• 26 Сентябрь 2018, 09:56:33


Автор Тема: Виноградарство в Вологодской области  (Прочитано 9213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 860
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: 696
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #20 : 20 Февраль 2015, 17:35:24 »
Зола содержит минеральные элементы в форме, которая мало доступна для растений.
Фраза смысла НЕ имеет. Так как между растворенными ионами и твердой фазой существует ДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие значит всё что угодно из твёрдой фазы почвы "доступно" поскольку по мере всасывания корневой системой ионов из почвенного р-ра развновесие между твердой фазой и жидкой фазами почвы восстанавливается.
"Доступность" как и беременность не бывает частичной.
Её нужно заделывать в почву на глубину близкую к глубине залеганию корней, так как фосфаты и др. сильно связываются с почвой
Это чушь, объяснение выше.
Недостаток тепла невозможно заменить повышенным уровнем минерального питания в почве.
Это тоже чушь так как пониженная температура значит снижение скоростей процессов, применительно к минпитанию растений снижения скорости всасывания ионов элементов питания которая увеличивается при увеличении КОНЦЕНТРАЦИИ ионов элементов питания в почвенном р-ре.
Рассыпать золу по поверхности очень не рационально, содержащиеся в ней элементы станут доступны в случае перекопки.
Традиционно, золу перемешивали с почвой и заделывали.
Это догмы не имеющие никакого научного обоснования.

Оффлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25701
  • -Получено: 26585
  • Сообщений: 3909
  • Рейтинг: 26684
  • г.Саратов
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #21 : 20 Февраль 2015, 18:28:40 »
"Доступность" как и беременность не бывает частичной.Это чушь, объяснение выше.
Мне представляется, что вы догадываетесь, что кислотность почвы влияет на доступность различных элементов минерального питания для растений и такой термин как "доступность" ( nutrient availability) широко используется в научной литературе, посмотрите здесь раздел Nutrient Availability and Mobility A. General mechanisms that affect availability of various elements and relevant terms.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 860
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: 696
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #22 : 20 Февраль 2015, 19:54:40 »
Мне представляется, что вы догадываетесь, что кислотность почвы влияет на доступность различных элементов минерального питания для растений и такой термин как "доступность" ( nutrient availability) широко используется в научной литературе
Ещё раз повторю, термин "доступность" не подходит для описания динамических процессов в почве, т.к. несёт ложную смысловую нагрузку, бес в деталях!

Если кто-то некорректно использует терминологию или какие-то концепции, то это не повод бездумно это повторять. С "солями" вроде как мы уже это проходили..

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 62
  • -Получено: 160
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: 160
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #23 : 20 Февраль 2015, 21:34:03 »
Недостаток тепла невозможно заменить повышенным уровнем минерального питания в почве. Почему не рассмотреть вариант увеличения площади для выращивания винограда в закрытом грунте? Фактически, временные весенние укрытия и осенние укрытия представляют собой сильно урезанный и более трудоемкий вариант ЗГ в условиях низкого тепло обеспечения (САТ).
К тому же выводу и склоняюсь постепенно, но есть одно затруднение: теплица - вариант более дорогостоящий.

Оффлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25701
  • -Получено: 26585
  • Сообщений: 3909
  • Рейтинг: 26684
  • г.Саратов
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #24 : 20 Февраль 2015, 22:33:16 »
есть одно затруднение: теплица - вариант более дорогостоящий.
Чем севернее регион, тем виноградарство становится все более дорогостоящим и трудоемким, если не ограничивать себя несколькими морозостойкими сортами, это естественно.
А что еще можно придумать (если САТ ~ 1600), кроме как повысить САТ за счет выбора южного склона и построения теплицы?
Если бы можно было решить проблему северного виноградарства с помощью большого количества удобрений, то все бы так и делали.
Дешевле всего выращивание винограда там, где его не нужно укрывать на зиму.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 62
  • -Получено: 160
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: 160
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #25 : 24 Февраль 2015, 14:11:10 »
Чем севернее регион, тем виноградарство становится все более дорогостоящим и трудоемким, если не ограничивать себя несколькими морозостойкими сортами, это естественно.
Морозостойкость на севере с устойчивым снежным покровом далеко не самое важное качество для винограда, куда важнее ультраранний срок созревания и способность развиваться при недостатке летнего тепла. К слову о трудоёмкости: проигрывая в необходимости у нас укрытий, выигрываем в отсутствии болезней и ненадобности обработок, + экологически чистый продукт, возможно это временное явление, а может и нет - благодаря "трудоёмкости" виноград не будет расти у нас в каждом огороде, что может спасать от болезней и впредь.
А от теплиц мы не отказываемся, там совсем другие сорта растут - как на юге.

Оффлайн Барсунидзе

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 25701
  • -Получено: 26585
  • Сообщений: 3909
  • Рейтинг: 26684
  • г.Саратов
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #26 : 24 Февраль 2015, 15:17:42 »
Морозостойкость на севере с устойчивым снежным покровом далеко не самое важное качество для винограда, куда важнее ультраранний срок созревания и способность развиваться при недостатке летнего тепла.
Количество сортов, которые можно выращивать в ОГ при низкой теплообеспеченность сильно ограничено. Использование осенних и весенних временных укрытий это и есть увеличение трудоемкости. В моем регионе САТ~2800 их практически не используют.  Диапазон сортов тоже ограничен сверхранними и ранними, сорта винограда со средним сроком созревания можно выращивать, но требуются дополнительные затраты на работу с временными укрытиями или теплицы. По мере продвижения на юг трудоемкость и затраты на выращивание винограда будут уменьшаться, так как отпадает необходимость в теплицах, временных укрытиях, зимнее укрытие удешевляется. Кроме того, на юге выше урожайность и качество ягод для одних и тех же сортов, по сравнению с более северными регионами. Планирую у себя строительство небольшой теплицы. Выращивание винограда без использования средств защиты растений у нас также возможно при определенном подборе сортов и хорошей агротехнике. Моя соседка-опытный виноградарь выращивает экологически чистый виноград, но во влажные годы (раз в 3-5 лет) ей приходится делать пару обработок фунгицидами.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4512
  • -Получено: 7704
  • Сообщений: 783
  • Рейтинг: 7541
  • Воронеж
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #27 : 28 Март 2015, 17:05:28 »
Любую почву можно улучшить, приблизив её состав к французским почвам.
Рассыпайте равномерно под кусты винограда неограниченное количество мела (мешок стоит сто руб.)
Также не жалейте и доломитовой муки, магний тоже нужен.
Если есть возможность, то подсыпайте равномерно под все кусты и древесную золу в неограниченном количестве.
Сажайте те сорта, которые выдерживают весенние заморозки в -3-4 С, это все французские сорта.
А вот американские зимостойкие, и амурцы Потапенко рано начинают вегетировать, поэтому весной часто подмерзают.
С большим уважением, Михаил
 Каталог винограда на 2018-2019 г.г.

Онлайн Игорь Ф.

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 669
  • -Получено: 806
  • Сообщений: 112
  • Рейтинг: 814
  • Волгоградская область , Калач-на-Дону
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #28 : 28 Март 2015, 17:12:39 »
Любую почву можно улучшить, приблизив её состав к французским почвам.
Ну да ,особенно Ваш чернозем.............
Игорь Викторович

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 62
  • -Получено: 160
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: 160
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #29 : 10 Октябрь 2015, 21:45:57 »
Итоги года в теплице.

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6430
  • -Получено: 5516
  • Сообщений: 770
  • Рейтинг: 5518
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #30 : 06 Ноябрь 2017, 18:03:19 »
Надо же , Великий Устюг, это же родина Деда Мороза и такие достижения в виноградарстве.Браво, Георгий! :bi:
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 62
  • -Получено: 160
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: 160
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #31 : 07 Ноябрь 2017, 19:09:12 »
Надо же , Великий Устюг, это же родина Деда Мороза и такие достижения в виноградарстве.Браво, Георгий! :bi:
Спасибо, Александр. В прошлом году тоже было хорошо,

50143-0 - Кармакод
но в этом году у нас провал в погоде, САТ всего 1416 гр., соответственно и виноград не порадовал.  ::(:

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6430
  • -Получено: 5516
  • Сообщений: 770
  • Рейтинг: 5518
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #32 : 07 Ноябрь 2017, 21:15:12 »
но в этом году у нас провал в погоде, САТ всего 1416 гр., соответственно и виноград не порадовал
В этом году и у меня урожай не порадовал. Задержки в созревании практически всех сортов и гф на три недели, много кустов пострадало от нашествия мышей, с прошлым годом не сравнить. Есть и плюс, лоза вся вызрела хорошо. На следующий год будем надеяться на лучшее.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл