислил. Последующие несколько лет раскислял доломитовой мукой, мелом, известью и даже старым цементом...
Удачи, Владимир Тверь

Оффлайн Виктор Aks

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 1922
  • -Получено: 295
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: 295
  • Кировская обл
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #7 : 09 Декабря 2018, 00:06:25 »
Статья очень интересная, содержащая большое количество новых сведений, больше философского характера.
В ней есть как правильные, так и ошибочные суждения, как во всех популярных источниках.
Есть над чем подумать, возможно что-то применить на практике, поэкспериментировать...
Какие суждения в ней вы считаете ошибочны?
С уважением, Виктор

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37892
  • -Получено: 39525
  • Сообщений: 7437
  • Рейтинг: 39638
  • г.Саратов
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #8 : 09 Декабря 2018, 02:34:06 »
Какие суждения в ней вы считаете ошибочны?

Например:
Цитировать (выделенное)
Дельную информацию о микоризе найти очень сложно: о ней знают лишь немногие учёные да самые продвинутые лесоводы.
А для полей, садов и огородов микориза - тэрра инкогнита, белое пятно в агронауке.
На самом деле, о микоризе существует очень большая научная литература.
Во всех учебниках биологии для вузов она рассматривается и изучается студентами в рамках стандартной учебной программы.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5265
  • -Получено: 21949
  • Сообщений: 3496
  • Рейтинг: 22067
  • Белгородская с. Казанка
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #9 : 09 Декабря 2018, 11:02:58 »
А для полей, садов и огородов микориза - тэрра инкогнита, белое пятно в агронауке.
Давно уже огромное белое пространство. Примеров достаточно. Безотвальная обработка почвы, ВСЕ что выросло на полях-солома, стебли кукурузы, подсолнечника, кроме самого урожая, задисковывается в почву. Скошенная трава , из залуженных, интенсивных садов, там же и остается.
 Обрабатываю фрезой много участков. Очень часто вижу АБСОЛЮТНО чистые, "подготовленные" под обработку огороды, все пожнивные остатки сожжены. Пытаюсь объяснять, но тоже из года в год.
 Сосед жалуется:- раньше была корова, сеяли 20 соток картофеля и 20 соток "жита", - и молоко было и картофеля полный подвал. Сейчас ни того ни другого. Ну все же понятно! И севооборот какой ни какой, и солома с навозом.
 Все, что вырастает у меня на участке, включая сорняки, листья винограда, мелкая лоза- по весне задисковывается в почву. Все это и есть корм для микоризы. Нет органики, им " трем группам" сапрофитов нечего ЕСТЬ! И дохнут от голода! Почва превращается в набор хим. элементов. Уже не ЖИВАЯ!

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5265
  • -Получено: 21949
  • Сообщений: 3496
  • Рейтинг: 22067
  • Белгородская с. Казанка
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #10 : 09 Декабря 2018, 11:07:26 »
Через 3-5 лет, когда опилки перепреют, из междурядий  перемещаю их на грядку, а в междурядья засыпаю новую порцию свежих опилок...
Микробы, перерабатывающие опилки потребляют много азота, потому предлагаю при укладке опилок поливать их раствором любого азотосодержащего удобрения из расчета 50 гр. на 10 литров воды. Хуже не будут!

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37892
  • -Получено: 39525
  • Сообщений: 7437
  • Рейтинг: 39638
  • г.Саратов
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #11 : 09 Декабря 2018, 11:29:52 »
перерабатывающие опилки потребляют много азота
При заделке  соломы в почву необходимо добавлять минеральный азот из расчета 1 кг азота на 100 кг соломы для зерновых,
0,5 кг азота – для зернобобовых и 0,8 кг – для крестоцветных. Дополнительное внесение азотных удобрений снижает депрессивное
действие соломы и повышает общую эффективность удобрений.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 37892
  • -Получено: 39525
  • Сообщений: 7437
  • Рейтинг: 39638
  • г.Саратов
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #12 : 10 Марта 2019, 12:49:51 »
Слышал такое мнение:

 "Применяя ядохимикаты, мы остаемся один на один со своими врагами"
   ( Мульчирующий ) 
 
  Что-то в этом, конечно, есть...
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4210
  • -Получено: 9660
  • Сообщений: 1817
  • Рейтинг: 9670
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #13 : 10 Марта 2019, 12:56:44 »
Микробы, перерабатывающие опилки потребляют много азота
Куда они девают Азот? Временно связывают.
В компост и по мульче даю дополнительное питание для биоты. Азот и фосфор.

Оффлайн Александр А

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2594
  • -Получено: 2355
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: 2355
  • Петропавловск, СКО
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #14 : 06 Сентября 2019, 21:10:08 »
Вот что мульча животворящая делает:

75202-0

75204-1

75206-2

На грядках с помидорами, картошкой и возле груши выросли шампиньоны. Мульча в основном состоит из того, что выгреб из-под кроличьих клеток, т.е. из остатков недоеденного сена, травы и кроличьего золота, запах которого, видимо, и привлёк грибы на грядки.  Конечно, в течении лета добавлял траву, но мало, т.к. она у меня в основном идёт на корм зверям. Ещё неделю назад были отдельные экземпляры, а  сейчас вполне можно набрать на небольшую жарёху. Так сказать, два урожая с одной грядки.

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1895
  • -Получено: 2253
  • Сообщений: 1140
  • Рейтинг: 2254
  • г.Волгоград
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #15 : 01 Января 2021, 18:18:56 »
Есть исследования о вреде минеральных удобрений?
Есть конечно .....
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14691
  • -Получено: 22661
  • Сообщений: 3906
  • Рейтинг: 22699
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #16 : 01 Января 2021, 18:27:24 »
Есть конечно .....
Заводите тему о вреде удобрений и пишите, обсудим
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Филиппов Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1895
  • -Получено: 2253
  • Сообщений: 1140
  • Рейтинг: 2254
  • г.Волгоград
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #17 : 01 Января 2021, 20:27:01 »
Заводите тему о вреде удобрений и пишите, обсудим
В учебнике агрохимии все написано ......
все  что  не  делается - к лучшему

Оффлайн Клевер

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 87
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: 87
  • Москва
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #18 : 01 Января 2021, 22:44:24 »
Надо же быть разумным органистом. И не фигачить свежий навоз
Разумные органисты навоз вообще не используют. Только свежескошенную траву.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14691
  • -Получено: 22661
  • Сообщений: 3906
  • Рейтинг: 22699
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Органическое (природное) земледелие
« Ответ #19 : 02 Января 2021, 08:21:52 »
В учебнике агрохимии все написано ......
Откройте тему и приведете цитату из учебника
А я вам пока процитирую основоположника науки Агрохимии Д.Н.Прянишникова
1. "Избыток минеральных удобрений не может заменить недостатка знаний о них."
2. Совместное внесение навоза и минеральных удобрений "...позволяет обильно снабдить растения усвояемой пищей в первых стадиях развития и дать в то же время в виде навоза резерв постоянно приходящих в действие питательных веществ"
3. "Задачей агрохимии является изучение круговорота веществ в земледелии и выявление тех мер воздействия на химические процессы, протекающие в почве и растениях, которые могут повышать урожай или изменять его качество."

Вот к примеру, азот запросто сдвигает азотный баланс  живых организмов. Со всеми вытекающими.
Откуда азот? Если есть  влаги в достатке, то даже на черноземе появляется избыток азота  из-за работы почвенных бактерий. Сдвигается азотный баланс, который сдвигает гормоны в растении, появляется избыток гормонов роста. А мы ведь даже удобрений не вносили, просто водой залили  :ag: :ag: :ag:
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей