• 20 Сентября 2019, 04:54:23



Автор Тема: Виноградник с нуля. Слабокислые плотные суглинки.  (Прочитано 569 раз)

1 Пользователь и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
Месяц назад куплен нами полностью пустой участок 9 соток с недостроенным домом - Московская область, Ступинский район. 80 км от Москвы -для второго виноградника. Часть-посадок будет нулевки , часть постепенно -перевезется с виноградника №1.
Все незнакомое для нас - почвы, климат, агротехника.
Так что эта тема- никакая не инструкция, а хроники и размышления в конкретном районе и климатических условиях. Просто наши думы, планы  и действия из серии- Как заложить виноградник с нуля и не наделать глупостей.
В свое время в 2002 году - заведя виноград, а потом и виноградник в 150 лоз в Тверской области, мы этих глупостей натворили немеряно. И потом 17 лет исправляли и исправляли,  идя к гармонии.
Так что и в настоящее время мнения и советы коллег- принимаются нами с благодарностью.
Итак, начинаем помолясь.
Первое , что нужно сделать ИМХО - наметив участок для нового виноградника -  сделать на вашем участке анализ почвы на плодородие и анализ воды из скважины или колодца (на качество для питья и полива). Что мы и сделали. 
Только после анализа почвы вы сможете понять, что это у вас за участок и  что за почва. А главное,  как с этой почвой работать дальше. какими приемами повысить ее качество,  какие удобрения применить и т.д. Как действовать в дальнейшем, рецептов много, но сначала нужно определиться по какому пути идти. Это минимально разумный подход к работе с участком и почвой. Не идите наугад.
ПОЧВА. Сначала Вам ( и нам) необходимо определить кислотно-щелочной баланс вашей земли, а именно определить ее уровень pH (водородный показатель), Скорректировать PH почвы трудно, но реально.
Уровень pH ниже 5,5 -6,0 говорит о повышенной  кислотности почвы, это можно исправить при помощи доломита, известняка и других кальциесодержащих веществ. Если уровень pH достигает 8,0 — почва избыточно щелочная, это можно исправить, к примеру, при помощи гипса.Обычно виноград вида Vitis  Vinifera предпочитает слабо щелочные почвы,  американские сорта любят кислые; франко-американские и другие сложные гибриды наиболее хорошо приживаются на слабокислых и нейтральных. Но в принципе виноград  растет практически на любых почвах, кроме солончаков и болот. Надо только учесть при закладке  виноградника особенности исходных почв и по мере сил их подправить.  Главное - это тенденция улучшения почв и сдвига их показателей в нужную для конкретных почв сторону.Есть биологические признаки определения кислотно-щелочного баланса и PH (водородный показателя) по визуальным признакам и растущим на участке сорнякам. НО  это не точные данные. Сорняки вообще отдельная песня, и большие приспособленцы. 
Конечно, есть еще и лакмусовые бумажки из химреактивов, есть и простые дачные PH-метры,  которые дают приблизительную цифру. Но нам желательна точность, да и не только кислотно-щелочной баланс, но и базовый химический состав нашей почвы.Поэтому и важно сделать анализ нормальным оборудованием.Местные сельскохозяйственные предприятия нередко проводят анализ PH за небольшую плату — за информацией вам можно обратиться в земельный комитет района. Но мы после трехдневного маркетинга выбрали  для этой цели аккредитованный в Москве ГЛАВНЫЙ КОНТРОЛЬНО-ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ (ЗАО «ГИЦ ПВ») ,Почему? Отзывы были хорошие.) Ну что ж, начали помолясь. Рассмотрим результаты анализа по конкретному району нашего второго виноградника  -в Ступинском районе Московской области близ деревень Сумароково-Чирково .  Отбирали пробы мы сами, но после подробной инструкции лаборатории. Так что сначала - правила отбора проб.
1.Пробы при отборе почвы для химического анализа надо усреднить по качеству, для чего участок будущего виноградника отмечают на плане и  фиксируют точки отбора проб по типу " конверта". Для 4 соток точек должно быть минимум 7-8 - в углах и на диагоналях.2. Пробы берутся  с глубины 15-20 см буром или лопатой в количестве около 1 кг.3. Все пробы тщательно перемешиваются в тачке и отбирается средняя проба на анализ весом 1-1,5 кг.4. упаковывают в чистый полиэтиленовый пакет.5. Хранят дот сдачи в лабораторию желательно не более 2х суток.В начале августа 2019 мы получили результаты. Протокол привожу во вложении.
PH  4,8 - по почвенной вытяжке, 5,2 - по водяной вытяжке// почва между кислой и слабокислой.          Консультант-почвовед центра  сказал, что такой показатель не криминален и вполне корректируется. Но это надо делать обязательно. Кислые почвы плохо проветриваются, хуже пропускают воду, они холоднее и тяжелее для обработки, чем нейтральные. Зная какая кислотность вашей почвы, можно из результата анализа делать  и другие выводы.
Калий(подвижный) > 250 "Это довольно много. Недостатка калия нет, наоборот, калий (подвижный) показатель  250 выше  нормы . Что удивительно для меня. Но это не навсегда, т.к лучше всего кусты снабжены калием именно в первые 10 лет жизни, так как после плантажа под влиянием атмосферных условий освобождаются запасы калия, содержащиеся в почве. Внесение навоза ускорит этот процесс вследствие усиления жизнедеятельности почвенных организмов. Наблюдение Ленца Мозера - высокое содержание извести в почве и недостаток калия оказывали бы неблагоприятное воздействие на качество вина, в частности на его букет. У нас эти показатели пока обратны - извести мало, калия в норме.) Спустя пару лет калий обязательно надо вносить в виде минеральных удобрений.
Часть коллег отрицательно относится к внесению минеральных удобрений. Считая, что органика все решит. Но мне кажется, что без них трудновато будет .Да и скота у меня нет( * П-18600_Непомнящая_Ольга_Юрьевна.doc (38.5 КБ - загружено 31 раз.)* П-18600_Непомнящая_Ольга_Юрьевна.doc (38.5 КБ - загружено 31 раз.)Какое Ваше мнение?

Фосфор/подвижный<25 ниже среднего показателя

Органическое вещество /ГУМУС 3,2 % показатель средний, Гумус, это результат жизнедеятельности микроорганизмов. Об их присутствии свидетельствует обилие дождевых червей. Около 3 % гумуса уже норма
Азот аммонийный 20,0показатель между низким и средним.
АЗОТ нитратов 8,5 очень низкий показатель.  Общий азот - ниже нормы. Почва нуждается во внесении азотных и фосфористых удобрений/ нитрофоска, аммофоска, суперфосфат..
СОЛЕВОЙ БАЛАНС /общая 0,555 . Кроме стандартных показателей плодородия базового анализа , проведен анализ и на засоление ( солевой баланс)  или так называемый ЕС. Это мера проводимости электричества, выраженная в миллисименсах (мСм). В садоводстве и виноградарстве засоление почв не имеет угрожающего эффекта, так как плодоношение  зависит от него мало. Однако при скоплении в почве чрезмерного количества анионов (хлорных, азотных и серных), а так же катионов (содовых, калийных, аммонийных, магнезиевых и алюминиевых) может наступить нарушение в росте растений. Также это  может произойти при внесении высоких доз удобрений под отдельные кусты, Засоленность почвы обычно варьирует в пределах 0,1 – 0,5 мСм и изредка превышает значение в 0,8 – 1,0 мСм. Более высокое содержание сигнализирует об избытке соли в почве. Анализ засоленности почвы необязателен, хотя и является дополнительным источником информации о почве. Стоимость данного анализа небольшая, поэтому измерение ЕС можно проводить в комплексе с другими анализами почвы. Солевой состав нашей почвы не превышает норму.
Итак , РЕЗЮМЕ почвы слабокислые, азота (аммонийного и нитратов) мало, фосфора ниже нормы, солевой баланс, содержание калия и гумуса в норме. Механический состав- суглинки моренного типа. Наши почвы нуждаются  в структурировании и подкормках азотно-фосфорных удобрений, а также добавлении кальция в виде  известковистого гравия , песка ( 10%) при частичном плантаже посадочных мест.  Раз это кислые суглинки - то для раскисления также нужны удобрения итзвестковистые//доломитовая мука, мелкий известковистый щебень в составе почвы, навоз зрелый -перегной. Рекомендуется задернение или мульчирования междурядий, Выращивание сидератов- рожь, донник, люпин. Такие почвы вполне годны под виноградник , если они аэрированы  с удовлетворительным терморежимом и умеренно влажные. То есть работать и работать.Более того, подобные почвы, как на нашем участке, по К. Д. Стоеву,  после структурирования, умеренного раскисления и добавления азотно-фосфорных удобрений будут тяготеть к типу  , более годном для выращивания винограда с целью получения красных вин . Для высококачественных вин, с насыщенным красным цветом – предпочтительны почвы с повышенным содержанием глины. Глинистая составляющая  у нас тоже есть и немалая)В почве для красных вин должно содержаться гумуса в умеренном количестве как у нас (не выше 3-3,2 %)и достаточно калия, фосфора и железа. Т.е. фосфорные и железо в подкормках у нас обязательны.  Необходимы наблюдение и контроль. Если почва хорошо подготовлена и  виноградник хорошо обрабатывают, то 3-хлетние кусты винограда развиваются , как обычно 5—6-летние. Развитие кустов ускоряется  на 2 года.По предварительным данным консультанта-почвоведа, все почвы севернее Липецка  и соответственно у нас тоже, проливные, воды из осадков проходят сквозь почву и уходят в грунтовые.

С уважением, ОЮ
С уважением к коллегам.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
Месяц назад куплен нами полностью пустой участок 9 соток
Олена, поздравляю!
В кислый суглинок надо песок добавить, обязательно. Сначала в ямы при посадке, а потом сплошняком междурядья замульчировать песком, это по возможности. Это повысит теплоемкость поверхностного слоя почвы, снизит её инертность. Траву косите и под зиму мульчируйте почву, междурядья весной перекапывайте, да вы и сами всё знаете. У меня в пойме была подобная земля, сначала добавил 5 мешков доломитовой муки на 6 соток участка, потом только мульчировал скошенной травой, через 5 лет хвощ на участке сменила  крапива.  С песком в пойме было просто, тогда он был ещё дешевый и разгрузочная площадка на берегу Оки находилась в 500м от участка.   К сожалению, песок сейчас не дешевый.  Успехов на новом месте!
С уважением, Виктор.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
Олена, поздравляю!
В кислый суглинок надо песок добавить, обязательно. Сначала в ямы при посадке, а потом сплошняком междурядья замульчировать песком, это по возможности. Это повысит теплоемкость поверхностного слоя почвы, снизит её инертность. Траву косите и под зиму мульчируйте почву, междурядья весной перекапывайте, да вы и сами всё знаете. У меня в пойме была подобная земля, сначала добавил 5 мешков доломитовой муки на 6 соток участка, потом только мульчировал скошенной травой, через 5 лет хвощ на участке сменила  крапива.  С песком в пойме было просто, тогда он был ещё дешевый и разгрузочная площадка на берегу Оки находилась в 500м от участка.   К сожалению, песок сейчас не дешевый.  Успехов на новом месте! С уважением, Виктор.
Спасибо, Виктор. Очень ценные и конструктивные советы. Для меня то, что на личном опыте - на вес золота.
В принципе, наши думы как раз в этом русле. Скажи, а 5 мешков доломитовой муки это по весу сколько?
      Конечно, нам с мужем очень хочется, чтобы превращения происходили не так долго, не пять лет( но на Камазы чернозема у нас точно нет денежек). Еще дом достраивать . Но все же купили по 5 кубов песка, известкового мелкого щебня и чернозема (так говорят, а мб это низинный торф). Возможно , что будем сажать в междурядья сидераты. Какие -еще не решили.
Будем готовить места под посадки. При частой посадке (0,7 м) под технический виноград уйдет 4,5 соток, полсотки-под столовые и хотелось бы перголу для сильноросликов .
С уважением к коллегам.

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 840
  • -Получено: 3730
  • Сообщений: 730
  • Рейтинг: 3731
  • Москва
Но все же купили.... чернозема (так говорят, а мб это низинный торф).
Хорошо, если торф. Но в этих местах за чернозем выдают пойменную землю (сам покупал, к сожалению). Такой "чернозем" тяжелый и очень кислый, хоть и богат гумусом.  Рекомендую заказывать "верхний слой почвы". Нормального чернозема в МО почти нет.
Я вот тоже подбираю дополнительный участок, исключительно для своих новых форм. Почвы такие же, поскольку и расстояние между нами небольшое.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
Хорошо, если торф. Но в этих местах за чернозем выдают пойменную землю (сам покупал, к сожалению). Такой "чернозем" тяжелый и очень кислый, хоть и богат гумусом.  Рекомендую заказывать "верхний слой почвы". Нормального чернозема в МО почти нет.
Я вот тоже подбираю дополнительный участок, исключительно для своих новых форм. Почвы такие же, поскольку и расстояние между нами небольшое.
Здравствуйте, Евгений. Поставщик утверждал,  что земля из Рязанской области, Михайловский район. Кислотность ч-ма -проверю в конце месяца PHметром.
С уважением к коллегам.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
Поставщик утверждал,  что земля из Рязанской области, Михайловский район.
 
В Михайловском районе  есть черноземные участки. Есть и ближе к Коломне. В июле ехал по М5 в сторону Рязани, примерно в 60-и километрах от Коломны на обочине велись дорожные работы, со срезанием грунта рядом с дорогой. Обратил внимание, что там уже был чернозем, 30-50 см, не исключаю, что на отдельных участках он ещё ближе к Коломне.
С уважением, Виктор.

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
Скажи, а 5 мешков доломитовой муки это по весу сколько
Олёна, я не помню по сколько кг они были, но легче цементных, это точно. Где-то  по 30-40 кг были мешки. С уважением, Виктор.

Оффлайн Маршал

  • Сергей
  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1263
  • -Получено: 1358
  • Сообщений: 254
  • Рейтинг: 1358
  • ДНР
Зола тоже нейтрализует кислотность (Р+К). Да и удобрения с кальцием должны так работать,  суперфосфаты и норвежская (кальциевая) селитра, например.
С приветом из Донецка!

Оффлайн Виктор 55

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 11549
  • -Получено: 16804
  • Сообщений: 2746
  • Рейтинг: 16817
  • Коломна МО
что земля из Рязанской области, Михайловский район.
Больше оттуда не берите, земля может оказаться грязной. Или , проверяйте землю радиометром. С уважением, Виктор.

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 840
  • -Получено: 3730
  • Сообщений: 730
  • Рейтинг: 3731
  • Москва
Тоже стал обладателем ещё одного участка, для своих новых форм.  Но не далеко -  в пятистах метрах от первого, тоже в Чеховском районе. И тоже плотный суглинок.
Начал со структуризации почвы. Приобрел в совхозе бухту соломы, измельчил её и перепахал участок вместе с соломой. Уже сейчас почва стала рыхлой. Весной внесу перегной и пройдусь культиватором. Тогда буду ставить шпалеры.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
Тоже стал обладателем ещё одного участка, для своих новых форм.  Но не далеко -  в пятистах метрах от первого, тоже в Чеховском районе. И тоже плотный суглинок.
Про солому интересно.
А как у Вас, Евгений,  с водой на новом винограднике?
Я продолжаю вести хронику. Теперь пару постов посвящу двум важным аспектам взаимоотношений винограда и воды. Это , во-первых, - Качество воды для полива и питья,  и во-вторых - Грунтовые воды на винограднике и их близость к дневной поверхности, как одно из условий , диктующих агротехнику.
И итак сночала, Качество воды для полива виноградника и питья.
Виноград вполне засухоустойчив. Однако вода важна для всех растений, так что и вода на винограднике  конечно нужна, хотя и в разумных количествах. Вредны - и избыток, и дефицит поливов и дождей. При частом поверхностном поливе у многих сортов винограда ягоды растрескиваются или становятся водянистыми. При дождливой погоде возрастает угроза грибковых заболеваний, поэтому пока на нашем тверском дальнем винограднике лучше всего северный виноград растёт в «туннеле» – это ряд на 4-6 кустов, укрытый от дождей поликарбонатным прозрачным козырьком и открытый с торцов.  Мое мнение - поливать надо только молодежь до 3-х лет, далее - только в засуху и конечно необходим подзимний полив сухой осенью. Поливать советую через дренажные каналы из гальки и щебня или обрезки труб, чтобы вода и питание поступало сразу к корням. 
На новом подмосковном (90 км от Москвы) винограднике у нас нет ( пока)  водопровода и нет вблизи водоема,  но имеется скважина глубиной 30 м,  Керн бурения предоставил данные о том, что до глубины 1,2 м моренные суглинки, далее до 12 м юрские глины, далее карбоновые известняки ( те самые , которые южнее , близ Ступино , выходят на поверхность) . И одна первоочередных наших задач была - сделать качественный анализ этой самой воды из скважины.Вода на винограднике. Но сначала ПРАВИЛА ОТБОРА ВОДЫ ДЛЯ АНАЛИЗА, потому что правильный отбор пробы воды для анализа ведет к правильным результатам .
1. Бутылка для отбора образца воды для анализа должна быть из-под обычной  воды для питья. Бутылки из-под различных  напитков ни в коем случае нельзя использовать!
2. При откачивании насосом воды для анализа из скважины или колодца нужно дать воде стечь  в течение 7-10 минут.
3. Бутылку для анализа и пробку к бутылке надо несколько раз тщательно промыть той же водой, которую берут для анализа. Моющие средства не использовать.
4. Воду лучше наливать в бутылку илит емкость аккуратно по стенке , чтобы пузырьков воздуха в воде образовывалось поменьше - иначе может произойти окисление кислородом воздуха веществ в воде.       5. Бутылку нужно наполнить водой полностью и даже перелить через край, чтобы под пробкой было как можно меньше воздуха. Закрыть плотно чистой пробкой.
АНАЛИЗ ВОДЫ- см. результаты ниже. Делали анализ воды в той же организации, что и анализ почвы.
По данным анализа - я по факту беседовала с заведующим лабораторией, и он заверил, что что вода у нас хорошая с слабо щелочной, почти нейтральной реакцией и кондиционной минерализацией . Чего не надо, в этой воде нет или мизер, а то, что нужно -есть в разумных количествах. Наша вода годится и для полива, и для питья - более, чем многие воды, продающиеся в магазинах. Так что в графе "вода на винограднике, качкства для полива и питья" мы ставим большой плюс +. Это радует.
С уважением к коллегам.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
АНАЛИЗ ВОДЫ- см. результаты ниже. Делали анализ воды в той же организации, что и анализ почвы.
Добавлю. Анализ базовый, на 15 показателей. Аммиак (по азоту), мг/дм3 Водородный показатель (рН), ед.
Железо общее, мг/дм3 Жесткость общая, °Ж Нефтепродукты, мг/дм3 Нитраты, мг/дм3 Общая минерализация, мг/дм3 Перманганатная окисляемость, ед Фториды, мг/дм3 Гидрокарбонаты, мг/дм3 Щелочность, ммоль/дм3 Мутность, ЕМФ Цветность, град. Привкус, баллы Запах баллы
 Во вложении предыдущем собственно результат во Ворд, а прислали то мне из Центра красивый бланк с печатями. Но не этом ведь дело, а в результатах. И в том, что были готовы в случае необходимости  рекомендовать фильтры. Но обошлось)
       
С уважением к коллегам.

Оффлайн Маршал

  • Сергей
  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1263
  • -Получено: 1358
  • Сообщений: 254
  • Рейтинг: 1358
  • ДНР
Хорошая водичка - это замечательно! У нас в водопроводе, полагаю, заметно хуже.  Странно, что общей минерализации нет, ну да это можно простым выпариванием вычислить. Ну и судя по карбонатам (они большую часть солей и составляют обычно), при промывном режиме почвы угрозы засоления не будет.
С приветом из Донецка!

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 840
  • -Получено: 3730
  • Сообщений: 730
  • Рейтинг: 3731
  • Москва
А как у Вас, Евгений,  с водой на новом винограднике?
Я продолжаю вести хронику. Теперь пару постов посвящу двум важным аспектам взаимоотношений винограда и воды. Это , во-первых, - Качество воды для полива и питья,  и во-вторых - Грунтовые воды на винограднике и их близость к дневной поверхности, как одно из условий , диктующих агротехнику.
Почвенные воды довольно глубоко около 8 метров. Но участок вплотную прилегает к садовому коллективу, где имеется водопровод. Я уже договорился с председателем, что сделаю себе отведение. и на электричество тоже. Буду платить членские взносы. Вода у них из большой подземной линзы, считается лучшей в области по качеству, как питьевая. Есть и поливной водопровод из речки Рожайка, которая протекает метрах в трехсот от участка и течет куда-то в вашу сторону.

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
Хорошая водичка - это замечательно! У нас в водопроводе, полагаю, заметно хуже.  Странно, что общей минерализации нет, ну да это можно простым выпариванием вычислить.
Есть общая минерализация! меньше 50 мг/дм3 при допустимом максимуме в 1000.
Когда переводила результаты во ворд, затеряла(

Почвенные воды довольно глубоко около 8 метров. Но участок вплотную прилегает к садовому коллективу, где имеется водопровод. Я уже договорился с председателем, что сделаю себе отведение. и на электричество тоже. Буду платить членские взносы. Вода у них из большой подземной линзы, считается лучшей в области по качеству, как питьевая. Есть и поливной водопровод из речки Рожайка, которая протекает метрах в трехсот от участка и течет куда-то в вашу сторону.
Ну это все так здОрово, как Вы и заслуживаете. Если водопровод СНТ давнишний,  наверное все уже проверено.
С уважением к коллегам.