• 11 Декабрь 2016, 03:18:04


Автор Тема: Виноградарство в Вологодской области  (Прочитано 3509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 60
  • -Получено: 124
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: 124
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Я выращиваю
Условно открытый грунт: Сенкуч, Жемчуг Саба, Кишмиш  ЧБЗ (Память Домбковской), Кишмиш ХЗЧ (чёрный), Русский ранний, Алешенькин, Новый русский, Платовский, Загадка Шарова, Вэлиант + разная молодёжь (американцы, прибалты, амурцы) и сеянцы.
Теплица: плодоносящие Виктория, Элегант сверхранний;
молодые кусты: Восторг мускатный, Гарольд, Самородок, Блестящий, Ливия, Бажена, Кармакод, Кишмиш Лучистый, Кишмиш Коктейль, Рошфор.

Земляки, присоединяйтесь!

Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 14825
  • -Получено: 9476
  • Сообщений: 1649
  • Рейтинг: 9463
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Виноград в Вологодской области
« Ответ #1 : 19 Февраль 2015, 17:04:15 »
Я выращиваю
Условно открытый грунт
А можно пояснить ,что это означает ?
С уважением  Валентин.
Каталог посадочного материала

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39385
  • -Получено: 40420
  • Сообщений: 5661
  • Рейтинг: 40592
  • Белгородская область
Re: Виноград в Вологодской области
« Ответ #2 : 19 Февраль 2015, 19:25:18 »
Просьба к модераторам: вынесите отдельной темой в Виноградные регионы.
Раздел Вологодская область создан. Добро пожаловать на форум!
С уважением, Владимир

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 60
  • -Получено: 124
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: 124
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноград в Вологодской области
« Ответ #3 : 20 Февраль 2015, 08:41:26 »
А можно пояснить ,что это означает ?
С весенне-осенними укрытиями.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 60
  • -Получено: 124
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: 124
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноград в Вологодской области
« Ответ #4 : 20 Февраль 2015, 08:43:25 »
Раздел будет обязательно Вологодская область. Добро пожаловать на форум!
Спасибо за раздел.

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39385
  • -Получено: 40420
  • Сообщений: 5661
  • Рейтинг: 40592
  • Белгородская область
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #5 : 20 Февраль 2015, 08:53:10 »
Спасибо за раздел, если бы там ещё сообщения можно было добавлять, а не темы...
Можно добавлять все, и темы, и сообщения. Раздел Вологодская область, Россия к Вашим услугам.
С уважением, Владимир

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #6 : 20 Февраль 2015, 09:20:28 »
С весенне-осенними укрытиями.

Холодостойкости у форм ОТОБРАНЫХ на глубоком юге не хватает, у них просто утеряна холодостойкость (т.к. механизм холодостойкости для растений с С4 типом фотосинтеза частично противоположен жаро- и особенно засухоустойчивости), т.е. следует так или иначе формы отбирать в вашем прохладном и влажном климате из Ф1 гибридов с формами отобранными в прохладном климате (т.е. сортоформами из Прибалтики, Моск., Мичуринска, Алтая, может что-то с Д.В., даже таких кажущихся "поздними" по "САТ", но холодостойкими как Фронтенак, упомяну ещё раз, Кэй Грэй с Вэлиантом или продуктами самоопыления последнего (для получения самых адаптивных ФЖТЦ) дают качественной по адаптивности потомство). (Зилга с Северным более-менее созревают недалеко от вас и без укрытий.)

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 60
  • -Получено: 124
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: 124
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #7 : 20 Февраль 2015, 09:31:37 »
Холодостойкости у форм ОТОБРАНЫХ на глубоком юге не хватает, у них просто утеряна холодостойкость (т.к. механизм холодостойкости для растений с С4 типом фотосинтеза частично противоположен жаро- и особенно засухоустойчивости)
Многое из этого холодостойкого у меня есть, но ещё молодое. Впрочем, плодоносящие кусты сортов, происходящих из прохладных регионов - Сенкуч (Москва) и ЧБЗ (Сибирь) больших иллюзий на созревание без укрытий пока не вселяют, мала наша САТ, но надежда ещё жива. :-)

Оффлайн УколовА

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 3109
  • -Получено: 1060
  • Сообщений: 178
  • Рейтинг: 1063
  • алтай
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #8 : 20 Февраль 2015, 10:26:16 »
С весенне-осенними укрытиями.
Если можно, поподробнее  обычные сроки  -  перехода из под зимнего под весеннее, окончание угрозы поздне весенних заморозков и уборка весеннего укрытия, угроза ранне осенних заморозков и устройство осенних укрытий, уборка осеннего укрытия, под зимнее укрытие.
С уважением, Анатолий.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 60
  • -Получено: 124
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: 124
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #9 : 20 Февраль 2015, 11:41:03 »
Если можно, поподробнее  обычные сроки  -  перехода из под зимнего под весеннее, окончание угрозы поздне весенних заморозков и уборка весеннего укрытия, угроза ранне осенних заморозков и устройство осенних укрытий, уборка осеннего укрытия, под зимнее укрытие.

Всё по погоде. Зимнее укрытие простое  досчатое (с расчётом на снег ) снимаю после таяния снега. Даю грядке и борозде просохнуть недельку и укрываю плёнкой по дугам, торцы закрываю аргоспаном от перегрева, снимаю укрытие после окончания угрозы заморозков, ориентировочно - конец мая. Осеннее укрытие делаю агроспаном 60, если осень не очень холодная, иначе - плёнкой, для этого верха лоз отвязываю до нужной высоты укрытия, стараюсь, что бы 4 м ширины агроспана хватило, плёнка у меня уже, поэтому её использую в крайнем случае. Срок использования осеннего укрытия у меня сентябрь. Осеннее укрытие у меня не столько от заморозков, сколько для поднятия температуры под укрытием, иначе среднесуточная Т уже ниже 10 гр. и целый  месяц пропадёт для вегетации впустую.

Оффлайн УколовА

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 3109
  • -Получено: 1060
  • Сообщений: 178
  • Рейтинг: 1063
  • алтай
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #10 : 20 Февраль 2015, 14:29:39 »
. Срок использования осеннего укрытия у меня сентябрь.
Если правильно понял -  в течении сентября держите весь урожай под высоким укрытием для дозревания урожая и лоз,  потом уборка урожая, снимаете укрытие и подставляете заморозкам.  Не сравнивали набор сахара за сентябрь? Лоза достаточно вызревает до конца сентября? - имею ввиду ОГ.
В какой срок под зимнее укрытие?
Почему спрашиваю? - полагая, что оставленный урожай не благоприятствует созреванию лоз , перед угрозой заморозков в конце августа-начале сентября срезаю весь урожай( некоторые сорта полусъедобные и лоза невызревшая), убираю все лишние побеги и лишь оставленные лозы плодоношения будущего года под низкое осеннее укрытие по дугам  - до 20-25 октября лозы дозревают, потом обрезка и под зимнее  укрытие.
Проблемы с созреванием у некоторых крупноплодных сортов, типа Аркадии и Кодрянки, но а так как они посажены в одном ряду и с другими , своевременно вызревающими ягодой и лозой, то и этих укрываю заодно - пусть побольше набирают питания до окончательной обрезки и укрытия на зиму - может следующее лето будет пожарче и благоприятнее для проблемных сортов.
Из опыта некоторых виноградарей в нашей местности, укрывающих кусты на шпалере  до конца сентября  - получают все равно  мало дозревший  урожай  и к тому же плохо вызревшие лозы,  и проблемы весной после плохо прошедшей зимовки.
Правда, имею намерение поукрывать через верх 2-х метровой одноплоскостной шпалеры до 5-7 сентября, а уж потом лозы под низкое укрытие.
С уважением, Анатолий.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #11 : 20 Февраль 2015, 14:43:57 »
Из опыта некоторых виноградарей в нашей местности, укрывающих кусты на шпалере  до конца сентября  - получают все равно  мало дозревший  урожай  и к тому же плохо вызревшие лозы,  и проблемы весной после плохо прошедшей зимовки.
Минпитание, минпитание и ещё раз минпитание!
То чем 90% виноградарей пренебрегает либо полагается на авось.
Минпитание по-простому:

На м. кв. стакан доломитовой по поверхности, сп. коробок хлорида калия, калимагнезии и простого (!!!) суперфосфата когда угодно и сп. коробок мочевины по остаткам снега и будет вам щастье.. , всё кроме доломитовой ежегодно, её раз в несколько лет по снижению пористости почвы.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 12271
  • -Получено: 16140
  • Сообщений: 1937
  • Рейтинг: 16212
  • Московская обл., Жуковский
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #12 : 20 Февраль 2015, 14:56:38 »
..коробок мочевины по остаткам снега и будет вам щастье.
И куча зеленой ботвы обеспечена!
А стал бы я это делать, если бы у меня был гектар?... С уважением, Виктор

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 60
  • -Получено: 124
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: 124
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #13 : 20 Февраль 2015, 15:01:54 »
Если правильно понял -  в течении сентября держите весь урожай под высоким укрытием для дозревания урожая и лоз,  потом уборка урожая, снимаете укрытие и подставляете заморозкам.  Не сравнивали набор сахара за сентябрь? Лоза достаточно вызревает до конца сентября? - имею ввиду ОГ.
В какой срок под зимнее укрытие?
Почему спрашиваю? - полагая, что оставленный урожай не благоприятствует созреванию лоз , перед угрозой заморозков в конце августа-начале сентября срезаю весь урожай( некоторые сорта полусъедобные и лоза невызревшая), убираю все лишние побеги и лишь оставленные лозы плодоношения будущего года под низкое осеннее укрытие по дугам  - до 20-25 октября лозы дозревают, потом обрезка и под зимнее  укрытие.
Проблемы с созреванием у некоторых крупноплодных сортов, типа Аркадии и Кодрянки, но а так как они посажены в одном ряду и с другими , своевременно вызревающими ягодой и лозой, то и этих укрываю заодно - пусть побольше набирают питания до окончательной обрезки и укрытия на зиму - может следующее лето будет пожарче и благоприятнее для проблемных сортов.
Из опыта некоторых виноградарей в нашей местности, укрывающих кусты на шпалере  до конца сентября  - получают все равно  мало дозревший  урожай  и к тому же плохо вызревшие лозы,  и проблемы весной после плохо прошедшей зимовки.
Правда, имею намерение поукрывать через верх 2-х метровой одноплоскостной шпалеры до 5-7 сентября, а уж потом лозы под низкое укрытие.

Без укрытия у меня вообще ничего пока не вызревает, ни лоза, ни ягоды; под укрытием получается и то, и другое. Так что, для себя я решил без вариантов. Калийно-фосфорные подкормки применяю в августе.

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #14 : 20 Февраль 2015, 15:11:02 »
Калийно-фосфорные подкормки применяю в августе.
Следует удобрять ПОЧВУ ещё С ОСЕНИ прошлого года, в августе вы доганяете по шпалам уходящий поезд.
Фосфор к осени практически винограду и не нужен.

Оффлайн Георгий

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 60
  • -Получено: 124
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: 124
  • Великий Устюг (60°46' N - 46°21' E). Средняя САТ -1618°.
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #15 : 20 Февраль 2015, 15:43:42 »
Следует удобрять ПОЧВУ ещё С ОСЕНИ прошлого года, в августе вы доганяете по шпалам уходящий поезд.
Фосфор к осени практически винограду и не нужен.
Будем считать, что прошлогоднее удобрение и работает. :-) Вдобавок к внекорневым подкормкам (клизмам).

Оффлайн УколовА

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 3109
  • -Получено: 1060
  • Сообщений: 178
  • Рейтинг: 1063
  • алтай
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #16 : 20 Февраль 2015, 15:46:50 »
Интересно, а зола, разбрасываемая по поверхности  в середине июля, не успевает помочь созреванию урожая в августе? - или хотя бы  лозам в сентябре-октябре?
С уважением, Анатолий.

Оффлайн Владимир_

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 39385
  • -Получено: 40420
  • Сообщений: 5661
  • Рейтинг: 40592
  • Белгородская область
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #17 : 20 Февраль 2015, 16:32:45 »
Интересно, а зола, разбрасываемая по поверхности  в середине июля, не успевает помочь созреванию урожая в августе?
Если будет дождливый август, то поможет. При условии теплой безморозной осени. Если сухо - так и будет лежать балластом до самого периода муссонов.)) И тогда точно от нее никакого толку.
С уважением, Владимир

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15168
  • -Получено: 15928
  • Сообщений: 2405
  • Рейтинг: 15967
  • г.Саратов
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #18 : 20 Февраль 2015, 17:01:37 »
Интересно, а зола, разбрасываемая по поверхности  в середине июля, не успевает помочь созреванию урожая в августе? - или хотя бы  лозам в сентябре-октябре?
Зола содержит минеральные элементы в форме, которая мало доступна для растений. Её нужно заделывать в почву на глубину близкую к глубине залеганию корней, так как фосфаты и др. сильно связываются с почвой. Традиционно, золу перемешивали с почвой и заделывали. Рассыпать золу по поверхности очень не рационально, содержащиеся в ней элементы станут доступны в случае перекопки. Недостаток тепла невозможно заменить повышенным уровнем минерального питания в почве. Почему не рассмотреть вариант увеличения площади для выращивания винограда в закрытом грунте? Фактически, временные весенние укрытия и осенние укрытия представляют собой сильно урезанный и более трудоемкий вариант ЗГ в условиях низкого тепло обеспечения (САТ).
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн BECHA

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 571
  • -Получено: 740
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: 575
Re: Виноградарство в Вологодской области
« Ответ #19 : 20 Февраль 2015, 17:21:27 »
Интересно, а зола, разбрасываемая по поверхности  в середине июля, не успевает помочь созреванию урожая в августе? - или хотя бы  лозам в сентябре-октябре?
У вас обилие осадков в июле и почву промачивает полностью до корневой системы?
Иначе о каком транспорте ионов растворённых в почвенном р-ре по горизонтам почвы речь? Суглинок (глина в нём) комплексообразует ионы калия, кальция и магния, константы уст. подобных комплексов высокие (соотношение концентраций в твёрдой и жидкой фазе почвы) и емкасть по ионам элементов питания приличная, как результат транспорт по горизонтам почвы (и вымывание из!) сильно замедлен (естественно возможен только по значителному насыщению влагой капиляров почвы, т.е. зимой).
Понятно что если почвы почти и нет, только пустой песок, то транспорт ионов ускоряется (знАчимой емкостью по ионам обладает только глинистая часть почвы).

Вы всё же поинтересуйтесь содержанием калия (и других элементов) в золе, если вам на требуется для адекватного вызревания лозы 2 кг калия на сотку в год, то прикиньте сколько это в килограммах золы..