• 21 Февраля 2019, 04:41:21


Автор Тема: Вопросы новичков  (Прочитано 195907 раз)

2 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Пётр Иванович Доронцов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5904
  • -Получено: 6312
  • Сообщений: 741
  • Рейтинг: 6318
  • Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2020 : 28 Ноября 2018, 10:04:11 »
Если есть саженцы, если много. Можно посадить гуще, и когда вырастут с годами можно и проредить.
Китайцы сажают виноград куст от куста 60-80 см. Формируют такие кусты вертикальным кордоном. Обрезку делают короткую на рожки 1-2 глазка. Рожков на вертикальном кордоне 7-9. Такой кустик несет нагрузку до 18 гроздей.

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6522
  • -Получено: 10034
  • Сообщений: 1343
  • Рейтинг: 10039
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2021 : 28 Ноября 2018, 10:15:12 »
итайцы сажают виноград куст от куста 60-80 см. Формируют такие кусты вертикальным кордоном
  А мороз у них за - 40 * бывает ?? И сколько химии они вносят..не уточняли ??
  Не подходит это нам ..

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 9218
  • -Получено: 14126
  • Сообщений: 2093
  • Рейтинг: 14164
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2022 : 28 Ноября 2018, 10:48:44 »
Китайцы сажают виноград куст от куста 60-80 см. Формируют такие кусты вертикальным кордоном. Обрезку делают короткую на рожки 1-2 глазка. Рожков на вертикальном кордоне 7-9. Такой кустик несет нагрузку до 18 гроздей.
У себя применили практику китайцев?
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Пётр Иванович Доронцов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5904
  • -Получено: 6312
  • Сообщений: 741
  • Рейтинг: 6318
  • Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2023 : 28 Ноября 2018, 11:02:53 »
Я посадил 3 на 3.это выходит что между ними ещё можно сажать. А как быть с рукавами чтобы не переплелись.
  А мороз у них за - 40 * бывает ?? И сколько химии они вносят..не уточняли ??
  Не подходит это нам ..
Из китайских фильмов видно как они старательно укрывают свой виноград землей, слоем не меньше 25 см. Я свои кусты в этом году укрыл землей 6-10 см сверху шифер или деревянный короб. По поводу химии с Вами согласен, у нас другой подход к выращиванию винограда " Для себя". В китайской формировке есть рациональное зерно для малых участков, она позволяет оптимально осваивать пространство шпалеры и увеличивает количество кустов на единицу площади.

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 9218
  • -Получено: 14126
  • Сообщений: 2093
  • Рейтинг: 14164
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2024 : 28 Ноября 2018, 11:10:09 »
Из китайских фильмов видно как они старательно укрывают свой виноград землей, слоем не меньше 25 см.
Как можно укрыть вертикальный кордон?
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Онлайн Пётр Иванович Доронцов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5904
  • -Получено: 6312
  • Сообщений: 741
  • Рейтинг: 6318
  • Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2025 : 28 Ноября 2018, 12:32:43 »
У себя применили практику китайцев?
Как можно укрыть вертикальный кордон?
Имея подземный полив кусты винограда высажены в шахматном порядке на расстоянии 1,2 метра друг от друга. Там где установлена шпалера "Виноградное дерево" формирую куст по типу одосторонний веер на 3 рукава. Обрезка пока комбинированная на сучки замещения, рожки, стрелки. Первоначально рукава формируются с горизонтальным уклоном к земле под углом 30* с плавным переходом в вертикаль на шпалеру. Получается L образный рукав, который легко укладывается на землю для укрытия. Осенью этого года на одном рукаве куста FVR 7-9 сделал короткую обрезку побегов на 2-3 глазка. Таких узлов на рукаве получилось 6. Весной этот рукав примет вертикальное положение сразу при сухой подвязке.

Оффлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6522
  • -Получено: 10034
  • Сообщений: 1343
  • Рейтинг: 10039
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2026 : 28 Ноября 2018, 13:55:56 »
Из китайских фильмов
  .. Пётр Иванович - доверчивый Вы наш...И Вы в это верите??  Информацию из инета надо фильтровать на  99.9 %.. Сплошная реклама не имеющая практического применения ...им главное продать ..а там хоть трава не расти ..

Оффлайн Валентина Новикова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 40344
  • -Получено: 14944
  • Сообщений: 1982
  • Рейтинг: 14958
  • Петропавловск, Казахстан
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2027 : 28 Ноября 2018, 17:01:40 »
рациональное зерно для малых участков, она позволяет оптимально осваивать пространство шпалеры и увеличивает количество кустов на единицу площади.
Далеко ходить не надо, думаю у Акованцева М. всё есть и в видио подробные объяснения, пробовать конечно нужно в своих условиях и может быть немного корректировать. Я тоже за односторонний веер с поправкой на свои условия.

Онлайн Агрызков Алексей

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 9218
  • -Получено: 14126
  • Сообщений: 2093
  • Рейтинг: 14164
  • Ст-ца Вёшенская Ростовская область
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2028 : 28 Ноября 2018, 17:11:42 »
кусты винограда высажены в шахматном порядке на расстоянии 1,2 метра друг от друга.
а какой высоты у вас шпалера?
Все что написано выше, является моим личным мнением и ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
С уважением, Алексей

Оффлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 35350
  • -Получено: 2274
  • Сообщений: 419
  • Рейтинг: 2289
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2029 : 28 Ноября 2018, 17:13:20 »
У себя применили практику китайцев?

Алексей!
Что бы применить технологию чинов жу, где столько химии накупить то? И опять вопрос, потом куда эту отраву деть.
С уважением, Марат.

Онлайн Пётр Иванович Доронцов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5904
  • -Получено: 6312
  • Сообщений: 741
  • Рейтинг: 6318
  • Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2030 : 28 Ноября 2018, 18:47:25 »
а какой высоты у вас шпалера?
Тут в этой теме есть описание шпалеры. Высота 2 метра. Расстояние между рядами 3 метра.

... В китайской формировке есть рациональное зерно для малых участков, она позволяет оптимально осваивать пространство шпалеры и увеличивает количество кустов на единицу площади.
Шпалера "Виноградное дерево" дает возможность виноградному кусту осваивать пространство в высоту смотрите тут.

Оффлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 35350
  • -Получено: 2274
  • Сообщений: 419
  • Рейтинг: 2289
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2031 : 21 Декабря 2018, 19:02:03 »
Уважаемые форумчане. Есть вопросы.
 Как получить сигналку на саженце выращенному из черенка, сколько ягод нужно оставить, что бы удоствоверится в сортности?
Кто так делал и какие результаты?
С уважением, Марат.

Онлайн Александр2

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 899
  • -Получено: 1847
  • Сообщений: 382
  • Рейтинг: 1844
  • Тула
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2032 : 21 Декабря 2018, 19:58:32 »
Кто так делал и какие результаты?
Я ни как не делал. На Рошфоре  появилась маленькая гроздь ( я ее поздно заметил). В этом году кустик засох.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15054
  • -Получено: 22341
  • Сообщений: 2484
  • Рейтинг: 22419
  • Московская обл., Жуковский
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2033 : 21 Декабря 2018, 23:42:15 »
Уважаемые форумчане. Есть вопросы.
 Как получить сигналку на саженце выращенному из черенка, сколько ягод нужно оставить, что бы удоствоверится в сортности?
Кто так делал и какие результаты?
В вопросе звучит ответ. 2-3 ягоды и достаточно. Если больше, то это определенный риск...

«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Онлайн Максим К

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1271
  • -Получено: 1891
  • Сообщений: 347
  • Рейтинг: 1893
  • р. Татарстан г. Казань
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2034 : 22 Декабря 2018, 00:09:41 »
Уважаемые форумчане. Есть вопросы.
 Как получить сигналку на саженце выращенному из черенка, сколько ягод нужно оставить, что бы удоствоверится в сортности?
Марат, добрый вечер.
Способов "вырывания" плодоношения в первый год у винограда еще не знаю.
Сам знаешь, в наших условиях, если на третий год сигналка - тоже неплохо.
Понял твою обеспокоенность по поводу определения сортности прибывших черенков. Сам знаешь, что и у меня было.
Всегда думаешь не о том что ..., а о потерянном времени.
На других растениях делал на ананасе. Комнатное растение поливали ацетилированным раствором кальция (карбид в воде). Ананас дал плод.   

Онлайн Пётр Иванович Доронцов

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5904
  • -Получено: 6312
  • Сообщений: 741
  • Рейтинг: 6318
  • Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2035 : 22 Декабря 2018, 00:14:01 »
Уважаемые форумчане. Есть вопросы.
Как получить сигналку на саженце выращенному из черенка, сколько ягод нужно оставить, что бы удоствоверится в сортности?
Кто так делал и какие результаты?
На днях просматривал видео урок Сергея Дьякова по формировке классического веера. Автор этого фильма аргументированно освещает вопросы по сигнальным гроздям на черенках и саженцах.

Оффлайн Marat

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 35350
  • -Получено: 2274
  • Сообщений: 419
  • Рейтинг: 2289
  • Самарская область. Похвистневский район.
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2036 : 22 Декабря 2018, 00:19:25 »
Марат, добрый вечер.
Способов "вырывания" плодоношения в первый год у винограда еще не знаю.
Сам знаешь, в наших условиях, если на третий год сигналка - тоже неплохо.
Понял твою обеспокоенность по поводу определения сортности прибывших черенков. Сам знаешь, что и у меня было.
Всегда думаешь не о том что ..., а о потерянном времени.
На других растениях делал на ананасе. Комнатное растение поливали ацетилированным раствором кальция (карбид в воде). Ананас дал плод.   

Доброго Здравия, Максим!
Дело в том что кисти соцветия всегда образуется у побегов укореняемых черенков.  Насколько это безопасно и можно ли оставлять несколько ягод для определения сортности, вот так, как то.
 Вы правы. Дело не в потере средств, а в потере времени, год или даже два года. Да и что бы потом не выдергивать из ряда куст, если не того сорта. Хоть как то планировать ряды, кусты есть желание, на грани возможного, в идеале конечно не получится.
С уважением, Марат.

Онлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 19145
  • -Получено: 52677
  • Сообщений: 3404
  • Рейтинг: 52973
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2037 : 22 Декабря 2018, 11:08:19 »
Дело в том что кисти соцветия всегда образуется у побегов укореняемых черенков.  Насколько это безопасно и можно ли оставлять несколько ягод для определения сортности, вот так, как то.

Здравствуйте.
При укоренении черенков , когда распускается верхняя почка и образуется побег , очень часто мы видим соцветия на них , но обычно потом они благополучно отсыхают . Почему ? Просто у черенка нет корневой системы , т.е. сил и запаса питательных веществ , чтобы потянуть цветение и потом показать ягоды . Виноград - очень умное растение и в пользу выживания сам регулирует стоит ли ещё показывать сортность... Очень мало сортов и ГФ у нас таких "самоубийц" . Часто в школке мы видим кисточки на саженцах Велеса , например . Что самое интересное , так это не в ущерб прироста обычно .
Специально соцветия на приростах саженцев в школке мы не удаляем , но то , что даже несколько ягодок , которые идут на созревание вытягивают много питательных веществ у молодой корневой системы - это факт . Поэтому рисковать черенком новинки при укоренении, оставляя соцветие специально, я бы не стала . Сортность постаралась бы определить по листьям , найдя на форуме , например , эту новинку . Если листьев такого винограда нет , то можно и попросить выставить их у кого точно растёт такая гибридная форма ...
Ну и самый лучший вариант : заказывать посадочный вариант у надёжных поставщиков , чтобы потом не дёргаться 2-3 года в сомнениях...
Даже на привитых побегах , когда я оставляю сигналку "на посмотреть" в несколько ягод , обычно всегда идёт отставание его в росте и созревании лозы , при самом лучшем уходе и условиях произрастания подвойного куста , если сравнивать с побегом без соцветия там же привитом. 

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 34746
  • -Получено: 39125
  • Сообщений: 5737
  • Рейтинг: 39161
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2038 : 22 Декабря 2018, 11:35:21 »
оставляя соцветие специально, я бы не стала
Ирина Ивановна, есть и такие кто специально оставляет гроздюльки на первом годе, видел своими глазами такие саженцы. Но больше удивляет не гроздь, а ценник на такой саженец. Цена вырастает сразу в 3-4 раза. Таки маркетинг.
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Онлайн Фурса Ирина Ивановна

  • Вольная казачка
  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 19145
  • -Получено: 52677
  • Сообщений: 3404
  • Рейтинг: 52973
  • Краснодарский край
    • Виноградные регионы России и мира
Re: Вопросы новичков
« Ответ #2039 : 22 Декабря 2018, 13:24:38 »
Ирина Ивановна, есть и такие кто специально оставляет гроздюльки на первом годе, видел своими глазами такие саженцы. Но больше удивляет не гроздь, а ценник на такой саженец. Цена вырастает сразу в 3-4 раза. Таки маркетинг.


Игорь Евгеньевич , согласна , но это на однолетнем саженце , посаженном или в мешок или в 5-ти литровую ёмкость . Но на саженце-полугодке из черенка что сразу это проблемно...  Ему или укореняться надо , или вытаскивать сигналку ...
У нас тоже можно увидеть в продаже саженцы в емкостях с сигналками , но это в основном некондиция прошлого года что была . Их на следующий сезон высаживают в большую ёмкость , от вызревшего прироста оставляют 2-4 почки , с которых побег потом бывает почти всегда с соцветием . Оставляют один-два побега и продают уже с ягодами . Но на местном рынке у нас это не особо котируется и потому разницы в цене нет .
Лично я такие саженцы ещё не пробовала продавать и, думаю, что новые ГФ так лучше вырастить под крупную выставку можно . А вот на местном рынке видела саженцы двух-летки в пяти-литровых баклажках , но распространённых сортов типа Настя и Кодрянка . Вот их цена была ниже одеревенелых саженцев что у меня , примерно, такого уровня сортимента ... Возможно в других регионах это и ценится , но не в сельской местности на Кубани .