• 24 Мая 2019, 15:55:32



Автор Тема: Каркас Семыкина - шпалера и укрытие винограда на Севере  (Прочитано 177699 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Вам, показывали в том году фото таких шпалер
То, что Вы показали, называется стационарной теплицей (постоянно закрыта), да к тому же  она и корявая. У меня "КС" все три летних месяца открыт. Летом шпалера должна быть открыта, иначе внутри теплицы летом температура повысится выше 35 гр. и виноград перестанет расти, места внутри мало для плодовых побегов ,не говоря уже о свисающих приростах. СПК пропускает только 80-85% света ,внутри плохое проветривание и высокая влажность. Цена такой теплицы не сопоставима с ценой "КС". Где же здесь подобие "КС"?  На Вашем  фото  теплица - полный антипод "КС" (в теплице все наоборот). У испанцев как и у меня шпалера укрыта прозрачной пленкой (ПП). Думаю не спроста испанцы  укрывают не СПК, а ПП - деньги они считать умеют!

Оффлайн Florist

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 159
  • -Получено: 193
  • Сообщений: 23
  • Рейтинг: 193
  • Владимирская обл. г. Александров
То, что Вы показали, называется стационарной теплицей (постоянно закрыта)
Вы опять заблуждаетесь. Вся ваша идея и деятельность есть череда заблуждений и нескромности.


Смотреть с  1,30
t=8s
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29357
  • -Получено: 30964
  • Сообщений: 4670
  • Рейтинг: 31065
  • г.Саратов
Думаю не спроста испанцы  укрывают не СПК, а ПП - деньги они считать умеют!
Не совсем понятно, зачем испанцы укрывают пленкой виноград.

Вы сами видели фото испанских укрытий?
А то со слов брата Иоана можно всякое напредставлять...  :be:
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 678
  • -Получено: 3139
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3140
  • Москва
"Кулиса Родимина" :ag:

Использую такие кулисы, как в пристенках, так и под козырьками.
Наматываются на пластиковые канализационные трубы. Смотать - размотать дело 3-х минут. Второй год некоторые кусты с морозоустойчивостью за -30 благополучно зимуют под кулисами, без обогревов. 
У меня участок в низине. В прошлую зиму температура опускалась до -34,5; в эту зиму до -24,7.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 10840
  • -Получено: 15692
  • Сообщений: 2550
  • Рейтинг: 15705
  • Коломна МО
Вы сами видели фото испанских укрытий?

Заинтересовало, но не нашел испанского винограда в укрытиях, очевидно, что я плохо искал. Пленка, там дешевле чем у нас, скорее всего, а площади теплиц огромные. Да и выращивают в основном овощи, они и у нас самые выгодные для теплиц и парников.  https://trinixy.ru/132150-gorod-teplic-na-ispanskom-poberezhe-26-foto.html С уважением, Виктор.

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 678
  • -Получено: 3139
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3140
  • Москва
Не совсем понятно, зачем испанцы укрывают пленкой виноград.


Наверное от жары. Укрытия могут быть и не прозрачные, как и для других растений.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29357
  • -Получено: 30964
  • Сообщений: 4670
  • Рейтинг: 31065
  • г.Саратов
Наверное от жары. Укрытия могут быть и не прозрачные, как и для других растений.
Нашел фото без объяснений с подписью
Виноградник в теплице, белый виноград, Тотана, Мурсия, Испания

Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 678
  • -Получено: 3139
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3140
  • Москва
Нашел фото без объяснений с подписью
Виноградник в теплице, белый виноград, Тотана, Мурсия, Испания

(Ссылка на вложение)
И что интересно, укрыт только сверху. Не от холода точно.
Я вот подумал - не могут ли такие козырьки предназначаться для сохранения испарений в верхнем ярусе листьев? Это уменьшит испарения и позволит экономить на воде, с которой в Испании туго.

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4028
  • -Получено: 9059
  • Сообщений: 1713
  • Рейтинг: 9069
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Вот еще. К ней: Travels of a Paradox: March 2015
Paradoxtravels.blogspot.com
Bakersfield, CA to Portland, OR

Можно еще искать похожие

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Цитата - "Осенью побывала на юге Италии. Увидела, что вдоль рядов виноградников там устроены своеобразные плёночные «крыши»? Зачем? Может быть, моему подмосковному винограду тоже нужна такая?"........     "Отвечает Агамагомед Раджабов, завкафедрой плодоводства, вино­градарства и виноделия РГАУ-МСХА им. К. А. Тимирязева, доктор с.-х. наук, профессор:
– При помощи укрытий итальянские виноградари ускоряют созревание урожая. За счёт аккумуляции тепла под плёнкой виноград развивается быстрее. Ягоды поспевают раньше: это позволяет производителям быстрее отправить их на рынок и выиграть за счёт более высокой цены.
Можно ли брать эту идею на вооружение? Да, но с поправкой: в Подмосковье кусты нельзя формировать на таком высоком штамбе, как это делается в Италии, поскольку их необходимо укрывать на зиму. В наших условиях нужно использовать приземные формировки кустов без «стволика»."  (http://www.aif.ru/dontknows/eternal/zachem_v_italii_vinogradniki_ukryvayut_plyonkoy). Кстати, так как перекладина (крыша)  "КС" широкая (150см!!!) и перекрывает сверху весь куст винограда, то как и предусмотрено одним из вариантов укрытия "КС" можно  стационарно - на постоянно закрыть всю перекладину рулоном АП или листами СПК. Что это дает - защита осенью , в период созревания ягоды от лишней воды,  защита от града, внутри "КС" микроклимат с  повышенной температурой на  весь период вегетации .

Оффлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 678
  • -Получено: 3139
  • Сообщений: 600
  • Рейтинг: 3140
  • Москва
Зачем? Может быть, моему подмосковному винограду тоже нужна такая?"........     "Отвечает Агамагомед Раджабов, завкафедрой плодоводства, вино­градарства и виноделия РГАУ-МСХА им. К. А. Тимирязева, доктор с.-х. наук, профессор:
– При помощи укрытий итальянские виноградари ускоряют созревание урожая. За счёт аккумуляции тепла под плёнкой виноград развивается быстрее. Ягоды поспевают раньше: это позволяет производителям быстрее отправить их на рынок и выиграть за счёт более высокой цены.

Позвонил я Агамагомеду Курбановичу, заодно и свои вопросы выяснить. Давно с ним не общался.
Спрашиваю - Зачем испанцы виноград пленкой укрывают.
- Это, как и у нас, для получения более ранней продукции.
Ну, это всем известно. Дальше мой вопрос:
- Как выращивать виноград на высоких штамбах в открытом грунте Подмосковья, без подогрева?
- Не знаю, я сейчас виноградом не занимаюсь, теперь декан факультета, не до винограда мне.
- А кто на кафедре плодоводства, виноградарства и виноделия занимается, подскажи к кому обратиться?
- Никто не занимается.
- Как так, ведь столько сортов вывели?!
- Это было давно и быльем поросло, теперь только теорию читаем.

Вот такие булочки

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Цитата - "Осенью побывала на юге Италии. Увидела, что вдоль рядов виноградников там устроены своеобразные плёночные «крыши»? Зачем? Может быть, моему подмосковному винограду тоже нужна такая?"........     
Только что посмотрев еще раз на фото с Юга Италии увидел, что виноград там , даже при их жаре ,посажен на ГРЯДЕ! А нам тем более ,сам бог велел, сажать виноград на гряде и ориентировать ряды по направлению "Север-Юг". А если еще укрыть перекладину (крышу) "КС" рулонами АП или СПК то будет съаккумулировано все тепло, достающееся   Северу от Солнца! Плюс, можно сформировать виноградный куст как и у них показано на фото, - шпалера низкая, вертикальный штамб высокий (как раз подойдет  для "КС").

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29357
  • -Получено: 30964
  • Сообщений: 4670
  • Рейтинг: 31065
  • г.Саратов
Только что посмотрев еще раз на фото с Юга Италии увидел, что виноград там , даже при их жаре ,посажен на ГРЯДЕ! А нам тем более ,сам бог велел, сажать виноград на гряде и ориентировать ряды по направлению "Север-Юг". А если еще укрыть перекладину (крышу) "КС" рулонами АП или СПК то будет съаккумулировано все тепло, достающееся   Северу от Солнца! Плюс, можно сформировать виноградный куст как и у них показано на фото, - шпалера низкая, вертикальный штамб высокий (как раз подойдет  для "КС").
Возможно, что виноград в Италии (на фото) посажен на склоне. На Севере посадка винограда на южных склонах очень эффективна.
В нашей местности виноград, абрикосы и персики растут очень хорошо на южном склоне берега Волги, в то время как на плоской поверхности заметно хуже (персики не растут).
На южном склоне садоводы делают террасы и гряды, как в Италии на фото.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
в то время как на плоской поверхности заметно хуже
Заметно хуже, потому что нет гряды - нет дополнительного нагрева почвы. Это легко объяснимо  применительно к  Северу .

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29357
  • -Получено: 30964
  • Сообщений: 4670
  • Рейтинг: 31065
  • г.Саратов
Заметно хуже, потому что нет гряды - нет дополнительного нагрева почвы. Это Объяснимо   для Севера .
Гряда это палка о двух концах. То что повышает прогрев почвы летом, зимой наоборот ухудшает условия зимовки.
То есть гряда сильнее будет охлаждаться зимой, чем плоская поверхность и, следовательно, требует дополнительного внимания с точки зрения укрытия.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Гряда это палка о двух концах. То что повышает прогрев почвы летом, зимой наоборот ухудшает условия зимовки
Да нет тут палки о двух концах - одни плюсы. Единственную опасность,, опасность дополнительного  промерзания гряды зимой всегда можно нивелировать зимой дополнительным укрытием гряды . Благо сейчас напридумывали "море" отличных синтетических утеплителей. А вот плюсов много - более ранний прогрев весной корнеобитаемой зоны (корни быстрее  догонят лозы), более высокая температура почвы на гряде в период вегетации - весной и летом, более низкая температура земли осенью - более ранняя подготовка куста к зиме (больше времени в  подготовке к зиме), поверхность земли в районе шпалеры всегда сухая, лучшая продуваемость и освещенность (меньше болезней и вредителей), отличная воздухопроницаемость насыпной гряды - корнеобитаемой зоны ("море" дождевых червей и микрофлоры)...

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29357
  • -Получено: 30964
  • Сообщений: 4670
  • Рейтинг: 31065
  • г.Саратов
Да, но с поправкой: в Подмосковье кусты нельзя формировать на таком высоком штамбе, как это делается в Италии, поскольку их необходимо укрывать на зиму. В наших условиях нужно использовать приземные формировки кустов без «стволика»."
Вот эта фраза профессора А.К.Раджабова  насторожила:

"... в Подмосковье кусты нельзя формировать на таком высоком штамбе, как это делается в Италии, поскольку их необходимо укрывать на зиму.
В наших условиях нужно использовать приземные формировки кустов без «стволика»."
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
"... в Подмосковье кусты нельзя формировать на таком высоком штамбе, как это делается в Италии, поскольку их необходимо укрывать на зиму.В наших условиях нужно использовать приземные формировки кустов без «стволика»."
Это естественно, если нет "КС".

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
"... в Подмосковье кусты нельзя формировать на таком высоком штамбе, как это делается в Италии, поскольку их необходимо укрывать на зиму.В наших условиях нужно использовать приземные формировки кустов без «стволика»."
А Маркетт МОЖНО   "формировать в Подмосковье на таком ВЫСОКОМ штамбе ,как это делается в Италии" ! 
На  Севере все же лучше формировать Маркетт на НИЗКОМ вертикальном штамбе (60см) - разместить листовой аппарат и урожай поближе к теплой земле гряды.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2315
  • -Получено: 2618
  • Сообщений: 1237
  • Рейтинг: 2614
Вчера раскрыл "КС". Лозы винограда на шпалере сухие, земля влажная и не мерзлая (на штык моей лопаты, а это 40см, глубже не копал), мышиных ходов нет. Сокодвижения не наблюдается - виноград спит. Лозы без листьев - осенью листья с лоз все опали на землю. В теплицах (смонтированы по типу "КС") +20гр. Уже взошли редис ,пекинская капуста, зелень. Посажена рассада томатов и огурцов.