• 10 Декабрь 2016, 09:52:20



Автор Тема: Технология от Алекс-63  (Прочитано 5011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 270
  • Серпухов Московской обл.
Технология от Алекс-63
« : 23 Март 2015, 20:32:58 »
           
Забыл сказать, что он у меня растет и плодоносит под козырьком из поликарбоната. Зимует под этим же козырьком, спущенным на траншею.
См. фото.
Такая агротехника позволяет выращивать в условиях Подмосковья большинство южных сортов винограда.
В теплице виноград растет хуже, поскольку слабое проветривание способствует развитию оидиума.
Последние три фото сделаны в один день после первых осенних заморозков. На фото - плоды Цитрон.Магарач. На последнем фото листва без козырька побита морозом, в то время как под козырьком повреждений не было. Этот эффект связан не только с козырьком, но не менее значимо то, что вне траншеи виноград растет в газоной траве, которая существенно ослабляет виноградную лиану. В траншее злаковые не растут. Зато там прекрасно себя чувствует чистотел, который придает сил винограду.

Цитронный Магарача в иных условиях не выращивал.
Может Вы и правы в том, что при стандартной агротехнике он не вызреет в Подмосковье.
Хорошо. Цитронный удаляем из списка. Его с успехом заменит Бианка, а еще лучше - Солярис.

Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14817
  • -Получено: 9476
  • Сообщений: 1649
  • Рейтинг: 9463
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #1 : 23 Март 2015, 20:46:56 »
что он у меня растет и плодоносит под козырьком из поликарбоната.
Скажите а какую функцию выполняет  этот козырёк ?  Защита от града ?
С уважением  Валентин.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29558
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29648
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #2 : 23 Март 2015, 20:55:07 »
Скажите а какую функцию выполняет  этот козырёк ?  Защита от града ?
Валентин , такой козырёк от града спасёт только коронки на лозе .Ягоде достанется прилично. Град не падает прямо , он всегда сопровождается порывистым боковым ветром. Это всё мёртвому припарка. И даже САТ таким навесом не приподнять , так как лёгкий бриз всё равно есть на Винограднике , и тепла от него не будет . Как говорится.- Деньги на ветер .
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14817
  • -Получено: 9476
  • Сообщений: 1649
  • Рейтинг: 9463
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #3 : 23 Март 2015, 20:57:47 »
такой козырёк от града спасёт только коронки на лозе
Вот я и спрашиваю ,для чего он нужен ?
С уважением  Валентин.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Евгений Коноваленко.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4184
  • -Получено: 4497
  • Сообщений: 650
  • Рейтинг: 4514
  • Алтайский край г. Бийск
    • Лоза Сибири.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #4 : 23 Март 2015, 21:42:10 »
Когда-то у меня была мысль укрывать траншеи поликарбонатом, и чтобы после открытия с листами не носится по участку и не искать место складирования а ложить их прямо на шпалеру сверху, как это сделано у Алекса. Но мои столбы не забетонированы а просто закопаны под бур, то при первом ветерке я-бы искал искал свою шпалеру в районе Телецкого озера, поэтому я от этой мысли отказался.
С Уважением Евгений.
Каталог саженцев винограда

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 270
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #5 : 23 Март 2015, 21:51:55 »
Скажите а какую функцию выполняет  этот козырёк ?  Защита от града ?
В Подмосковье винограду от града вреда не было за всю мою историю виноградарства.
Что не скажешь про более южные регионы.
Защищаться от града я не намеревался.
Козырек делал из сугубо хозяйских соображений связанных с хранением поликарбоната.
Хранить его у забора или стены дома не эстетично и проблематично - ветер гоняет по участку время от времени. 
А так, с низу поднял, на верх положил. Закрепил рейки проволокой и до осени ...
Но в дальнейшем, у козырька оказалось много преимуществ:
- Он реально греет.
- защищает ягоду от треска во время осенних дождей
- опоры выполняют роль двух плоскостной шпалеры.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 270
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #6 : 23 Март 2015, 21:59:55 »
САТ таким навесом не приподнять , так как лёгкий бриз всё равно есть на Винограднике , и тепла от него не будет . Как говорится.- Деньги на ветер .
Не согласен. Вы заблуждаетесь.
На фото хорошо видна разница состояния виноградных лиан после заморозка. Под козырьком еле заметно края листвы пострадали в то время, как  на открытой местности у забора лист вообще опал практически на всём винограднике.
Возможно это связано с тем, что во время заморозка стоит тихая, безветренная погода. Тепло от траншеи и бетонных стен равномерно и продолжительно греет лозу под козырьком. Они являются своего рода батареей тепла.
 
Траншея должна быть глубокая и широкая. Глубина 60-80 см. Ширина - 80 см.
Ширина листа поликарбоната - 100 см.
В такой траншее можно успешно зимой хранить не только лозу (черенки) винограда (в подвале часто преет), но и саженцы в стаканчиках с закрытой корневой системой. Как это ни удивительно, но корни не подмерзают. В подвале они гарантированно сопреют, если их оставить в земле в стаканчиках.

Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14817
  • -Получено: 9476
  • Сообщений: 1649
  • Рейтинг: 9463
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #7 : 23 Март 2015, 22:10:49 »
В Подмосковье винограду от града вреда не было за всю мою историю виноградарства.

От града вред был в Подмосковье не только винограду ,но и другим посадкам . В 2014 году град очень сильно побил всё в Можайском районе .


Не согласен. Вы заблуждаетесь.

С чем не согласны ?  Причём здесь траншея и САТ  ? Я спрашивал про козырёк .
С уважением  Валентин.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29558
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29648
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #8 : 23 Март 2015, 22:24:12 »
- защищает ягоду от треска во время осенних дождей
Спасибо модераторам за то , что открыли эту "тему".
Во первых , я не увидел на ваших фотках ягоду , ни товарную , ни треснувшую.
Во вторых , Ваш навес из поликарбоната , не защитит ягоду от треска .Так как растение набирает воду от дождя не листвой , а корнями которые выходят далеко из под Вашего "умного" навеса .ИМХО.
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 270
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #9 : 23 Март 2015, 23:39:12 »
открыли эту "тему" ,что бы не засорять основную
В таком русле я общаться не буду.
Отвечать на вопросы желания не возникает.

Выращивайте виноград так, как Вам нравится ...
____________________
PS/
я не увидел на ваших фотках ...
я вроде как не нанимался быть Вам учителем ... тем более ради этого бегать по участку с фотоаппаратом, увольте.

Оффлайн Скиф

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 144
  • -Получено: 196
  • Сообщений: 25
  • Рейтинг: 196
  • г. Энгельс, Саратовская обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #10 : 24 Март 2015, 07:25:08 »
Здравствуйте!
А мне кажется, очень хорошая идея от Алекс-63. Конструкцию надо рассматривать полностью, а не отдельные элементы, т.к. они взаимосвязаны. Во-первых, бетонированные края траншеи - весьма надежно. Во-вторых, применение поликарбоната одновременно как укрытие и защита от дождей летом вместо поиска места хранения летом. В-третьих, реализована двух плоскостная шпалера, одновременно являющаяся местом хранения поликарбоната и имеющая бетонное ограждение траншеи в качестве фундамента!
Мне трудно сказать, какие в этой конструкции недостатки, скорее всего они есть. Уважаемый Алекс-63, если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них. Спасибо!
С уважением, Александр.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 270
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #11 : 24 Март 2015, 10:23:58 »
если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них
В настоящий момент выявился один существенный недостаток.
Пропали узбеки и таджики.
Дальше копать траншею и бетонировать стало не кому.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15162
  • -Получено: 15916
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15955
  • г.Саратов
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #12 : 24 Март 2015, 10:52:26 »
Мне трудно сказать, какие в этой конструкции недостатки, скорее всего они есть. Уважаемый Алекс-63, если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них.
А вы попробуйте заглубить один саженец  при посадке на 60 см, а остальные посадить обычным образом на поверхности, сами все недостатки сразу же и увидите  ::):
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Александр Зеленин

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1896
  • -Получено: 1863
  • Сообщений: 304
  • Рейтинг: 1874
  • Россия, юг Удмуртии
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #13 : 24 Март 2015, 10:56:53 »
Но в дальнейшем, у козырька оказалось много преимуществ:
- Он реально греет.
Здравствуйте, Алексей! У меня к Вам просьба.. не могли бы Вы в этом году разместить под козырьком термометр, а если можно, то три (каждый на определенной высоте). Такое же количество термометров разместить рядом со шпалерой (хотя бы в метре от нее) и понаблюдать.. есть различия в температуре или нет.
С уважением, Александр!

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 30164
  • -Получено: 29558
  • Сообщений: 4697
  • Рейтинг: 29648
  • Московская обл.г Павловский Посад. Широта 55° Долгота 38°
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #14 : 24 Март 2015, 11:02:49 »
Дальше копать окоп и бетонировать стало не кому.
Наймете эксковатор ,можно "петушок" он дешевле. (это совет).
А вот вопрос. Какую марку бетона привозите для окопа ?
Как же я люблю Виноград.

Оффлайн Скиф

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 144
  • -Получено: 196
  • Сообщений: 25
  • Рейтинг: 196
  • г. Энгельс, Саратовская обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #15 : 24 Март 2015, 14:45:01 »
Траншея должна быть глубокая и широкая. Глубина 60-80 см. Ширина - 80 см.
А вы попробуйте заглубить один саженец  при посадке на 60 см, а остальные посадить обычным образом на поверхности
Уважаемые форумчане, посмотрите внимательно на фотографии: глубина 60-80 см измеряется не от поверхности почвы, а от верха ограждения. Поэтому все колкости типа "копать окопы" здесь неуместны. Пожалуйста, будьте терпимы друг к другу!
Вопросы к Алекс-63:
1. Какова высота бетонного ограждения над поверхностью земли? Судя по фото, около 40 см?
2. Какова высота шпалеры над поверхностью земли?
По поводу того, что поликарбонат греет, я сомневаюсь. А вот в траншее может быть теплее, если пораньше открыть весной и в случае заморозков прикрывать временно. Также ограждение предотвращает затопление талыми водами. А если под лозу подложить деревянные брусочки поперек траншеи, то лоза остается сухой весь период укрытия = отсутствие выпревания.
С уважением, Александр.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12269
  • -Получено: 16133
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг: 16205
  • Московская обл., Жуковский
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #16 : 24 Март 2015, 15:19:03 »
Уважаемый Алекс-63, если Вы на практике увидели недостатки Вашей конструкции, расскажите пожалуйста о них. Спасибо!
Главный, и основной недостаток, это то - что, никогда подобное не будет применено в  "северном" промышленном виноградарстве!
Взял и посчитал, что на гектар нужно 528 м3 бетона. Это ок 2 000 000 рублей.
Ну а что касается фантазеров дачников, так мой сосед под беседку залил 6м3 бетона. На что я ему сказал - Ты похоронил (закопал) деньги. Обиделся. Но ходит гордый.
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 270
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #17 : 24 Март 2015, 21:13:23 »
Главный, и основной недостаток, это то - что, никогда подобное не будет применено в  "северном" промышленном виноградарстве!
Ошибаетесь.
Теплицу строить гораздо дороже. Однако люди их строят.
Данная конструкция по эффективности сравнима с теплицей.
На мой взгляд, даже превосходит её, поскольку виноград проветривается, что способствует устойчивости к болезням.
У Вас ошибка в расчетах. Сделайте выкладку.






не могли бы Вы в этом году разместить под козырьком термометр,
В настоящее время землю под козырьком можно копать в то время как вокруг земля мерзлая.
Хорошо. поставлю термометр, посмотрю. Думаю что днем там сейчас где-то около 25-30С.




Цитируйте в одном сообщении, а не в нескольких. Три сообщения объединены в одно.

Оффлайн Алекс-63

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 15
  • -Получено: 264
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 270
  • Серпухов Московской обл.
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #18 : 24 Март 2015, 21:20:45 »
не могли бы Вы в этом году разместить под козырьком термометр,
В настоящее время землю под козырьком можно копать в то время как вокруг земля мерзлая.
Хорошо. поставлю термометр, посмотрю. Думаю что днем там сейчас где-то около 25-30С.


Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14817
  • -Получено: 9476
  • Сообщений: 1649
  • Рейтинг: 9463
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Технология от Алекс-63
« Ответ #19 : 24 Март 2015, 21:25:10 »
Данная конструкция по эффективности сравнима с теплицей.
На мой взгляд, даже превосходит её,
Вы что это говарите серьёзно ?
Думаю что днем там сейчас где-то около 25-30С.
Скажите .Это в какой области находится ?
С уважением  Валентин.
Каталог посадочного материала