• 17 Октября 2019, 15:36:24



Голосование

Сорта какой группы спелости винограда у вас полностью созрели в условиях ОГ в 2017 году?

только ранние и ультраранние
24 (66.7%)
ранне-среднего срока созревания и все, что созревают раньше
8 (22.2%)
среднего срока созревания и все, что созревают раньше
2 (5.6%)
средне-позднего срока созревания и все, что созревают раньше
0 (0%)
позднего срока созревания и все, что созревают раньше
2 (5.6%)

Проголосовало пользователей: 36

Автор Тема: Виноград Подмосковья  (Прочитано 302568 раз)

2 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2999
  • -Получено: 12270
  • Сообщений: 1605
  • Рейтинг: 12381
  • Белгородская с. Казанка
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1960 : 30 Мая 2019, 08:57:23 »
А что такое перегревание почвы в Подмосковье?
  Я так думаю, что когда в Подмосковье +20- темп. почвы тоже +20, когда в Подмосковье +40, то темп. почвы +20, это если под мульчёй, в том числе и ночью. Если без мульчи, то температура почвы повторяет температуру воздуха, а это дискомфорт для почвенной живности. Все группы сапрофитов "плохо" переносят колебания почвы, под мульчей им комфортно. Это аксиома и спорить тут не о чем!
С уважением! Skype  vinograd1714
  Мой каталог http://vinforum.ru/index.php?topic=3787.msg118357#msg118357

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31312
  • -Получено: 32567
  • Сообщений: 5036
  • Рейтинг: 32663
  • г.Саратов
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1961 : 30 Мая 2019, 09:14:04 »
Я так думаю, что когда в Подмосковье +20- темп. почвы тоже +20, когда в Подмосковье +40, то темп. почвы +20,
Немного не так.
Температура воздуха слабо зависит от высоты, так как он постоянно перемешивается.
В почве температура зависит от глубины.
И воздух и почва нагреваются за счёт поглощения излучения солнца поверхностью почвы (очень тонкий слой 1..2 мм)
Поэтому в середине лета поверхность почвы в Волгограде, Саратове днём на солнце имеет температуру +50...+60 градусов.
Однако, с глубиной эта температура быстро падает.
На уровне корней винограда -40 см максимальная температура в Саратове  в июле около +22...24 градусов,
в Подмосковье она ниже (cм. Числовые данные ).
Важно заметить, что скорость минерального питания винограда зависит от температуры, оптимум около +25 градусов.
К примеру, во время цветения винограда температура почвы на глубине основных корней всегда  около +17.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2999
  • -Получено: 12270
  • Сообщений: 1605
  • Рейтинг: 12381
  • Белгородская с. Казанка
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1962 : 30 Мая 2019, 10:00:19 »
Немного не так.
Вот именно! Можно пренебречь.
днём на солнце имеет температуру +50...+60 градусов.
Однако, с глубиной эта температура быстро падает.
Именно мульча поглощает и сглаживает все резкие колебания температуры.
С уважением! Skype  vinograd1714
  Мой каталог http://vinforum.ru/index.php?topic=3787.msg118357#msg118357

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31312
  • -Получено: 32567
  • Сообщений: 5036
  • Рейтинг: 32663
  • г.Саратов
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1963 : 30 Мая 2019, 10:11:23 »
Вот именно! Можно пренебречь. Именно мульча поглощает и сглаживает все резкие колебания температуры.
.... и эффективно снижает температуру почвы, что хорошо для малины, картошки, смородины.
Однако нужно помнить, что оптимум минерального питания винограда высокий +25, а температура почвы на глубине корней всего +17...18 в Подмосковье.
Проблему северного виноградарства не решить мешком навоза или метровым слоем чернозема.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Степан Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2999
  • -Получено: 12270
  • Сообщений: 1605
  • Рейтинг: 12381
  • Белгородская с. Казанка
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1964 : 30 Мая 2019, 10:19:37 »
проблему северного виноградарства
Может и не проблема вовсе, Подмосковье не лучшая житница страны! Хотите экстрима. да пожалуйста!
оптимум минерального питания винограда
Откуда возьмется минеральное питание если на "голой" почве сапрофитами питаться не чем? Мульча и все пожнивные остатки, не только температурный баланс, это и есть минеральное питание!
С уважением! Skype  vinograd1714
  Мой каталог http://vinforum.ru/index.php?topic=3787.msg118357#msg118357

Оффлайн Кузьмин Игорь Евгеньевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 36068
  • -Получено: 41781
  • Сообщений: 6129
  • Рейтинг: 41817
  • Московская обл.г Павловский Посад. 265 сортов винограда.
    • СаженцыВинограда.ru
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1965 : 30 Мая 2019, 15:36:28 »
Замульчировал почву в прошлом году щепой от деревьев, которую дорожные службы складывают на обочинах. Мои наблюдения показали, под мульчой постоянно влажно и много червя. Виноград гораздо комфортнее чувствует себя с мульчой, чем без неё. Перезимовка лозы на мульче гораздо хуже чем без неё, один куст чуть не потерял из за этого. Г.Ф Прима ушла в зиму вызревшей как и все остальные, но что то видимо ей не хватило, скорее всего тепла от земли, отбила от корнештамба пару побегов, будем растить заново.
Вывод: Мульчирование почвы не для Подмосковья. Радует одно, меньше сорняка.
Как же я люблю Виноград.
Каталог посадочного материала

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2420
  • -Получено: 2718
  • Сообщений: 1380
  • Рейтинг: 2713
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1966 : 30 Мая 2019, 15:49:09 »
Вывод: Мульчирование почвы не для Подмосковья. Радует одно, меньше сорняка.
Вывод один -  мульчирование на   ВЕСНУ  - не для Москвы.  Вывод другой - мульчирование ЛЕТОМ и ЗИМОЙ - для Москвы. Или так - весной можно тонкий слой  мульчи с перепревшим навозом ,летом толстый слой мульчи с перепревшим навозом и золой . На зиму можно укрывать толстым слоем мульчи.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31312
  • -Получено: 32567
  • Сообщений: 5036
  • Рейтинг: 32663
  • г.Саратов
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1967 : 30 Мая 2019, 16:04:13 »
На зиму можно укрывать толстым слоем мульчи.
Толстый слой мульчи поверх Каркаса на зиму  :ai:
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2420
  • -Получено: 2718
  • Сообщений: 1380
  • Рейтинг: 2713
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1968 : 30 Мая 2019, 16:16:52 »
Толстый слой мульчи поверх Каркаса на зиму
Лучше конечно укрыть "КС "рулоном  Дорнита.  Плюс как у меня был укрыт в этом зиму  "КС" -
 почти весь был укрыт снегом толщиной в 40см!!!

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31312
  • -Получено: 32567
  • Сообщений: 5036
  • Рейтинг: 32663
  • г.Саратов
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1969 : 30 Мая 2019, 16:27:21 »
Много раз бывал в Москве и Подмосковье. Один раз зашёл на огород.
Там росла земляника на приподнятых грядках. У нас в Саратове землянику сажают в утопленные грядки или на плоскости.
Спросил, зачем приподнятые грядки? Хозяйка объяснила, что из-за частых дождей почва настолько раскисает, что нога проваливаетца по колено. Посмотрел норму осадков для Москвы июль, июнь, август - по 80 мм, это по 8 вёдер на каждый квадратный метр. Непонятно, зачем влагу беречь, интуитивно кажетца, что нужно всеми мыслимыми способами сушить почву под виноградом.
Известно, что влажная почва затягивает вызревание побегов и ягод и усиливает рост зелени.
Ну допустим почва пересохла в Подмосковье, как у нас на глубину 30-40 см и потрескалась  :ai:
разве нельзя воспользоваться таким гаджетом, как шланг?
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2420
  • -Получено: 2718
  • Сообщений: 1380
  • Рейтинг: 2713
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1970 : 30 Мая 2019, 17:35:08 »
Ну допустим почва пересохла в Подмосковье, как у нас на глубину 30-40 см и потрескалась   разве нельзя воспользоваться таким гаджетом, как шланг?
Это Вы к тому ,что зачем нужна мульча, раз воды и так много? Ничего ее не много, особенно тогда ,когда она нужна, то есть летом).

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 31312
  • -Получено: 32567
  • Сообщений: 5036
  • Рейтинг: 32663
  • г.Саратов
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1971 : 30 Мая 2019, 17:57:15 »
Ничего ее не много, особенно тогда ,когда она нужна, то есть летом).
Ох, не понимаем мы виноград ))
Который год смотрю, как виноградари Подмосковья плавают на байдарках по своим виноградникам.
Боюсь, что этот год не станет исключением. В следующем месяце по норме 80 мм!
Для картошки, малины, смородины, капусты это неплохо.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2420
  • -Получено: 2718
  • Сообщений: 1380
  • Рейтинг: 2713
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1972 : 30 Мая 2019, 18:46:45 »
Ничего ее не много, особенно тогда ,когда она нужна, то есть летом).
Особенно на гряде .

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11715
  • -Получено: 17019
  • Сообщений: 2777
  • Рейтинг: 17032
  • Коломна МО
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1973 : 30 Мая 2019, 20:36:39 »
Г.Ф Прима ушла в зиму вызревшей как и все остальные, но что то видимо ей не хватило, скорее всего тепла от земли, отбила от корнештамба пару побегов, будем растить заново.
Игорь, я думаю , что мульча усилила эффект "теплых почв", мульча даже  песок в состоянии сделать теплой почвой. Теплые почвы, это глинистые почвы ,  они очень инертны. Весной медленно согреваются, а осенью медленно остывают(поэтому они теплые), мульча усиливает инертность почвы. Растения на инертных теплых почвах позже перестраиваются на зиму и выходят на ранние осенние морозы не подготовленными. У меня в пойме по этой причине не было осенних и зимних яблонь, тк они с зелеными листьями встречали морозы, не заморозки. Лучшие  у нас, для винограда, почвы - песчаные и супесчаные. Они мало инертны и своевременно просигналят винограду, что пора с ростом заканчивать, скоро зима.  Черный пар способствует уменьшению инертности почвы и для винограда он полезен, мульча, в наших условиях, мешает созреванию урожая и лозы.
Ох, не понимаем мы виноград ))
Который год смотрю, как виноградари Подмосковья плавают на байдарках по своим виноградникам.
Боюсь, что этот год не станет исключением. В следующем месяце по норме 80 мм!
Не верь Володя, это разводка. У нас колодцы пустые, уровень воды в Оке ниже нормы, потому и Волга обмелела. Виноград , сейчас, надо поливать, а потом посмотрим.
С уважением, Виктор.

Онлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4025
  • -Получено: 9165
  • Сообщений: 1738
  • Рейтинг: 9175
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1974 : 30 Мая 2019, 20:51:01 »
Растения на инертных теплых почвах позже перестраиваются на зиму и выходят на ранние осенние морозы не подготовленными. У меня в пойме по этой причине не было осенних и зимних яблонь, тк они с зелеными листьями встречали морозы, не заморозки.
ОК! Но многим приходится жить с такими почвами, какие есть.
У нас на глинах тоже не редкость, что яблони уходят в зиму с листьями.
Разве что пытаться охладить почву осенью, заливая её водой из скважины...

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11715
  • -Получено: 17019
  • Сообщений: 2777
  • Рейтинг: 17032
  • Коломна МО
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1975 : 30 Мая 2019, 21:00:24 »
ОК! Но многим приходится жить с такими почвами, какие есть.
У нас на глинах тоже не редкость, что яблони уходят в зиму с листьями.
Разве что пытаться охладить почву осенью, заливая её водой из скважины...

У яблони корневая система мелкая, достаточно почву хорошо замульчировать песком (5-10см), песок года за 2  сам перемешается с поверхностным слоем почвы и она станет мало инертной, то есть осенью "холодной". То же поможет и винограду раньше вызревать, больше набирать сахара, быстрее готовиться к зиме.
за ним Андрос
Сегодня зацвел Андрос и у меня, в ОГ без танцев. Разница с Михаилом 9 дней. По Андросу. ::): С уважением, Виктор.

Онлайн Евгений-Москва

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2420
  • -Получено: 2718
  • Сообщений: 1380
  • Рейтинг: 2713
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1976 : 31 Мая 2019, 07:30:12 »
Вывод один -  мульчирование на   ВЕСНУ  - не для Москвы.  Вывод другой - мульчирование ЛЕТОМ и ЗИМОЙ - для Москвы. Или так - весной можно тонкий слой  мульчи с перепревшим навозом ,летом толстый слой мульчи с перепревшим навозом и золой . На зиму можно укрывать толстым слоем мульчи.
Вывод третий - мульчирование ОСЕНЬЮ - не для Москвы. Летняя мульча к осени будет почти вся переработана (останется только местами). Выращивать виноград следует на ГРЯДЕ, которая хотя весной раньше и лучше всего нагревается, но  осенью остывает  быстрее всех других видов поверхности земли.   Следовательно виноград раньше начнет готовиться к зиме и лучше всего подготовится к зиме! Это относится и к плодовым деревьям. Если сажать плодовые деревья на Клумбы (круглая гряда), как советовал в свое время  Сусов, то деревья раньше начнут готовиться к зиме и будут лучше к ней подготовлены.

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11715
  • -Получено: 17019
  • Сообщений: 2777
  • Рейтинг: 17032
  • Коломна МО
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1977 : 31 Мая 2019, 16:34:06 »

Сегодня зацвел Андрос и у меня, в ОГ без танцев. Разница с Михаилом 9 дней.
Мукузани тоже начал цвести в соседнем Луховицком районе, и тоже на 9 дней позже чем у Михаила. Цветет в ОГ без разгона.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15316
  • -Получено: 22983
  • Сообщений: 2573
  • Рейтинг: 23061
  • Московская обл., Жуковский
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1978 : 31 Мая 2019, 22:14:00 »
Игорь, я думаю , что мульча усилила эффект "теплых почв", мульча даже  песок в состоянии сделать теплой почвой.

На востоке от жары, от перегрева, одевают ватные халаты. Мульча на почве работает именно так - препятствует прогреву почвы. Почва прогревается благодаря прямому солнечному свету - это аксиома. Положите один кирпич под мульчу, ( либо накройте восточным халатом, если он у вас есть), а другой на прямое солнечное освещение. Остается потом только сравнить. Но можно этого и не делать, так как школьник скажет, что на солнце кирпич будет - тепле (горячее).


Вчера во время дождя, у меня в течении 30-40 секунд был град, размером с горох. Пронесло. Фото утром.
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Онлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11715
  • -Получено: 17019
  • Сообщений: 2777
  • Рейтинг: 17032
  • Коломна МО
Re: Виноград Подмосковья
« Ответ #1979 : 02 Июня 2019, 12:09:31 »
На востоке от жары, от перегрева, одевают ватные халаты. Мульча на почве работает именно так - препятствует прогреву почвы. Почва прогревается благодаря прямому солнечному свету - это аксиома. Положите один кирпич под мульчу, ( либо накройте восточным халатом, если он у вас есть), а другой на прямое солнечное освещение. Остается потом только сравнить. Но можно этого и не делать, так как школьник скажет, что на солнце кирпич будет - тепле (горячее).
Виктор, подробно для тебя, раз не понял , что написано в моем сообщении. Изначально разговор шел о причине плохой перезимовки конкретного сорта винограда, см выше. Мульча как препятствует прогреву почвы весной и летом, так и может сохранять тепло в этой почве осенью. Почвы делятся условно на теплые и холодные, условно потому, что одна и та же почва может быть весной холодной, а осенью теплой.  Это связано с понятием инертности почв.
Мало инертные почвы быстро нагреваются и быстро остывают, это песчаные почвы. Инертные почвы медленно нагреваются и медленно остывают осенью, это глинистые почвы. Поэтому песчаные почвы весной и летом теплые, а осенью холодные. Глинистые почвы весной холодные, а осенью теплые. Мульча весной и летом препятствует прогреву почвы, но может помешать почве прогреться за лето ,  а осенью сохраняет тепло в почве.
Поэтому, замульчированная, даже песчаная почва, осенью  становится теплой. Это я про почву.
Насчет халата в жару, ты не жил в тех местах, поэтому не можешь себе представить, что даже местное аборигенное население в жару халаты уже давно  не носит, разве, что старики в кишлаках. Халат препятствует перегреву тела при воздействии на человека внешней температуры выше 36,6 С, так медики объясняли эффект халата. Те же врачи советуют носить максимально легкую одежду при внешней температуре менее 36,6 С. Тропическую форму одежды видел, надеюсь. Советую тебе, научиться внимательнее читать чужие сообщения, слышать, что в них написано, а не то как ты дышишь. Тогда, тебе твои умные вопросы про кирпич,  задавать не придет в голову . ::):