• 10 Декабрь 2016, 08:01:54


Автор Тема: Виноград в Кировской области  (Прочитано 3679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Виноград в Кировской области
« : 03 Март 2015, 09:04:28 »
В Кирове открылись курсы по выращиванию винограда. http://new-variant.ru/archives/33057

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #1 : 03 Март 2015, 13:48:49 »
Виноград уже не экзотика.


Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #2 : 03 Март 2015, 13:50:27 »
Стрижи - виноградный район Кировской области.

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #3 : 03 Март 2015, 15:08:22 »
Мой старый приятель Виктор Аркадьевич Семенов со своим виноградом.
ХЗЧ, но может это Саперави Северный?
Второй  сорт не знаю какой, даже нет предположения..
Вот его лист.
Если синеягодный сорт на седьмое сентября, в прошлом, неблагоприятном году с САТом 1900 еще не созрел,
то белоягодный сорт был уже приторно сладкий с похоже, что пасленовым привкусом, больше одной  гроздочки, я съесть зараз не смог, упёрлось, но думаю, что на вино он пойдет.

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #4 : 04 Март 2015, 09:06:33 »
В 1950 году издательство " Московский рабочий ", тиражом 3000 экземпляров выпустило сборник статей  под редакцией С.М. Рубина объединенных в книгу объемом  244 стр." Виноград в северных районах СССР".  В ней в частности говорилось, что в 1955 году в Московской области должно было произрастать свыше 700 тыс. кустов винограда, а во всех северных и восточных районах СССР - 7 миллионов кустов.  В статье Ф. Давитая  " Климатические условия для продвижения виноградарства на север и восток" , в таблице 1.       " Основные климатические показатели, имеющие значение для развития виноградарства в новых районах" стр. 31. отслеживались температуры г.г. Камышина, Саратова, Казани, Омска, Кирова, Ирбита.  Судя по таблице, САТ в Кирове в то время составлял, 1700, продолжительность безморозного периода 123 дня.  Еще лет 10 назад  для многих даже  словосочетание выращивание винограда и г. Киров  воспринималось  бреднями сумасшедшего . Однако, оказывается, что  во времена так называемого " Сталинского режима" 
" Лысенковщины" люди смотрели далеко вперед.
стр. 42 книги. " Подводя итоги изучению климатических условий районов виноградарства, можно считать, что особо ранние сорта ( типа Мадлен Анжевин) при подборе наиболее благоприятных микроклиматических и почвенных условий и при существующих ныне наилучших приемах агротехники могут быть продвинуты в промышленном масштабе примерно до линии Смоленск, Москва, Горький, Ижевск, Магнитогорск, Челябинск, Тобольск. Причем от Москвы к востоку по указанной выше границе культура будет затруднена заморозками и глубоким промерзанием почвы. В районах , расположенных севернее указанной зоны, существующие сорта винограда будут отличаться сравнительно невысокой сахаристостью ( за исключением отдельных лет) и неустойчивостью урожая. Поэтому до появления сортов, более скороспелых, чем Мадлен Анжевин, и до разработки более эффективных промышленных приемов агротехники, здесь можно говорить пока о любительской культуре винограда и о проведении  соответствующих исследовательских работ в направлении переделки природы растения и приспособления его к более суровым условиям севера."
Так что, если бы не Никита с его кукурузой, неизвестно, каких бы вершин достигло отечественное виноградарство.

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #5 : 04 Март 2015, 09:08:38 »
Если кому - то интересны мои подсчеты по Кирову.
Итог моих подсчетов таков. САТ 2000 г.- 2176; 2001- 2180; 2002 - 1803; 2003- 2124; 2004- 2193; 2005 - 2333; 2006-2114; 2007- 2086; 2008 -1998; 2009 - 2242;2010 - 2525; 2011- 2233; 2012 -2307.
Дней с САТом свыше 10 градусов 2000-126; 2001 - 137; 2002 - 111; 2003 - 120; 2004 - 133; 2005- 140; 2006- 130; 2007 - 125; 2008- 120; 2009- 140; 2010- 138; 2011 - 130; 2012 - 141.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #6 : 04 Март 2015, 10:12:16 »
От востока Костромской и севера Нижегородской на восток через Удмуртию до Перского края это Волго-Вятский район, собственно Среднее Предуралье, т.е. юг Пермского края и север Башкирии следует относить к одному климатическуму региону по ходу температур, влажностному режиму и режиму солнечного освещения.
Для региона характерны суглинистые почвы сложенные на юрских и пермский глинистых почвообразующих породах отличающиеся замедленым вымыванием ионов элементов питания при несколько более чем достаточном увлажнении почвы способные поддерживать продуктивные для условий температурного режима биоценозы.
САТ для юга региона 2000, для линии Киров-Пермь около/чуть выше 1800.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #7 : 04 Март 2015, 10:13:15 »
Если кому - то интересны мои подсчеты по Кирову.
Итог моих подсчетов таков. САТ 2011- 2233; 2012 -2307.
А что стало с 2013 и 2014 годами?

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #8 : 04 Март 2015, 10:26:39 »
САТ 2013год  -2269, 2014 год  - 1954. Дней с САТом выше 10 гр. 2013 - 140. 2014 - 136. Соответственно средняя температура получилась
2269 : 140 = 16,2;  1954: 136 = 14,3 Тепло "размазалось" и лоза не вызрела во многих регионах. Для сравнения  в аномально - жарком 2010 средняя получилась 18,3.

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #9 : 04 Март 2015, 11:03:22 »
Следует отметить что географическая разбивка регионов по условным границам неких абстрактных понятий областей - глупость чистой воды!
Вы случаем не доктор географических наук? Если нет, то не надо так категорично утверждать, с юношеским максимализмом. Согласен, что всё очень условно. Всё в наших руках. Нужно было коллеге Фурсе сделать участок под виноград и она сделала, завезя на 30 соток - 220 Камазов чернозема, если я ничего не путаю. Так же можно огородить каждый ряд винограда, для примера поликарбонатом высотой хотя бы метр. САТ будет другой, а по географии  участок в Кирове , наверное, будет ближе к Ульяновску. А если еще трехметровым профнастилом участок огородить, хотя бы с трех сторон.
Что касается почв. В 1991 году КСХИ выпустил брошюру. Авторы В.В. Тюлин, А.М. Гущина  " Особенности почв Кировской области и их использование при интенсивном земледелии", но это все очень условно. У меня на участке глина, на 100 метров выше песок. Весной у меня на участок не влезешь, а на песчаном уже воду из колодца черпают, чтобы огород полить.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #10 : 04 Март 2015, 11:47:24 »
Что касается почв.
Наивно считать собеседника глупее вас (или точнее авторов упомянутого вами издания).
Вы случаем не доктор географических наук? Если нет, то не надо так категорично утверждать, с юношеским максимализмом. Согласен, что всё очень условно.
Так можно по существу и с аргументацией если с чем-то не согласны?
У меня на участке глина, на 100 метров выше песок. Весной у меня на участок не влезешь, а на песчаном уже воду из колодца черпают, чтобы огород полить.
И что? Вообще-то речь была о минеральном питании.
(Песчаные почвы практически не пригодны для с/х, не надо тут примеры "израилей" получающих в год многомиллиардные датации, даже во Флориде на песчаных почвах либо сосны на древесину выращивают либо дома для пенсионеров.)
Нужно было коллеге Фурсе сделать участок под виноград и она сделала, завезя на 30 соток - 220 Камазов чернозема, если я ничего не путаю.
И что? Зачем?
Мой покойный дед говорил: "дурное дело не хитрое".
В чернозёме всё же 90% и более суглинка.


Ведите корректно дискуссию. Не переходите на личности. Модератор.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #11 : 04 Март 2015, 11:54:10 »
САТ 2013год  -2269, 2014 год  - 1954. Дней с САТом выше 10 гр. 2013 - 140. 2014 - 136. Соответственно средняя температура получилась
2269 : 140 = 16,2;  1954: 136 = 14,3 Тепло "размазалось" и лоза не вызрела во многих регионах. Для сравнения  в аномально - жарком 2010 средняя получилась 18,3.
Так ведь отбор гибридов был произведён в регионе с адекватно более высокой температурной напряженностью во время вегетационного периода, т.е. фактически то что вы выращиваете недостаточно холодостойко (в природе холодостойкие фомыы винограда есть как в нижнем течении Амура так и на Сахалине и в Манитобе, только вот за исключением самых холодостойких форм из Прибалтики неоткуда холодостойким сортам вообще взяться, никто не сделал).

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #12 : 04 Март 2015, 12:34:45 »
ВЕСНА! Я не собираюсь лезть в дебри минералогии, т.к. ничего в этом не понимаю. Не собираюсь доказывать, что научные исследования кировских ученых плохие, они прекрасные, но для условий Кировской области вообще, а не моего садоводческого  товарищества конкретно. Черноземы бывают разные, почитайте, пожалуйста,  В. В. Докучаева  " О происхождении русского чернозема", он есть где- то в инете. Для чего завезла Фурса столько почвы, не знаю, спросите у неё, она присутствует на этом форуме.
Виноград у меня есть и с Дальнего востока и из Саратова, есть и прибалтийцы, к которым очень пренебрежительное отношение почему то. Когда что-то вырастет у меня, и даст плоды, тогда и буду решать, что хорошо, конкретно для моего участка, что плохо и расскажу всем на форуме, с фотографиями и выводами. О САТах я написал чисто информативно, ни в какую дискуссию с кем - то вступать не собирался, т.к. еще очень мало знаю о винограде, чтобы что-то обсуждать, нужно знать суть вопроса.
Успехов Вам, спасибо за внимание.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #13 : 04 Март 2015, 13:05:17 »
Черноземы бывают разные
Всё прекрасно, но факт остаётся фактом: 90% или более в чернозёме это суглинок.
Для чего завезла Фурса столько почвы, не знаю, спросите у неё, она присутствует на этом форуме.
Это к делу не относится.
Каждое действие должно иметь глубокий смысл и применительно/разумно по конкретной ситуации.
Ещё раз попробую донести до вас: глины есть основа почвы обеспечивающие режим минпитания (без них ионы элементов питания банально быстро вымываются).
Виноград у меня есть и с Дальнего востока
Это к делу не относится.
Каждое действие должно иметь глубокий смысл и применительно/разумно по конкретной ситуации.
Ещё раз попробую донести до вас: глины есть основа почвы обеспечивающие режим минпитания (без них ионы элементов питания банально быстро вымываются).
Чьи сорта? Как понимаю с южной части Приморского края?
Вам можно рекомендовать Вэлиант и Сомерсет.

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #14 : 04 Март 2015, 15:16:46 »
Какие у меня сорта и для чего они с вами я советоваться точно не стану. Еще раз повторюсь я не собирался ни с кем вступать в дебаты, по - моему у Вас страстное желание подебатировать с самим собой !!! Удачи Вам в этом начинании.

Оффлайн Вятский

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 4
  • -Получено: 11
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: 11
  • Юг Кировская обл.г.Сосновка
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #15 : 10 Март 2015, 19:42:37 »
есть и прибалтийцы, к которым очень пренебрежительное отношение почему то.
Какие сорта или формы озвучит можно?

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #16 : 11 Март 2015, 09:48:34 »
Прибалтийцы еще в черенках, когда вырастут саженцы, тогда  озвучу.

Оффлайн Александр Геннадьевич

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 5553
  • -Получено: 3164
  • Сообщений: 473
  • Рейтинг: 3166
  • север Удмуртии, Дебесский район
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #17 : 11 Март 2015, 21:40:00 »
Какие сорта или формы озвучит можно?
Привет соседи! Захотел" озвучить" свои прибалтийские сорта. Тем более,что условия для выращивания у нас с Вами почти один в один. Уже плодоносят Лиепайский янтарь( только пришлось в прошлом сезоне с пуховкой поработать по понятным причинам), Зилга, Юодупе. Были сигналки на Супаге, Ювендане, Гайлюне. Посажена Довга. Хотелось добавить Циравас аграа, но пока не достал.  Для наших с Вами условий для ОГ эти сорта очень даже подходят, я пока доволен, что их приобрел.
Пусть повсюду зреет виноград!
 С уважением, Александр Куклин

Оффлайн Александр Гурьев

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 106
  • -Получено: 232
  • Сообщений: 37
  • Рейтинг: 232
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #18 : 15 Март 2015, 15:45:44 »
Продолжу тему погоды, точнее средней температуры и осадков. Замечу, что нормы температуры и осадков на сайте " Погода и климат" , почему, то изменили в 2011 году, а я по наивности своей думал, что они неизменны.  :ag:

Оффлайн сладкоежка

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1050
  • -Получено: 758
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: 759
  • Республика Марий Эл, г. Йошкар-Ола
Re: Виноград в Кировской области
« Ответ #19 : 15 Март 2015, 19:37:53 »
Добрый вечер уважаемые соседушки. :br:  Я в этом деле пока что ученик, читаю, изучаю,но стараюсь и практику проходить.Осенью посадила: Аюту, Переясловскую раду, Велес, Коктейль. Сейчас на укоренении стоят : П.Несветая, П. Учителю, Сеня, Ладанный-2,Королёк,Блестящий, Рошфор. Каких то конкретных результатов пока нет, но главное начать.
С уважением Елена.