• 23 Мая 2019, 08:10:02



Автор Тема: Каркас Семыкина - шпалера и укрытие винограда на Севере  (Прочитано 177555 раз)

1 Пользователь и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 677
  • -Получено: 3131
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3132
  • Москва
"КС" наоборот все три летних месяца открыт, как на Юге. Летом и без теплицы САТа и тем более светлого времени суток на Севере хватает!

Никто не помешает раздвинуть крышу летом, если так нравится. Закрыть - открыть - 5 минут.  Только без высокой САТ не получите хороший столовый виноград или высокофенольный для вина. Северные виноделы уже сколько лет бьются над этим - не получается. У нас САТ 3000 градусов можно получить только в теплице (если не считать недоброй памяти аномальный 2010 год), закрывая теплицу осенью.  И от милдью теплица надежная защита, без химии. 

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Никто не помешает раздвинуть крышу летом, если так нравится. Закрыть - открыть - 5 минут.
Так быстро открыть-закрыть теплицу можно, если она длиной  4-6-8-10м , а если ряд промышленный - длиной метров 50-100  (о чем речь и идет в данной теме), то как говорит наш ,острый на язык Президент России В.В.Путин - "замучаешься пыль глотать". А весной и осенью возможно понадобится защищаться от заморозков много раз. Выходит только "КС" с этим и справится! От милдью и от лишней воды летом   может защитить козырек "КС" из АП или СПК шириной 150см и длиной во весь ряд. Плюс козырек добавит летом и САТ .

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 677
  • -Получено: 3131
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3132
  • Москва
Так быстро открыть-закрыть теплицу можно, если она длиной  4-6-8-10м , а если ряд промышленный - длиной метров 50-100  (о чем речь и идет в данной теме), то как говорит наш ,острый на язык Президент России В.В.Путин - "замучаешься пыль глотать". А весной и осенью возможно понадобится защищаться от заморозков много раз. Выходит только "КС" с этим и справится! От милдью и от лишней воды летом   может защитить козырек "КС" из АП или СПК шириной 150см.
Ну, в таком случае с КС, который надо одевать-раздевать, делать прикорневое укрытие, класть гирлянды с лампочками, устанавливать козырьки (что ещё?) "пыль глотать" замучаешься трижды. А затраты на всё это и трудозатраты превысят стоимость теплицы.Такой "промышленный" виноград обойдется дороже, чем сьездить за ним на Тамань. Что и делают некоторые подмосковные виноделы, например И.Е.Кузьмин, потратив на эксперименты не мало лет.
 Теплица защищает от весенних заморозков. От осенних, которые случаются в Подмосковье не ранее 25 сентября, уже защищать не надо. К этому времени САТ в теплице дает возможность получить отличный виноград и для стола и для хорошего красного вина.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Ну, в таком случае с КС, который надо одевать-раздевать, делать прикорневое укрытие, класть гирлянды с лампочками, устанавливать козырьки (что ещё?) "пыль глотать" замучаешься трижды. А затраты на всё это и трудозатраты превысят стоимость теплицы.
А как Вы хотите - это Крайний Север для винограда. Не потопаешь - не полопаешь. Положим ,теплица обойдется раз в 10 дороже, чем стоимость "КС". Для технарей (в "КС") весной и осенью достаточно одной ПП (плюс Дорнит при заморозках), а зимой одного Дорнита .

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29341
  • -Получено: 30957
  • Сообщений: 4668
  • Рейтинг: 31058
  • г.Саратов
Так быстро открыть-закрыть теплицу можно, если она длиной  4-6-8-10м , а если ряд промышленный - длиной метров 50-100  ...А весной и осенью возможно понадобится защищаться от заморозков много раз. Выходит только "КС" с этим и справится!
Есть такая «партия»!
http://vinograd.info/stati/stati/vysokie-tonneli-prodlevayut-sezon-vinogradarstva-v-holodnom-klimate.html
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 677
  • -Получено: 3131
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3132
  • Москва
А как Вы хотите - это Крайний Север для винограда. Не потопаешь - не полопаешь. Положим ,теплица обойдется раз в 10 дороже, чем стоимость "КС". Для технарей (в "КС") весной и осенью достаточно одной ПП, а зимой одного Дорнита .

Но Вы же пишите о ПРОМЫШЛЕННОМ винограде. А промышленный, значит конкурентоспособный. Такой виноград не выдержит конкуренции с привозным с юга.
Положим, теплица дороже только по сравнению с брусом для КС. Трудозатраты на строительство, постоянная возня с укрытиями, гирляндами делают КС дороже. Проходили все это. Если вам время девать некуда, конечно, можно себе позволить. Только это не промышленный виноград.
По поводу технарей уже объясняли - не набирают они в ОГ Подмосковья, без теплицы,  необходимых фенолов для вина. Проснитесь.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29341
  • -Получено: 30957
  • Сообщений: 4668
  • Рейтинг: 31058
  • г.Саратов
По поводу технарей уже объясняли - не набирают они в ОГ Подмосковья, без теплицы,  необходимых фенолов для вина.
Фенолы можно выделить из амурцев и добавить в вино в виде порошка или пасты в процессе изготовления.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 677
  • -Получено: 3131
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3132
  • Москва
Фенолы можно выделить из амурцев и добавить в вино в виде порошка или пасты.
Спасибо, именно так я и делаю. Только не для вина, для медицины.  Выделение фенолов процесс во много раз дороже, чем вырастить сам виноград. И добавки их в вино букет не улучшают, поскольку утрачиваются полиэфиры.
 И  это не имеет отношения к КС. Ведь такие предложения все усложняют. Сначала мы читали о защите штамбов зимой. Потом добавились гирлянды с лапочками. Затем - прикорневые укрытия. Потом козырьки от дождя и ПП весной и осенью. Предлагаете ко всему этому выделять полифенолы? Тогда ставлю в известность, что себестоимость одного их килограмма в несколько раз дороже теплицы из ПК размеров 6 х 3 м.
А чтобы обогатить северное вино с урожая одного куста полифенолами до концентрации южного вина, понадобится дополнительно вырастить и переработать урожай ещё десяти кустов. Прикиньте  стоимость бутылки такого вина. Премиум класса вина из Франции бывают дешевле.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29341
  • -Получено: 30957
  • Сообщений: 4668
  • Рейтинг: 31058
  • г.Саратов
А чтобы обогатить северное вино с урожая одного куста полифенолами до концентрации южного вина, понадобится дополнительно вырастить и переработать урожай ещё десяти кустов. Прикиньте  стоимость бутылки такого вина. Премиум класса вина из Франции бывают дешевле.
Возможно, что эксклюзивное вино из Тульской губернии будет продаваться в самых дорогих ресторанах мира.
Это дело маркетинга. Конечно оно будет другим, непохожим не на одно вино, в этом и ценность.
Однако поступил бы по-другому, нашёл бы старую заброшенную шахту от МБР SS-18  и оборудовал бы там подземный виноградник со светодиодным освещением. Туда бы съезжались олегархат со всего света, пробовали вино в подземном ресторане на глубине 60 метров, осматривали уникальный, неукрывной, подземный виноградник...
Стоимость одной бутылки подземного вина под названием КС-18 была бы самой высокой.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Но Вы же пишите о ПРОМЫШЛЕННОМ винограде. А промышленный, значит конкурентоспособный. Такой виноград не выдержит конкуренции с привозным с юга.
Некоторые поступают как Вы и предлагаете. Взять для примера нашего подмосковного  Е.И.Кузьмина.  Нафиг корячиться - заниматься селекцией и отбором оптимальных сортов винограда для Севера. Достаточно вырастить  "ботву"  с десятков и сотен сортов винограда. Нарезать и продать с них черенки и саженцы. На вырученные деньги привезти с ЮГА виноград классических сортов. Изготовить из южного винограда  вино, разлить в бутылки и продавать СЕВЕРНОЕ  вино. А селекцией и отбором пусть занимаются те ,кто купил у него черенки и саженцы. Бизнес однако. Могу дать ему бесплатный совет. В свое время я по Надыму ездил на вездеходе и на центральной улице видел ресторан с красивым названием "65 параллель" (Надым находится всего в 100 км от Полярного круга). Можно на бутылке с "Мерло", "Каберне Совиньоном" и другой классикой крупно  написать широту Москвы -  "56 параллель" (те же циферки , что и в Надыме,только местами их поменять). Думаю такой маркетинговый ход будет иметь успех. Фанагория примерно так и делает - на рекламных каталогах прочерчивает параллель  от Бордо до своих виноградников и получается ,что они находятся на одной параллели (Бордо=Фанагория).

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 677
  • -Получено: 3131
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3132
  • Москва
Некоторые поступают как Вы и предлагаете. Взять для примера нашего подмосковного  Е.И.Кузьмина.  Нафиг корячиться - заниматься селекцией и отбором оптимальных сортов винограда для Севера. Достаточно вырастить  "ботву"  с десятков и сотен сортов винограда. Нарезать и продать с них черенки и саженцы. На вырученные деньги привезти с ЮГА виноград классических сортов. Изготовить из южного винограда  вино, разлить в бутылки и продавать СЕВЕРНОЕ  вино. А селекцией и отбором пусть занимаются те ,кто купил у него черенки и саженцы. Бизнес однако. Могу дать ему бесплатный совет. В свое время я по Надыму ездил на вездеходе и на центральной улице видел ресторан с красивым названием "65 параллель" (Надым находится всего в 100 км от Полярного круга). Можно на бутылке с "Мерло", "Каберне Совиньоном" и другой классикой крупно  написать "56 параллель" (те же циферки , что и в Надыме,только местами их поменять). Думаю такой маркетинговый ход ,будет иметь успех. Финагория так и делает - на рекламных каталогах прочерчивает параллель  от Бордо до своих виноградников и получается ,что они находятся на одной параллели (Бордо=Финогория).
Вас все труднее понять Теперь предлагаете "забить" на агротехнику и заняться маркетингом? При чем здесь И.Е.Кузьмин. Он же не декларирует выращивание промышленного винограда. и не говорит, что сделал изобретение. У него свое. Чем поможет на бутылке надпись"Выращено на севере в КС", если вино будет дрянь. Лучше хорошее из южного винограда от Кузьмина. А то что он его привез и сделал, так и прибыль заслуженная.
А по поводу селекции от Вас это что-то новенькое. Вроде заявляли, что не занимаетесь этим.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
А по поводу селекции от Вас это что-то новенькое. Вроде заявляли, что не занимаетесь этим
Я селекцией и отбором сортов не занимался и заниматься не буду. Для этого есть профильные Институты виноградарства. Они за это хлеб получают. Их надо только как-то к нам на Север затащить.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29341
  • -Получено: 30957
  • Сообщений: 4668
  • Рейтинг: 31058
  • г.Саратов
Я селекцией и отбором сортов не занимался и заниматься не буду. Для этого есть профильные Институты виноградарства. Они за это хлеб получают. Их надо только как-то к нам на Север затащить.
Зачем институтам ехать на Север (?), им и на югах хорошо ⛱
В 50-е годы съездили и больше не поедут.
Сейчас все надеются на глобальное потепление климата.
Через 100 лет климат в Подмосковье будет таким же, как сейчас в Саратове,
у нас неукрывной виноград можно будет выращивать, в Волгограде будет полупустыня.
Это не шутка.

Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 35221
  • -Получено: 39976
  • Сообщений: 5818
  • Рейтинг: 40012
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Взять для примера нашего подмосковного  Е.И.Кузьмина.  Нафиг корячиться - заниматься селекцией и отбором оптимальных сортов винограда для Севера. Достаточно вырастить  "ботву"  с десятков и сотен сортов винограда. Нарезать и продать с них черенки и саженцы.
Языком п***, не камни ворочить. Я уверен что ты на своём "винограднике" и часа не простоял  в позе "рака", чтобы вырастить эту "ботву".Чтобы вырастить лозу, вставай каждое утро в 5 утра и вкалывай до заката солнца, как это делаю я, вот тогда посмотрим как ты запоёшь после одной рабочей недели проведённой на своей даче, это тебе не кругами ходить у КС.
На вырученные деньги привезти с ЮГА виноград классических сортов. Изготовить из южного винограда  вино, разлить в бутылки и продавать СЕВЕРНОЕ  вино.
Женя, ни когда не считай чужие деньги, это правила "дурного тона". Попробуй не у компа сидеть, а заняться делом, хотя бы травку пополи.
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
это тебе не кругами ходить у КС.
У меня участок 25 соток. На нем растет: черешни - Ипуть, Ревна, Фатеж; дюки - Ивановна, Кормилица, Саратовская малышка; вишни - Молодежная, Шоколадница, Десертная Морозовой, русская слива - Злато скифов, Июльская роза, Сеянец ракеты, домашняя слива - Жигули, Машенька, Стенли; груши Яковлевская, Гера, Памяти Яковлеву, Первомайская, Просто Мария, Августовская роса; яблони - Антоновка обыкновенная, Коричное полосатое, Марат Бусурин, Богатырь, Мелба, Конфетное, Хоней крисп, Легенда, Услада, Пионерское, Синап Орловский, Россиянка, Зорка; облепиха - 5 сортов; ежевика - 5 сортов; смородины красной и белой - 4 сорта; смородины черной - 4 сорта; крыжовника - 8 сортов; лоха многоцветкового - 9 кустов; жимолости - 5 кустов; рябины садовой - 2 сорта; 8 лиан лимонника китайского;  2 ореха черного, 2 ореха грецкого, 45 саженцев ореха Манчьжурского  плюс бузина черная, калина, боярышник, арония, ирга круглолистная, Гингко билоба, каштаны, десяток кустов шиповника, очень много клубники и малины плюс картошка, плюс  дюжина роз и, конечно, более 20 кустов винограда. Плюс газон соток 15 и 2 теплицы. Может еще что-нибудь пропустил. Так что в основном отдыхаю - делать же на таком участке вроде и нечего!

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29341
  • -Получено: 30957
  • Сообщений: 4668
  • Рейтинг: 31058
  • г.Саратов
"КС" наоборот все три летних месяца открыт, как на Юге. Летом и без теплицы САТа и тем более светлого времени суток на Севере хватает!
КС открыт только на лето как на Юге во время трёх летних месяцев: июнь, июль и август.

Получается, что сейчас КС закрыт? 🙀
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виталий ##

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 327
  • -Получено: 810
  • Сообщений: 147
  • Рейтинг: 810
  • Донбасс, Донецк.
У меня участок 25 соток.
Из текста непонятно, 25 соток -это общая площадь участка(вместе с домом, газоном, теплицами и всеми насаждениями), или это только площадь, занимаемая всеми вышеперечисленными культурами?

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
18 мая сделал несколько фото кустов винограда в "КС". "Амурский Роман" (фото №3) развивается стремительно - зеленые побеги уже по 30-40см и по 2-3 грозди. "Амурский дикий ВС "( фото №3 - второй на фото) слабее - побеги по 5-10см и тоже по 2 грозди (контрольный куст "Амурского дикого ВС", зимовавший в ОГ на шпалере, развивается несколько лучше,чем куст в "КС" - раньше начал вегетацию). "Благодать" (фото №2) , с плохо вызревшими прошлогодними побегами , начала отлично отрастать от нижних почек (сейчас зеленые побеги длиной уже в полметра, корневая система отлично сохранилась),"Спутник", с розовыми коронками (фото №1 и 4),тоже уже имеет побеги по 20-30см и по 1-2-3 грозди. Земля копается легко- пушистая. Я плохо разбираюсь в формировках виноградного куста, но когда видишь куст винограда, расположенного в "КС", у которого раскинулись 4-6 рукавов на полтора метра в разные стороны поперек ряда (ширина "КС") и у каждого рукава "море" пространства для Солнца для продувания ветром , для расположения гроздей и листового аппарата и при этом рукава подняты от влажной земли ,а для человека очень удобно ухаживать за виноградом, то создается впечатление об идеальности такой формировки. Назову такую формировку - "Чаша Семыкина" (фото №1 - "Спутник") ,так как раньше ничего даже близко подобного не видел ни в Интернете, ни в печати ,ни на схемах ,ни на фото. Заметил такую особенность - розовые коронки имеют сорта с американской кровью (но могу и ошибаться). У меня это - "Спутник", "Канадис" и Таежный. Добавлю - подкормил кусты винограда (в "КС" 4 куста и около 20 кустов в ОГ) конским прошлогодним навозом ,перекопал гряду внутри "КС" и в ОГ и сверху замульчировал свежескошенной травой (на фото - без травы). Будут силы и время - подсыплю на гряду еще земли (остался плодородный слой земли из-под построенного дома).18 мая сделал обрезку кустам винограда - уже можно, так как плача уже нет (осенью обрезку не делал).                                              Сообщение от Евгений-Москва :
"Вчера раскрыл "КС". Лозы винограда на шпалере сухие, земля влажная и не мерзлая (на штык моей лопаты, а это 40см, глубже не копал), мышиных ходов нет. Сокодвижения не наблюдается - виноград спит. Лозы без листьев - осенью листья с лоз все опали на землю. В теплицах (смонтированы по типу "КС") +20гр. Уже взошли редис ,пекинская капуста, зелень. Посажена рассада томатов и огурцов." (06.04.2019):

За полтора месяца ,что раскрыт виноград в "КС" (с 05.04.2019г.) заморозки не повредили ни один из четырех кустов ,хотя я "КС" в эту весну ПП не укрывал. Думаю не последнюю роль сыграло то, что лозы на шпалере в "КС" полностью завершили вегетацию вплоть до опадения листьев - отлично подготовились к зиме! Весной все полезло как на дрожжах - зима была мягкая ,снежная. Снег таял медленно - ночью минус днем плюс. Вся вода ушла в землю (которая за зиму не промерзла совсем , думаю корни работали всю осень, зиму и весну!),а не скатилась в овраги. То есть весной было тепло и влажно (достаточно дождей и сохранившаяся вода от растаявшего снега). А что еще надо растениям?

----------


Цитата:
Сообщение от Vlad-212 :
"Лучше всего сажать виноград в полостях бетонной плиты шестипустотки.
Ставишь плиту на попа под нужным углом, заполняешь пустоты плодородной почвой и сажаешь туда виноград.
Корневая будет летом хорошо прогреватца, легко поливать и на зиму утеплять просто с одной или двух сторон."

Согласен ,отличное предложение и вечное по своему периоду эксплуатации ,полезное в плане подогрева земли гряды весной и летом и дополнительному охлаждению гряды осенью (для более ранней и более лучшей подготовке к зиме). Можно также использовать тротуарную плитку ,бетонные столбы б/у (горизонтально) или садовый бордюр.

Онлайн Алексей Ш.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3491
  • -Получено: 4524
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: 4527
  • Приморский край
Виноград возле забора - чего б ему не расти)). А вообще, сколько места и времени тратится на второсортные сорта...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Виноград возле забора - чего б ему не расти)). А вообще, сколько места и времени тратится на второсортные сорта...
Разговор идет о зимовке винограда (в данном случае - в эту зиму).  А зимой, влияние на зимовку винограда  забора из металла белого цвета - НУЛЕВОЕ!