• 17 Ноябрь 2018, 20:08:02



Автор Тема: Технология от Алекс-63  (Прочитано 14566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 57767
  • -Получено: 66088
  • Сообщений: 8618
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #20 : 24 Март 2015, 22:48:23 »
Это в какой области находится ?
Наверное, в области фантастики. :ag:
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла
С уважением, Владимир

Онлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14696
  • -Получено: 21590
  • Сообщений: 2423
  • Рейтинг: 21668
  • Московская обл., Жуковский
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #21 : 24 Март 2015, 23:00:53 »
Наверное, в области фантастики. :ag:
Конечно! Даже в полный штиль, температура будет практически одинаковая под козырьком и на воздухе.
Физику нельзя обмануть. Вспомним, что первые воздушные шары, наполняли горячим воздухом.
Вот так из под козырька, теплый воздух мгновенно улетает, по известному направлению.
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #22 : 25 Март 2015, 01:04:45 »
теплый воздух мгновенно улетает, по известному направлению.
Сейчас поликарбонат внизу (теплица своего рода), а не наверху (козырек).
Температура в траншее выше чем снаружи.
Для сравнения.
Сегодня в стационарной поликарбонатной теплице высадил помидоры. Для страховки накрыл их полиэтиленовой пленкой.
За ночь (были заморозки на улице до -10С) температура в теплице опускалась до +1С.
Температура воздуха в поликарбонатной теплице сегодня поднималась до +38С в то время, как на улице температура была +10С.


Онлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 32729
  • -Получено: 36116
  • Сообщений: 5372
  • Рейтинг: 36151
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #23 : 25 Март 2015, 01:06:19 »
Скажите .Это в какой области находится ?
В Самаркандской. Хотя думаю , что сейчас там холоднее. :ag:
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 9182
  • -Получено: 13338
  • Сообщений: 2172
  • Рейтинг: 13350
  • Коломна МО
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #24 : 26 Март 2015, 01:27:09 »
Технология выращивания под козырьком не нова и описана задолго до Алекса -63. Плюсы у нее есть несомненно. задержка отраженной энергии в области куста, защита от прямых осадков, что уменьшает поражение грибками. Большой козырек в виде теплицы без стен, позволяет выращивать виноград без обработки фунгицидами (опыт Луковникова, МОИП). Интересный вариант козырька предложил Чесноков, МОИП на конференции 2007г.  Там козырек - лист поликарбоната согнутый в полудугу. Весной он как парничек, опирается на землю, а позже, этот козырек поднимется на боковых стойках над кустом. Козырек вдоль забора применяет Сопин, МОИП, он от заморозков еще применяет пленку которая свешивается с козырька до земли, примеры можно продолжать, используют козырьки часто. Отмахиваться от козырьков не стоит, лучше выбрать вариант наиболее подходящий условиям участка. Дополнительные затраты здесь потребуются, несомненно, но они должны окупиться.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21453
  • -Получено: 13935
  • Сообщений: 2218
  • Рейтинг: 13924
  • Московская обл. Чеховский район.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #25 : 26 Март 2015, 01:45:57 »
Отмахиваться от козырьков не стоит,
Но и утверждать что он лучше парника не стоит .
С уважением  Валентин.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 9182
  • -Получено: 13338
  • Сообщений: 2172
  • Рейтинг: 13350
  • Коломна МО
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #26 : 26 Март 2015, 11:00:44 »
Но и утверждать что он лучше парника не стоит .
Дешевле,   однозначно.  Теплица, даже не отапливаемая, лучше.  Про парник, я понимаю, это описка.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #27 : 26 Март 2015, 21:12:38 »
Но и утверждать что он лучше парника не стоит
Многие не понимают и не воспринимают то, что я пытаюсь изложить.
Растет у меня виноград также и в теплице. Мне есть с чем сравнивать.
Если бы передо мной стоял выбор, где садить: в теплице или в траншее, я бы выбрал поликарбонатную траншею.
У меня в теплице виноград растет гораздо хуже. Возможно что это связано с тем, что в этой же теплице растут помидоры.
Помидоры высокорослые, до 3-х метров высотой, сорт Ягуар. Помидоры, как и все пасленовые - плохой сосед для винограда.
Фитонциды пасленовых угнетают рост винограда. Возражать против помидоров я не могу, супруга посылает меня куда подальше со своим виноградом. Вот и пришлось окопаться в траншее ...

       

Как бы то там ни было, но в траншее помидоров нет, и виноград там шикует.

Оффлайн Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21453
  • -Получено: 13935
  • Сообщений: 2218
  • Рейтинг: 13924
  • Московская обл. Чеховский район.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #28 : 26 Март 2015, 21:25:55 »
Если бы передо мной стоял выбор, где садить: в теплице или в траншее, я бы выбрал поликарбонатную траншею.
Можно пояснить ,в чём преимущиство  траншеи перед теплицей ?   И ещё вопрос . Что значит поликарбонатная траншея ?  на фото я вижу обычную бетонную траншею .
С уважением  Валентин.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #29 : 26 Март 2015, 23:11:07 »
Когда поликарбонат опущен вниз и лежит на бетонных стенах траншеи, получается мини-теплица.
Температура в ней более высокая и стабильная чем снаружи.
- В этой теплице осенью дозревает лоза (значительно увеличивается срок вегетации)
- В этой теплице весной виноград стартует раньше чем посаженный обычным способом
- В этой теплице виноград легко переносит любые поздние весенние заморозки.
После окончания угрозы возвратного заморозка, с началом вегетации, виноград поднимают из траншеи и  подвязывают на шпалеру.
Поликарбонатный лист крепится сверху  шпалеры. Температура окружающего воздуха к этому времени достаточно высокая.
Виноград проветривается и не болеет в отличии от винограда в теплице.
Многим покажется странным, но поликарбонат продолжает греть. Это видно по побегам, которые достигают верха и упираются в поликарбонат. Их рост прекращается и энергия питательных веществ устремляется на налив и созревание плодов.
Зимой поликарбонат успешно предохраняет виноград от морозов. Ни какого иного укрытия на зиму не надо.
По началу пытался дополнительно укрывать лозу в траншее, но тогда виноград подпревал.
Такого рода лишние телодвижения ни чего хорошего, кроме вреда не приносят.
Снежный покров равномерно и полностью укрывает траншею. Она становится не заметной и не видной.
Должен заметить, что в траншею на зиму необходимо класть отраву от мышей.
В траншее тепло и просторно. Мыши могут принести вред.
Пробовал делать траншею, стенки которой не бетонные, а деревянные. Она оказалась значительно хуже.
В ней нет того положительного эффекта, который есть в бетонной траншее. Не надо изолировать тепло земли.
Бетон хороший тепло-аккумулятор и проводник тепла земли. С ним гораздо лучше и надежней.
Как-то так. 

Оффлайн Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21453
  • -Получено: 13935
  • Сообщений: 2218
  • Рейтинг: 13924
  • Московская обл. Чеховский район.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #30 : 26 Март 2015, 23:32:58 »
Когда поликарбонат опущен вниз и лежит на бетонных стенах траншеи, получается мини-теплица.
С этим я согласен.
Многим покажется странным, но поликарбонат продолжает греть. Это видно по побегам, которые достигают верха и упираются в поликарбонат.
Вы считаете что это заслуга поликарбоната ,что побеги достигают верха и упираются в паликарбонат . Это что происходит от того что он греет ? Это не факт . Замените паликарбонат досками и побеги тоже в него упрутся . Это свойство лозы ,расти в верх .
Зимой поликарбонат успешно предохраняет виноград от морозов. Ни какого иного укрытия на зиму не надо.
Вот это главная функция поликарбоната и всей траншеи ,защита лозы от мороза . А поднятие его на верх . Это только способ хранения ,я так думаю .
С уважением  Валентин.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #31 : 27 Март 2015, 01:02:18 »
Замените паликарбонат досками и побеги тоже в него упрутся
Упрётся в доски конечно, но лоза продолжит расти, изогнувшись.
Достигнув поликарбоната, прирост лозы зачастую прекращается из-за термического ожога точки роста.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #32 : 27 Март 2015, 01:13:47 »
Взял и посчитал, что на гектар нужно 528 м3 бетона. Это ок 2 000 000 рублей.
И что получилось?
1 га = 10 000 кв.м.
530 м^3/ 10 000 кв.м. = 5 см.
Итак, Вы предлагаете покрыть гектар сплошным слоем бетона, толщиной 5 см., заплатив за это 2 млн.руб.
Зачем?
Вам нужна взлетная полоса из бетона?

Оффлайн Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21453
  • -Получено: 13935
  • Сообщений: 2218
  • Рейтинг: 13924
  • Московская обл. Чеховский район.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #33 : 27 Март 2015, 01:42:15 »
Достигнув поликарбоната, прирост лозы зачастую прекращается из-за термического ожога точки роста.

Тогда лучше поставить металл ,ожог сильне будет .
С уважением  Валентин.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #34 : 27 Март 2015, 09:23:47 »
Тогда лучше поставить металл ,ожог сильне будет .
Ставьте, но металл не пропускает свет.
Под ним расти ни чего не будет.
Растение будет чахнуть.

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26188
  • -Получено: 27405
  • Сообщений: 4034
  • Рейтинг: 27504
  • г.Саратов
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #35 : 27 Март 2015, 09:46:30 »
Вам нужна взлетная полоса из бетона?
Две бетонные стенки высотой 80 см и толщиной 10 см это бетонная полоса шириной 320 см и толщиной 5 см.
Фактически вы уже построили у себя небольшую взлетную полосу. А если сюда добавить стоимость опалубки...
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #36 : 27 Март 2015, 09:59:22 »
Толщина стенки бетона - 8 см.
В своё время, супруга предлагала радикальное средство от сорняков - заасфальтировать весь участок.
Сошлись на том, что посадили газонную травку. Газонная трава - это смесь низкорослых злаковых культур.
В дальнейшем выяснилось, что эти самые злаковые - злейшие враги винограда. Они угнетают рост винограда не по детски.
К огромной радости, эта самая трава не любит и не растет в траншеях.
Газонная трава растет между рядами траншеи и не мешает росту винограда.
Так что промежутки между траншеями  можно не асфальтировать (и не бетонировать), а засеять газонной травой.

Онлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14696
  • -Получено: 21590
  • Сообщений: 2423
  • Рейтинг: 21668
  • Московская обл., Жуковский
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #37 : 27 Март 2015, 11:15:13 »
К огромной радости, эта самая трава не любит и не растет в траншеях. (выделено мной - В.Д.)
Вот и замечательный ответ. Лучше не придумаешь
Зачем тогда нужно насиловать виноград? Если даже трава не растет на дне ямы?
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21453
  • -Получено: 13935
  • Сообщений: 2218
  • Рейтинг: 13924
  • Московская обл. Чеховский район.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #38 : 27 Март 2015, 11:52:51 »
Ставьте, но металл не пропускает свет.
Под ним расти ни чего не будет.
Так и поликарбонат на верху не даёт пользы .
С уважением  Валентин.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 305
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 311
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #39 : 27 Март 2015, 13:00:04 »
Зачем тогда нужно насиловать виноград? Если даже трава не растет на дне ямы?
Газонная трава не растет. Она развивается ползком. Виноград её затеняет, ползти ей не куда.
А вот, чистотел прекрасно себя чувствует в яме вместе с виноградом.
Они помогают друг другу, а не душат друг друга.
Виноград отлично себя чувствует в траншее.
Что касается Вашего участка, у Вас торфяник. Как себя поведет траншея в Ваших условиях я не знаю. Думаю надо будет делать хороший дренаж, дабы его не затопило весенними паводками.
У меня песчаная почва. Лучше траншеи, ничего пока не придумано для меня.


Так и поликарбонат на верху не даёт пользы .
Ошибаетесь.Дает. И дает значительно.