• 17 Ноябрь 2018, 20:18:17



Автор Тема: Зимнее укрытие винограда  (Прочитано 18448 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 530
  • -Получено: 2008
  • Сообщений: 253
  • Рейтинг: 2041
  • Магнитогорск.
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #20 : 16 Апрель 2014, 18:45:28 »
Ни один серьезный виноградарь-профессионал не будет заниматься снятием на зиму  куста винограда со шпалеры!!!
Да, тяжело внедрять, притягивать за уши, свои  технологии. Чет я еще не увидел ни одного нормального фото, из которых можно было бы судить об эффективности этого ноу-хау.

С Уважением В.В.

Онлайн Евгений Полянин

  • Администратор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2006
  • -Получено: 14115
  • Сообщений: 1058
  • Рейтинг: 14367
  • Волгоградская обл., г.Камышин
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #21 : 16 Апрель 2014, 22:21:59 »
Я всеми силами пытаюсь убедить виноградарей отказаться  от укладки лоз винограда на землю (везде в виноградном мире виноград зимует на шпалере - а мы что хуже те же французов?), а Вы все пытаетесь как-то изловчится и  по-новому  приспособить виноградный куст к его укладке на зиму на землю. До чего же живуча инерция человека! Зачем делать лишнюю работу - весной поднять мокрый, впитавший в себя все болезни, ослабленный к весне виноград, подвязать к шпалере все лозы (десятки и сотни) , затем осенью отвязать все лозы, положить на землю и укрыть куст снова.
Вы не совсем поняли сути этой формировки. Ничего там не поднимается и не подвязывается, кроме плодовых стрелок, которые все равно обрезаются осенью и их в любом варианте (и в Вашем тоже) придется подвязывать. Лоза при этом не лежит в земле, она лежит чистая и красивая, под сухим укрытием,  которое не сложнее, а может быть, и проще, чем Ваше. Вся разница в том, что Вы предлагаете подвязывать плечо кордона (или веера, неважно) к первой проволоке и его там и оставлять навсегда, а я предлагаю не подвязывать это плечо вовсе. Это еще больше упрощает операции с кустами.
С уважением, Евгений Полянин
Каталог посадочного материала

Онлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 32729
  • -Получено: 36116
  • Сообщений: 5372
  • Рейтинг: 36151
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #22 : 25 Апрель 2014, 23:38:43 »
Просто они не сидят в интернете, им это делать просто некогда.   


  Согласен с тобой Владимир на все 100 %. Начался сезон для ВИНОГРАДАРЕЙ.Ухожу на ВИНОГРАДНИК в 8-00 утра,а прихожу в 18-00 вечера.Без ног без рук и без спины.А те кому делать не чего,или 5 кустов растут на даче в Подмосковье,и считают себя Виноградарями и умнее других,сидят в интернете с утра до ночи,и умничают. А тут раз в неделю,приходится заходить и быстренько прочитать чего Реальные ВИНОГРАДАРИ написали. :bv:
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Михно Александр

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1353
  • -Получено: 3085
  • Сообщений: 434
  • Рейтинг: 3089
  • Ст.Старощербиновская ,Краснодарского края
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #23 : 26 Апрель 2014, 00:35:34 »
Ни один серьезный виноградарь-профессионал не будет заниматься снятием на зиму  куста винограда со шпалеры!!!
Доброй ночи.Чтобы так утверждать,надо знать таких людей.Вы знакомы хотя с одним виноградарем-ягодником.Назовите хотя бы одного профи,который имеет приличную плантацию и укрывает не землей!На юге таких  людей не знаю,все почти   работают с матушкой земелькой.С уважением Александр.
С уважением Александр.

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 57767
  • -Получено: 66089
  • Сообщений: 8618
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #24 : 26 Апрель 2014, 09:32:52 »
Просьба к Евгению-Москва - сообщения о Каркасе и "сэндвиче" оставлять в созданной Вами же теме - Каркас и "сэндвич" - шпалера и укрытие винограда на Севере: http://vinforum.ru/index.php?topic=272.msg2851#msg2851
А не дублировать смысл идеи в других темах. Все сообщения по технологии Каркаса и сэндвича  будут переноситься в одноименнную тему.  Спасибо за понимание!
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла
С уважением, Владимир

Онлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 32729
  • -Получено: 36116
  • Сообщений: 5372
  • Рейтинг: 36151
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #25 : 09 Октябрь 2014, 21:55:54 »


Виноградные ряды любые-гряды, траншеи, короба...Я постораюсь постепенно и неспеша подробно описать смысл конструкции
Евгений,не вводите людей в заблуждение.Особенно новичков.Ваши (танцы с бубном)ни кому не нужны.Шаманить можно с двумя,тремя кустами.Если укрывать как Вы,на винограднике в 210 кустов как у меня,Можно уснуть на винограднике и не проснуться. :af:
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Максим Шаров

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 73
  • -Получено: 388
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 393
  • г. Рязань
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #26 : 30 Октябрь 2014, 01:24:29 »
Молодежь прикопал землей

На плодоносивших кустах обрезал невызревшую лозу и прикопал головы куста землей, в середине ноября обрежу и пришпилю лозу к земле. Вот и всё,а укрывать будет снег.
Виноград, голубика, годжи... вот это всё

Оффлайн Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21453
  • -Получено: 13935
  • Сообщений: 2218
  • Рейтинг: 13924
  • Московская обл. Чеховский район.
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #27 : 30 Октябрь 2014, 01:31:25 »
и прикопал головы куста землей, в середине ноября обрежу и пришпилю лозу к земле. Вот и всё,а укрывать будет снег.
А ударит мороз ? Как откапаеш ,что бы пришпилить ?
С уважением  Валентин.

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26188
  • -Получено: 27406
  • Сообщений: 4034
  • Рейтинг: 27505
  • г.Саратов
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #28 : 30 Октябрь 2014, 02:58:28 »
На плодоносивших кустах обрезал невызревшую лозу и прикопал головы куста землей, в середине ноября обрежу и пришпилю лозу к земле.
Скажите, пожалуйста, в чем вы видите смысл двухэтапного укрытия грунтом: 1) засыпка головы куста землей 2) раскапывание, обрезка и окончательное укрытие слоем земли.
Мне представляется, что от первого этапа следует отказаться, после обрезки можно подождать, пока не наступит устойчивый небольшой минус, и укрыть землей, как вы и делаете (в не слишком глубокие канавки, без высоких насыпей, чтобы снег смог устойчиво лечь на укрытие). 
Обычно стараюсь укрыть в хорошую (без дождя или ветра) погоду при небольшом плюсе (+1 +5)  или минусе на улице из соображений комфортности выполнения работ.
Виноград полностью укрыл на прошлой неделе. Сейчас температура воздуха с -5 изменилась на плюсовую, но это не критично, так как почва очень инертная среда и уже охладилась в достаточной степени.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 57767
  • -Получено: 66089
  • Сообщений: 8618
  • Рейтинг: 65535
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #29 : 30 Октябрь 2014, 07:48:27 »
На плодоносивших кустах обрезал невызревшую лозу и прикопал головы куста землей, в середине ноября обрежу и пришпилю лозу к земле.
Если все сорта морозостойкие, то зачем присыпание землей? Обрезать лучше сейчас и просто пришпилить к почве. Земля не дает акклиматизироваться (закалиться) лозе. Зачем лишний труд? Действительно, а если ударят морозы?
Лично я делаю всё и сейчас, не откладывая на потом. Обрезал и сразу укрыл. Какой смысл откладывать обрезку? Какой смысл создавать себе лишний труд?
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла
С уважением, Владимир

Оффлайн Максим Шаров

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 73
  • -Получено: 388
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 393
  • г. Рязань
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #30 : 30 Октябрь 2014, 14:29:12 »
А ударит мороз ? Как откапаеш ,что бы пришпилить ?
Лозу, которую пришпиливать, я не закапывал, висит на шпалере.
Скажите, пожалуйста, в чем вы видите смысл двухэтапного укрытия грунтом
Никаких двух этапов. рукава сформированы, голова мне не нужна, обрезать буду только отплодоносившие стрелки.
Если все сорта морозостойкие, то зачем присыпание землей?
Владимир, я присыпал только головы, на случай если лоза все-таки вымерзнет. Тогда проснутся спящие почки головы.

Виноград, голубика, годжи... вот это всё

Оффлайн Валентин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21453
  • -Получено: 13935
  • Сообщений: 2218
  • Рейтинг: 13924
  • Московская обл. Чеховский район.
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #31 : 30 Октябрь 2014, 18:01:30 »
На плодоносивших кустах обрезал невызревшую лозу и прикопал головы куста землей, в середине ноября обрежу и пришпилю лозу к земле.
Глядя на фото и читая как оно подписано ,просто не понятно .
С уважением  Валентин.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 9182
  • -Получено: 13338
  • Сообщений: 2172
  • Рейтинг: 13350
  • Коломна МО
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #32 : 30 Октябрь 2014, 21:56:24 »
Глядя на фото и читая как оно подписано ,просто не понятно .
Если читать внимательно, не спеша, то все понятно. Максим все сделал правильно, защитил замещающие почки на молодых кустах.  Я тоже так всегда поступаю с молодежью, ещё  в сентябре их штамбы прикопал. 
 С уважением, Виктор.


Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26188
  • -Получено: 27406
  • Сообщений: 4034
  • Рейтинг: 27505
  • г.Саратов
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #33 : 31 Октябрь 2014, 09:02:53 »
А что, разве в подмоcковье от осенних заморозков у кого-то на винограде гибли замещающие почки? По-моему, опасность гибели замещающих почек сильно преувеличена.
Цитировать (выделенное)
Применительно к почкам виноградного глазка морозоустойчивость винограда сохраняется в следующем порядке: наиболее морозостойкими являются спящие почки, затем боковые (замещающие), наименее устойчивыми - главные (центральные).
При какой температуре происходит повреждение замещающих почек?
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Соханев Евгений Анатольев

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 253
  • -Получено: 1618
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: 1632
  • станица Темнолесская ул. Центральная 161 кв.2 Ставропольский край
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #34 : 31 Октябрь 2014, 19:29:27 »
А что, разве в подмоcковье от осенних заморозков у кого-то на винограде гибли замещающие почки? По-моему, опасность гибели замещающих почек сильно преувеличена.При какой температуре происходит повреждение замещающих почек?
Из Мишуренко А.Г.    -6-7°С
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев

Онлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26188
  • -Получено: 27406
  • Сообщений: 4034
  • Рейтинг: 27505
  • г.Саратов
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #35 : 31 Октябрь 2014, 20:02:25 »
Из Мишуренко А.Г.    -6-7°С
У нас как раз -7 недавно было ночью, свой виноград укрыл заранее. А если кто не успел(?)...или "закалкой" лозы занимается(?)... будут потери в урожае (?)... 
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Виталий Н

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 12
  • -Получено: 2
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: 2
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #36 : 31 Октябрь 2014, 21:21:47 »
   Из одной лунки у них растёт две лозы. Одну лозу они формируют по французской технологии формируя штамб 40- 50 см в течении 5 лет с короткой обрезкой. Они надеются, что хорошо укоренившийся ствол не будет нуждаться в укрытии.
Но первые годы то укрывают этот будущий штамб? И урожай какой-то берут?

Оффлайн Соханев Евгений Анатольев

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 253
  • -Получено: 1618
  • Сообщений: 218
  • Рейтинг: 1632
  • станица Темнолесская ул. Центральная 161 кв.2 Ставропольский край
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #37 : 01 Ноябрь 2014, 09:06:27 »
У нас как раз -7 недавно было ночью, свой виноград укрыл заранее. А если кто не успел(?)...или "закалкой" лозы занимается(?)... будут потери в урожае (?)... 
На гибель влияют многие факторы. Скачайте книгу http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=889152#post889152
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 9182
  • -Получено: 13338
  • Сообщений: 2172
  • Рейтинг: 13350
  • Коломна МО
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #38 : 01 Ноябрь 2014, 18:29:39 »
А что, разве в подмоcковье от осенних заморозков у кого-то на винограде гибли замещающие почки?
Гибли в Подмосковье, и основные и замещающие. Особенно опасны ранние , осенние морозы для первогодок. Укрыв до морозов, штамбы молодых кустов землёй, мы гарантированно защищаем почки замещения, почки для восстановления куста если всё, что над землей вымерзнет.  С уважением, Виктор.

Оффлайн Максим Шаров

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 73
  • -Получено: 388
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 393
  • г. Рязань
Re: Зимнее укрытие винограда
« Ответ #39 : 01 Ноябрь 2014, 19:55:12 »
Прошлой зимой почти 80% первогодок пострадало - кто то только к июлю пошел в рост, кто-то так и не подал до осени признаков жизни.
Поэтому в эту зиму я всех прикопал, делов на пару часов, а польза видится большая. И впредь собираюсь головы закапывать.
Виноград, голубика, годжи... вот это всё