• 19 Декабрь 2018, 09:16:15


Автор Тема: Виноградарство в Вологодской области  (Прочитано 11191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 883
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: 719
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #20 : 20 Февраль 2015, 17:35:24 »
Зола содержит минеральные элементы в форме, которая мало доступна для растений.
Фраза смысла НЕ имеет. Так как между растворенными ионами и твердой фазой существует ДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие значит всё что угодно из твёрдой фазы почвы "доступно" поскольку по мере всасывания корневой системой ионов из почвенного р-ра развновесие между твердой фазой и жидкой фазами почвы восстанавливается.
"Доступность" как и беременность не бывает частичной.
Её нужно заделывать в почву на глубину близкую к глубине залеганию корней, так как фосфаты и др. сильно связываются с почвой
Это чушь, объяснение выше.
Недостаток тепла невозможно заменить повышенным уровнем минерального питания в почве.
Это тоже чушь так как пониженная температура значит снижение скоростей процессов, применительно к минпитанию растений снижения скорости всасывания ионов элементов питания которая увеличивается при увеличении КОНЦЕНТРАЦИИ ионов элементов питания в почвенном р-ре.
Рассыпать золу по поверхности очень не рационально, содержащиеся в ней элементы станут доступны в случае перекопки.
Традиционно, золу перемешивали с почвой и заделывали.
Это догмы не имеющие никакого научного обоснования.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26975
  • -Получено: 28394
  • Сообщений: 4187
  • Рейтинг: 28494
  • г.Саратов
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #21 : 20 Февраль 2015, 18:28:40 »
"Доступность" как и беременность не бывает частичной.Это чушь, объяснение выше.
Мне представляется, что вы догадываетесь, что кислотность почвы влияет на доступность различных элементов минерального питания для растений и такой термин как "доступность" ( nutrient availability) широко используется в научной литературе, посмотрите здесь раздел Nutrient Availability and Mobility A. General mechanisms that affect availability of various elements and relevant terms.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 883
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: 719
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #22 : 20 Февраль 2015, 19:54:40 »
Мне представляется, что вы догадываетесь, что кислотность почвы влияет на доступность различных элементов минерального питания для растений и такой термин как "доступность" ( nutrient availability) широко используется в научной литературе
Ещё раз повторю, термин "доступность" не подходит для описания динамических процессов в почве, т.к. несёт ложную смысловую нагрузку, бес в деталях!

Если кто-то некорректно использует терминологию или какие-то концепции, то это не повод бездумно это повторять. С "солями" вроде как мы уже это проходили..

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 204
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: 204
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #23 : 20 Февраль 2015, 21:34:03 »
Недостаток тепла невозможно заменить повышенным уровнем минерального питания в почве. Почему не рассмотреть вариант увеличения площади для выращивания винограда в закрытом грунте? Фактически, временные весенние укрытия и осенние укрытия представляют собой сильно урезанный и более трудоемкий вариант ЗГ в условиях низкого тепло обеспечения (САТ).
К тому же выводу и склоняюсь постепенно, но есть одно затруднение: теплица - вариант более дорогостоящий.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26975
  • -Получено: 28394
  • Сообщений: 4187
  • Рейтинг: 28494
  • г.Саратов
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #24 : 20 Февраль 2015, 22:33:16 »
есть одно затруднение: теплица - вариант более дорогостоящий.
Чем севернее регион, тем виноградарство становится все более дорогостоящим и трудоемким, если не ограничивать себя несколькими морозостойкими сортами, это естественно.
А что еще можно придумать (если САТ ~ 1600), кроме как повысить САТ за счет выбора южного склона и построения теплицы?
Если бы можно было решить проблему северного виноградарства с помощью большого количества удобрений, то все бы так и делали.
Дешевле всего выращивание винограда там, где его не нужно укрывать на зиму.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 204
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: 204
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #25 : 24 Февраль 2015, 14:11:10 »
Чем севернее регион, тем виноградарство становится все более дорогостоящим и трудоемким, если не ограничивать себя несколькими морозостойкими сортами, это естественно.
Морозостойкость на севере с устойчивым снежным покровом далеко не самое важное качество для винограда, куда важнее ультраранний срок созревания и способность развиваться при недостатке летнего тепла. К слову о трудоёмкости: проигрывая в необходимости у нас укрытий, выигрываем в отсутствии болезней и ненадобности обработок, + экологически чистый продукт, возможно это временное явление, а может и нет - благодаря "трудоёмкости" виноград не будет расти у нас в каждом огороде, что может спасать от болезней и впредь.
А от теплиц мы не отказываемся, там совсем другие сорта растут - как на юге.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 26975
  • -Получено: 28394
  • Сообщений: 4187
  • Рейтинг: 28494
  • г.Саратов
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #26 : 24 Февраль 2015, 15:17:42 »
Морозостойкость на севере с устойчивым снежным покровом далеко не самое важное качество для винограда, куда важнее ультраранний срок созревания и способность развиваться при недостатке летнего тепла.
Количество сортов, которые можно выращивать в ОГ при низкой теплообеспеченность сильно ограничено. Использование осенних и весенних временных укрытий это и есть увеличение трудоемкости. В моем регионе САТ~2800 их практически не используют.  Диапазон сортов тоже ограничен сверхранними и ранними, сорта винограда со средним сроком созревания можно выращивать, но требуются дополнительные затраты на работу с временными укрытиями или теплицы. По мере продвижения на юг трудоемкость и затраты на выращивание винограда будут уменьшаться, так как отпадает необходимость в теплицах, временных укрытиях, зимнее укрытие удешевляется. Кроме того, на юге выше урожайность и качество ягод для одних и тех же сортов, по сравнению с более северными регионами. Планирую у себя строительство небольшой теплицы. Выращивание винограда без использования средств защиты растений у нас также возможно при определенном подборе сортов и хорошей агротехнике. Моя соседка-опытный виноградарь выращивает экологически чистый виноград, но во влажные годы (раз в 3-5 лет) ей приходится делать пару обработок фунгицидами.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4688
  • -Получено: 7976
  • Сообщений: 815
  • Рейтинг: 7813
  • Воронеж
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #27 : 28 Март 2015, 17:05:28 »
Любую почву можно улучшить, приблизив её состав к французским почвам.
Рассыпайте равномерно под кусты винограда неограниченное количество мела (мешок стоит сто руб.)
Также не жалейте и доломитовой муки, магний тоже нужен.
Если есть возможность, то подсыпайте равномерно под все кусты и древесную золу в неограниченном количестве.
Сажайте те сорта, которые выдерживают весенние заморозки в -3-4 С, это все французские сорта.
А вот американские зимостойкие, и амурцы Потапенко рано начинают вегетировать, поэтому весной часто подмерзают.
С большим уважением, Михаил

Оффлайн Игорь Ф.

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 693
  • -Получено: 862
  • Сообщений: 116
  • Рейтинг: 870
  • Волгоградская область , Калач-на-Дону
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #28 : 28 Март 2015, 17:12:39 »
Любую почву можно улучшить, приблизив её состав к французским почвам.
Ну да ,особенно Ваш чернозем.............
Игорь Викторович

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 204
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: 204
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #29 : 10 Октябрь 2015, 21:45:57 »
Итоги года в теплице.

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6694
  • -Получено: 5981
  • Сообщений: 808
  • Рейтинг: 5983
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #30 : 06 Ноябрь 2017, 18:03:19 »
Надо же , Великий Устюг, это же родина Деда Мороза и такие достижения в виноградарстве.Браво, Георгий! :bi:
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 204
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: 204
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #31 : 07 Ноябрь 2017, 19:09:12 »
Надо же , Великий Устюг, это же родина Деда Мороза и такие достижения в виноградарстве.Браво, Георгий! :bi:
Спасибо, Александр. В прошлом году тоже было хорошо,

50143-0 - Кармакод
но в этом году у нас провал в погоде, САТ всего 1416 гр., соответственно и виноград не порадовал.  ::(:

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6694
  • -Получено: 5981
  • Сообщений: 808
  • Рейтинг: 5983
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #32 : 07 Ноябрь 2017, 21:15:12 »
но в этом году у нас провал в погоде, САТ всего 1416 гр., соответственно и виноград не порадовал
В этом году и у меня урожай не порадовал. Задержки в созревании практически всех сортов и гф на три недели, много кустов пострадало от нашествия мышей, с прошлым годом не сравнить. Есть и плюс, лоза вся вызрела хорошо. На следующий год будем надеяться на лучшее.
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Оффлайн Александр Cтепанович

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6694
  • -Получено: 5981
  • Сообщений: 808
  • Рейтинг: 5983
  • Ерзовка,Волгоградской
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #33 : 26 Ноябрь 2018, 19:50:13 »
Прошедший сезон был особенно благоприятным для винограда в нашем регионе. А как прошёл сезон в вашем регионе? За прошедший год нет ни одной публикации, неужели нет результатов?

....
"Если вы не способны на великие дела, помните, что вы можете отлично проявить себя в мелочах". Наполеон Хилл

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 69
  • -Получено: 204
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг: 204
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #34 : 27 Ноябрь 2018, 16:41:05 »
Прошедший сезон был особенно благоприятным для винограда в нашем регионе. А как прошёл сезон в вашем регионе? За прошедший год нет ни одной публикации, неужели нет результатов?
Результаты есть, но они не очень радуют.

Виноград, как известно, культура многолетняя, летний сезон 2017 г. был настолько холодным у нас, что лоза вызрела плохо (так оказалось по результату зимовки) и в 2018 г. урожай был существенно ниже обычного. И не могу сказать, что лето 2018 г. было у нас особо тёплым, среднесуточная температура воздуха устойчиво перешла через +10 гр. только в средине июня.

Фото:

1. Графики температур воздуха и грунта.
2. Урожай из открытого грунта. Особо порадовал Сомерсет сидлис с сахаром 21 брикс.
3-5. Урожай из теплиц.
Самородок - 16 брикс,
Ливия - 18,
Кишмиш Лучистый - 17,
Байконур - 17,
Кармакод - 14 (маловато, но при его низкой кислотности вполне съедобен, и это ещё 1-н хрустящий сорт),
Гарольд - 17,
Виктория - 21 (можно сказать, полностью созрела).
Фото №3 (09.09.2018).  3-и последние сорта из списка.


Фото № 4 (02.09.2018). на дальнем плане Виктория - 18, Гарольд - 15,
Бажена - 18, Байконур ("горох" из неопылившихся цветков) - 18,
Самородок - 14-16, Кармакод ("горох" из неопылившихся цветков) - 19, Ливия - 17-19.
Фото № 5 (26.08.2018). Виктория  17 брикс.