• 10 Декабрь 2016, 08:00:35



Автор Тема: Каркас и "сэндвич" - шпалера и укрытие винограда на Севере  (Прочитано 26314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Виноград, как южное растение, рано начинает вегетацию и часто попадает под весенние возвратные заморозки.  При этом для листьев и цветков винограда губительными становятся  любые отрицательные температуры. Осенью в Подмосковье, в северных для винограда условиях, часто не хватает тепла для созревания урожая и вызревания лозы. В таких условиях выращивания винограда становятся актуальными меры по  защите винограда от заморозков и продления периода его  вегетации.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
"Полная схема действий по промышленному (любительскому)виноградарству на Севере (Юге) России и Украины .1. Смонтировать КАРКАС высотой 180-200см. Нижняя пара оцинкованных проволок КАРКАСА располагается на высоте вертикального штамба виноградного куста (60-80-100см). Нижняя пара проволок разнесена горизонтально друг от друга на расстояние 10-20см. По полученным четырем направлениям развития (проволокам)сформировываются 4 многолетних горизонтальных плеча и каждое плечо фиксируется постоянно на своей проволоке на много лет вперед (не снимаются на зиму со шпалеры). Через каждые 50см (примерно) выше нижней пары проволок располагаются очередные пары проволок (они разнесены на 10-20-30см-...), на которых закрепляются рукава и однолетние лозы (постоянно). Возможно применение других формировок куста винограда (любые!). КАРКАС смонтирован и сформирован НЕ СНИМАЕМЫЙ на зиму куст винограда. 2.Укрытие винограда от низких осенних температур и возвратных весенних заморозков. Так как верхняя перекладина КАРКАСА представляет собой ровную длинную (во всю длину ряда) перекладину на высоте 180-200см ,то для защиты винограда в осенний и весенний периоды необходимо осенью установить прозрачную полиэтиленовую пленку в виде двухскатной крыши высотой 180-200см. Для поддержания такой формы можно установить растяжки (через перекладину) через необходимые расстояния (поперек ряда) и пустить по середине растяжек одну проволоку вдоль ряда с каждой стороны ската (минисеть). На зиму пленка остается на КАРКАСЕ и весной, после снятия зимнего укрытия,будет защищать куст от небольших весенних возвратных заморозков (в случае сильных заморозков на несколько дней можно сверху пленки снова положить СЭНДВИЧ).Весной ,для более быстрого прогрева земли, можно положить на землю в приствольный круг другую прозрачную полиэтиленовую пленку, которую затем (летом) необходимо будет убрать. 3. Зимнее укрытие. Осенью, после обрезки, куст винограда вместе с пленкой укрывается СЭНДВИЧЕМ (см.пост №321). 4. ИТОГ:На практике обеспечена полная защита куста винограда от мороза ,заморозков и от низких температур. Создана возможность для получения дополнительного тепла (пленка) и продлевается период вегетации (весной раньше начинается и осенью позднее заканчивается вегетация). Куст винограда полностью сформирован по аналогии с формировками винограда, применяемыми на Юге." (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=7294&page=34).

Оффлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1663
  • -Получено: 4993
  • Сообщений: 631
  • Рейтинг: 5092
  • Белгородская с. Казанка
Полная схема действий по промышленному (любительскому)виноградарству на Севере (Юге) России и Украины
Пожалуйста, для наглядности, представте фото или схему действия КАРКАСА. Многое непонятно, а многое-недоумение.
С уважением! Skype  vinograd1714

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Полная схема действий по промышленному (любительскому)виноградарству на Севере (Юге) России и Украины
Пожалуйста, для наглядности, представте фото или схему действия КАРКАСА. Многое непонятно, а многое-недоумение.
"Наконец-то смонтировал КАРКАС на гряде. Из-за поздней весны монтаж закончил на месяц позже намеченного срока- только 23 апреля. Работал я в два приема по полдня-затратил всего 1 рабочий день. Длина КАРКАСА равна 24м (9 столбов, пролеты по 3м). Высота КАРКАСА равна 125 см. Два уровня оцинкованной проволоки толщиной 3мм. На каждом уровне по две проволоки на расстоянии 8 см друг от друга. Нижние две проволоки на высоте 60см от земли, верхние две проволоки на высоте 90см от земли. Столбы -оцинкованный швеллер 80 х 40 х 3мм. Столбы забиты в землю на 75 см кувалдой "6-го разряда". Крепление КАРКАСА выполнено оцинкованными болтами М8. Проволоки закреплены одним оборотом вокруг болтов на каждом столбе и притянуты к полкам швеллера шайбами и гайками. В итоге получился металлический КАРКАС из оцинкованного швеллера и двух уровней по две оцинкованные проволоки на каждом уровне. К ним прикрепленны ПОСТОЯННО четыре рукава (плеча), имеющие каждый CВОЮ плоскость равития.Осенью и до конца весны на КАРКАСЕ закрепляется прозрачная пленка на высоте 125см , на зимний период поверх пленки устанавливается утеплитель- например листы ВП длиной 300см (поперек КАРКАСА),а сверху баннер б/у шириной 300см, который закрепляется на земле кирпичами, трубами, досками. Поздней весной, сразу после снятия прозрачной пленки, монтируется одноплоскостная или двухплоскостная шпалера-дереянный брусок 50 х 50мм, который затем демонтируется осенью. На фото участки КАРКАСА." (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=7294&page=25)

Оффлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1663
  • -Получено: 4993
  • Сообщений: 631
  • Рейтинг: 5092
  • Белгородская с. Казанка
"Наконец-то смонтировал КАРКАС на гряде
Вижу металлические конструкции, не вижу способа укрытия. Наверное сейчас виноград укрыт именно способом КАРКАС. Покажите пожалуйста!
С уважением! Skype  vinograd1714

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
"Наконец-то смонтировал КАРКАС на гряде
Вижу металлические конструкции, не вижу способа укрытия. Наверное сейчас виноград укрыт именно способом КАРКАС. Покажите пожалуйста!
Пост № 257- "Пример укрытия КАРКАСА на осень, зиму и весну (Фото):1-лозы под пленкой-осеннее и весеннее укрытие, 2-лозы ,привязанные на зиму на стационарные оцинкованные нижние проволоки плюс деревянная снимаемая шпалера, 3-пленка +ВП (2слоя) + баннер б/у -зимнее укрытие, 4-деревянная снимаемая (демонтируемая) шпалера,5-баннер б/у (3х6м). Показан пример (образец) устройства укрытия (на скорую руку- только для фотографирования" (http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=725828&postcount=257) плюс пост № 319 и другие.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
--------------------------------------------------------------------------------

1. КАРКАС обеспечивает гарантированную защиту от возвратных весенних заморозков (прозрачная полиэтиленовая пленка плюс, в случае сильных заморозков, на несколько дней можно пленку сверху укрыть листами ВП). 2. Неснимаемые со шпалеры штамб, плечи, рукава. 3. Поднятые на высоту 60см от земли грозди винограда -хорошая проветриваемость и освещенность. 3. Значительно меньше болезней и вредителей. 4. Удобно обрабатывать землю вокруг куста -плечи приподняты на высоту 60см. 5 Каждое плечо имеет по свою плоскость развития (роста). В данном варианте проволоки разведены на одном уровне на расстояние 8см друг от друга (ширина швеллера), но используя шпильки с нарезанной резьбой можно, например, на высоте 60см развести проволоки на расстояние 15-30см, а на высоте 90см от земли развести проволоки на 20-50см. 6. Стальной КАРКАС является мощным и крепким сооружением и выдерживает любые нагрузки и любых напрвлениях (работает как единое целое).7. Можно использовать сварку, а не болты. 8. Столбы между собой связаны перекладинами из швеллера (в данном варианте), а можно вместо швеллера использовать два уголка (например 30х30х3мм) с наружных сторон столба (прикрепляя их к полкам швеллера) КАРКАСА. 9. КАРКАС позволяет минимизировать физический труд и время по укрытию раскрытию и уходом за виноградом. 


Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Коэффициент теплопроводности ВП =0,04 (в 10-20 раз ниже снега),затем ВП и Дорнит (баннер, СЭНДВИЧ) белого цвета. Так что то тепло, что не отразится от белой поверхности, не проникнет под укрытие из-за слоя ВП. Отсюда вывод - в случае необходимости,можно весной открыть виноград в самые  поздние сроки (чтобы уйти от весенних заморозков). Под таким  укрытием, состоящим из утеплителя-ВП и укрывного материала-Дорнита, баннера (или что более технологично - укрытия СЭНДВИЧ)  весной температура будет монотонно, медленно повышаться -без скачков  (не зависимо от скачков температуры наружного воздуха и солнечного нагрева наружной поверхности укрытия - укрытия, с наружной поверхностью белого цвета).

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
В данной теме будет  рассмотрен   способ промышленного и любительского выращивания винограда в северных районах России, при котором виноград не снимается со шпалеры  и методы укрытия винограда на зиму.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2965
  • -Получено: 4745
  • Сообщений: 443
  • Рейтинг: 4803
  • Воронеж
По моим давнишним наблюдениям на колхозных полях Молдавии и Украины, виноград - особенно винные сорта, довольно устойчив к морозам.
Например, в зиму 1971-72 года, в Херсонской области были длительные январские морозы до -25 С днём, и - 27 С ночью и, в течении всего января!
Этим же летом я у агрономов спрашивал о перезимовке колхозных виноградников. Оказывается, что никакого подмерзания лозы и снижения урожая, не было. Как помните холодная зима в этот год обернулась жарчайшим летом и в Подмосковье впервые были массовые лесные пожары и повсеместно горели торфяники.
Отсюда можно сделать вывод, что виноградник боится зимой лишь сырости (зимних дождей). Если над верхней шпалерой винограда сделать самую простую крышу от дождя в форме простого двухскатного, или односкатного козырька, то вполне возможно, что виноград можно не снимать со шпалер даже в северных условиях Подмосковья!
С большим уважением, Михаил
 Каталог винограда на 2016-2017 г.г.

Оффлайн Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 530
  • -Получено: 1805
  • Сообщений: 253
  • Рейтинг: 1838
  • Магнитогорск.
Смелое предположение. Север Московской обл. приближается зимним температурам к Уралу. У нас в эту зиму бывало и под -40*. У меня на беседке уже 10 лет зимует только Альфа на озеленение и тень. А, ну еще и Таежный. Чет я не представляю какие , даже технари с повышенной морозо- и зимостойкостью, смогут зимовать под козырьком ?
С Уважением В.В.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Смелое предположение
Почему смелое? У меня в прошлом году на шпалере
 зимовали Амурцы (два куста) - сорта Мариновский. Перезимовали хорошо. В эту зиму зимовали Мариновский, Аметистовый  и два молодых (двухлетних) сеянца ГФ Благодать .Черенки у всех перечисленных сортов  в банке на подоконнике - зазеленели !

Оффлайн Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 530
  • -Получено: 1805
  • Сообщений: 253
  • Рейтинг: 1838
  • Магнитогорск.
А температуры зимой какие были?
С Уважением В.В.

Оффлайн Александр Ёлгин

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 5
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: 5
  • Казахстан. Усть - Каменогорск
У меня открыто висит Изабелла, при Т-40-45, и длительных морозах. после-50 пострадала, но низы плодоносили,Встречал информацию, что сорта А.И. Потапенко на основе амурцев,  в открытом виде переносят до-40, и при этом плодоносят
Успехов Вам.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
А температуры зимой какие были?
  От  -33  до -35 градусов .(примерно)

Оффлайн Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 530
  • -Получено: 1805
  • Сообщений: 253
  • Рейтинг: 1838
  • Магнитогорск.
Даже Память Домбковской укрываю, хоть и считается условно укрывной. Вообще, не вижу смысла в строительстве каких-то крыш , навесов :bn: .Для чего это? зачем? Одну зиму лоза перезимует, более суровую- нет. Зачем нужен этот риск и лишняя работа? дополнительные вложения? Что-то кому-то доказать? Не понятно...
По мне , так проще укрыть традиционными способами.
С Уважением В.В.

Оффлайн Александр Ёлгин

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 1
  • -Получено: 5
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: 5
  • Казахстан. Усть - Каменогорск
Поддерживаю Виктора насчет крыш и навесов, это дополнительные ненужные вложения, зимостойкость винограда, все таки больше зависит от продолжительности морозов, родителей сорта, и подготовки осенью а зимние дожди на северах типа Подмосковья, явление достаточно редкое. в крайнем случае всегда можно осенью снять со шпалеры и бросить на землю.
Успехов Вам.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Если на Севере задаться целью вырастить плодоносящий виноградный куст классической формировки - на ВЕРТИКАЛЬНОМ штамбе ,хотя бы с десятилетним и более запасом многолетней древесины на штамбе и в корневой системе , то такая задача покажется не разрешимой, в виду не возможности укрыть на зиму такую объемную формировку куста винограда. Поэтому северяне, как могут ,придумывают свои местные варианты формировки с одной лишь целью - прижать куст как можно ближе к земле, создавая таким образом возможность для его укрытия на зиму. Но это приводит к тому ,что они вынуждены работать только с довольно тонкими лозами винограда, которые еще возможно как то согнуть, для прижатия их к земле. При этом ни о каком достаточно мощном запасе многолетней древесины речи не идет. Запас многолетней древесины на Севере нарастить можно только ,если вырастить очень ДЛИННЫЕ рукава, а это выливается в нерациональное использование шпалеры. Хочется посадить на Севере виноградный куст с формировкой, применяемой веками во всем виноградном мире. Но как его укрыть на зиму? Это большая проблема! Вариантом практического решения такой проблемы является применение рассматриваемого в данной теме КАРКАСА  и укрытием на зиму виноградного куста под высоким КАРКАСОМ (высотой до 125-150-200см ). Такой высокий КАРКАС ,полностью укрывающий куст винограда на зиму, реально позволил бы перенести южный способ (отработанный веками!) выращивания винограда и на Север только в случае надежного способа укрытия его на зиму! Предлагаю вариант УКРЫТИЯ винограда под высоким КАРКАСОМ.  КАРКАС выглядит как ровная, длинная и мощная ПЕРЕКЛАДИНА во всю длину ряда (без выступов и впадин)высотой до 125-150см и выше. Возьмем рулон Дорнита нужной ширины (выпускается шириной до 525-600см)и толщины (хватит и 2мм). Положим середину ковра (рулона) Дорнита на перекладину и раскатаем его по всему ряду. Затем натянем и закрепим внизу досками, трубами ,кирпичами,... Получилась двухскатная крыша - основа для укрывного материала плюс Дорнит будет впитывать излишки влаги под укрытием. Сверху на Дорнит поперек ряда положим укрывной материал-листы ВП в один слой (с небольшим нахлестом) нужной длины. Толщины ВП в 10-20мм должно хватить. Ширина ВП бывает от 105 до 155см (чем шире, тем практичнее). Сверху укроем ВП либо баннером б/у, либо таким  же Дорнитом-защита от механических повреждений ВП, от УФ .Укрыть и раскрыть такой КАРКАС два человека могут очень быстро. Практичнее укрыть СЭНДВИЧЕМ. Складирование свернутых в рулон укрывных материалов -удобно....Вариант укрытия-СЭНДВИЧ. На ровной поверхности раскатаем Дорнит длиной скажем 10м и нужной ширины. Затем сверху и поперек раскатанного Дорнита на все его длину положим с небольшим нахлестом друг на друга листы утеплителя- ВП длиной, равной ширине Дорнита и толщиной 10-20мм. Строительным или мебельным степлером (можно просто прошить)закрепим ВП на Дорните. Затем сверху положим еще слой такого же Дорнита длиной 10м и степлером соединим (прошьем) все три материала. Получилось герметичное, теплое и крепкое "одеяло"-СЭНДВИЧ длиной 10 метров и необходимой ширины, которое надежно защитит виноградный куст зимой. Укрытие кустов винограда под КАРКАСОМ будет состоять только из раскатывания рулона СЭНДВИЧА по перекладине и закреплении его на земле в форме двухскатной крыши. Такую простую и легкую операцию может быстро и без особого труда выполнить даже один человек. Хранится такой СЭНДВИЧ просто в свернутом в рулон состоянии. Укрытие и раскрытие производится быстро и легко! Здесь роль укрывного и прочностнОго материала играет Дорнит, а роль утеплителя-ВП. Оба материала не боятся мороза (не дервенеют ), легкие, хорошо скручиваются в рулон, химически нейтральны и могут эксплуатироваться длительное время.

Оффлайн Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 530
  • -Получено: 1805
  • Сообщений: 253
  • Рейтинг: 1838
  • Магнитогорск.
Понятно желание иметь наибольший запас многолетней древесины со всеми вытекающими плюсами. И понятно желание придумать что-то новое, революционное. Но Север - не Юг. Здесь свои технологии. Да и на Югах не все применяют не укрывные технологии. Разве что в промышленных масштабах и на технарях. Рукава виноградного куста имеют свой (плодотворный)  срок жизни. Безгранично наращивать многолетнюю древесину не получится. Можно поплясать вокруг 1-2 кустов. А если их не один десяток на своем участке? Получается - пользы на горшок, а затрат на мешок. Не получится как  с тем  котом-бездельником в анекдоте? Хотя , у каждого свои тараканы в голове... (не хочу обидеть-это я про себя. Мысли вслух)
Дерзайте! Успехов...!!! :br:
С Уважением В.В.

Оффлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1438
  • -Получено: 1414
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: 1413
  • Москва
Север - не Юг. Здесь свои технологии
  Какие такие существуют северные  технологии ? Наверное  Вы говорите о дачных 6 сотках,  где виноградари - любители занимаются хобби, а не промышленным виноградарством? Можно ли боятся низких температур внутри КАРКАСА ? Что будет опасного для оставленных на зиму  на шпалере  виноградных кустов (укрытых ВП или СЭНДВИЧЕМ) -  низких температур до -20 градусов и даже ниже? Ничего не будет опасного  ни для лоз, ни для почек, ни для корней! Под КАРКАСОМ  не будет ни зимних иссушающих ветров, ни "ледяных" дождей, ни резких перепадов температуры -  значит виноград сможет безболезненно перенести даже более низкие температуры, чем дают им Оригинаторы, а это  -20, -25, -30 градусов и ниже (для различных сортов винограда)!


Добавлено: [time]10 Апрель 2014, 09:30:08[/time]
Плюсом является и то, что раскрывать такую надежную защиту весной можно в самые поздние сроки ,так как под укрытием из ВП плюс Дорнит(баннер) или под СЭНДВИЧЕМ температура весной будет медленно, монотонно повышаться ,не реагируя на резкие ,в течение суток, изменения наружной весенней температуры. Под таким укрытием сухо - не надо будет бояться выпревания, вымокания почек.

Добавлено: [time]10 Апрель 2014, 09:38:40[/time]
Плюсом является и то, что верх  КАРКАСА -ровная во всю длину ряда ПЕРЕКЛАДИНА, по которой быстро и без большого труда раскатываются  и скатываются обратно рулоны пленки (весной и осенью) и зимнего укрытия (осенью).