• 17 Июня 2019, 18:14:39



Автор Тема: Амурские сорта винограда  (Прочитано 21393 раз)

1 Пользователь и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Agar

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 428
  • -Получено: 795
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: 795
  • г. Томск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #60 : 11 Января 2019, 13:45:31 »
и по морозостойкости -40
Да. При такой морозостойкости даже у нас не каждый год вымерзать будет (наверное). Любопытный клон. И мысль, кстати, интересная, высевать такой виноград в лесу - там теплей.
Дурак - это не недостаток ума, это такой ум.
                                                                         А.И.Лебедь

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 720
  • -Получено: 3279
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: 3280
  • Москва
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #61 : 11 Января 2019, 14:03:30 »
И мысль, кстати, интересная, высевать такой виноград в лесу - там теплей.
Не могу не похвастаться лесными красавцами. Некоторые уже по несколько соток собой пологи образовали.

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29798
  • -Получено: 31392
  • Сообщений: 4772
  • Рейтинг: 31493
  • г.Саратов
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #62 : 11 Января 2019, 16:29:40 »
Некоторые уже по несколько соток собой пологи образовали.
Не нарушит ли привезенный амурский виноград хрупкий баланс видов растений экосистемы Подмосковья тем,
что постепенно распространится во всех местных лесах и уничтожит некоторые виды деревьев?  :ai:

Сколько лет лесным экземплярам амурского винограда?
 
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 720
  • -Получено: 3279
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: 3280
  • Москва
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #63 : 11 Января 2019, 17:47:54 »
Не нарушит ли привезенный амурский виноград хрупкий баланс видов растений экосистемы Подмосковья тем,
что постепенно распространится во всех местных лесах и уничтожит некоторые виды деревьев?  :ai:

Сколько лет лесным экземплярам амурского винограда?
 
Я так не думаю. Виноград не древогубец. На Дальнем Востоке не встречал деревьев, которые погибли от винограда, от древогубца бывает. У нас ему хмель конкурент, те же места выбирает. И в первые 2-3 года хмель побеждает, пока лианы винограда не отрастут повыше. Распространяется виноград не так быстро, как большинство деревьев: ели, клены, сосны, березы. В тени не растет. Это потом может поляна зарасти и тень образоваться, когда он вскарабкается на дерево. А часто и растет вместе с деревом. Кроме того ему необходим микроареал - влажная плодородная и кислая почва, солнце. Не в любом месте расти будет.
Ни разу не видел дикой поросли от семян тех лиан, что уже выросли. Всходят только те, которым подготовил почву - заранее вскопал и удалил сорняки. Ещё и полить приехать надо, если дождей мало, иначе в первый год всходы погибают. 
Старым лесным лианам лет 37-38.


Оффлайн Александр2

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 986
  • -Получено: 2016
  • Сообщений: 404
  • Рейтинг: 2013
  • Тула
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #64 : 11 Января 2019, 18:02:57 »
Не могу не похвастаться лесными красавцами.
В каком лесу такая красота?

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 720
  • -Получено: 3279
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: 3280
  • Москва
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #65 : 11 Января 2019, 18:10:05 »
В каком лесу такая красота?
Это разные места Подмосковья. Стараюсь выбрать, чтоб поглуше и подальше от населенных пунктов, километров за восемь-десять хотя бы.
"Посевная" каждый год, во время весенней охоты на вальдшнепов.

Оффлайн ton

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 2
  • -Получено: 52
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: 52
  • Тольятти, Самарская область
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #66 : 17 Января 2019, 09:54:01 »
В научной литературе нет упоминаний о российском аналоге китайской находки, поэтому можно считать  это неофициальной заявкой на открытие

У Потапенко А.И. в его книге "Русский зимостойкий виноград" есть все подробности о "российском аналоге". Обоеполая форма амурского была найдена в Д.В.тайге в 1930-х годах, это была редчайшая удача!
 
Только после этого и стало возможным начало селекции (межвидовой гибридизации мичуринцами), но чистокровная селекция  началась фактически во второй половине прошлого века указанным автором. К тому времени дальневосточный питомник, где размножали обоеполую форму, по беспечности был частично "заражен" подмесом американских форм с того же питомника. Они же разлетелись по-рукам как "чистокровные". Потапенко, до начала работ по селекции, пришлось потратить время на выращивание, перепроверку и отбор чистокровных саженцев. В книге все подробно...

Что там попало к китайцам из этого питомника? А попало наверняка из него (в те же годы!!!). Найти еще одну обоеполую форму в тайге? Сомневаюсь... Ну пусть даже и нашли, у нас уже была найдена и началась селекция.
Обоеполая форма - это, по словам Потапенко, редчайшая мутация и неимоверная удача для селекционера.
Причем прямые сеянцы от обоеполой никуда не годятся, велось скрещивание с женской.
Таким же образом появились селекционные формы европейского, только тысячи лет назад, в результате находки предками такой же мутировавшей обоеполой лозы.
В двух словах не перескажешь книгу.
Она и так сжато написана, при желании, перечитывается за день. Найти в интернете не составляет труда... 
С уважением, Олег Тигин.

Оффлайн Agar

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 428
  • -Получено: 795
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: 795
  • г. Томск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #67 : 17 Января 2019, 15:50:41 »
Стараюсь выбрать, чтоб поглуше и подальше от населенных пунктов, километров за восемь-десять хотя бы.
"Посевная" каждый год
У меня был лишний саженец пятилисточкового винограда. Я его посадил в ближайшем лесочке. Уже три года растет, но никак не наберет силу - за лето только-только вскарабкается сверху на траву, и все. Наблюдаю за ним. Амурцы в этом отношении, как мне кажется, более агрессивны - быстро развиваются, лезут на деревья.
Дурак - это не недостаток ума, это такой ум.
                                                                         А.И.Лебедь

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29798
  • -Получено: 31392
  • Сообщений: 4772
  • Рейтинг: 31493
  • г.Саратов
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #68 : 17 Января 2019, 15:56:28 »
Уже три года растет, но никак не наберет силу - за лето только-только вскарабкается сверху на траву, и все. Наблюдаю за ним. Амурцы в этом отношении, как мне кажется, более агрессивны - быстро развиваются, лезут на деревья.
Опора есть у него?
У меня сеянец Альфы несколько лет под яблоней бултыхался. В этом сезоне решил ему помочь...,
Зацепил слабый побег за ближайшую ветку. Осенью стаскивал с яблони побег длиной около 3 метров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Онлайн Анатолий Сивков

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 7166
  • -Получено: 10903
  • Сообщений: 1450
  • Рейтинг: 10908
  • Алтайский край г. Бийск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #69 : 17 Января 2019, 16:16:19 »
У меня сеянец Альфы несколько лет под яблоней бултыхался.
   .. каждый год этой хрени под кустами... пучками - самосевками.. пробывал довести до плодоношения ...  только время потерял .. :bl:

Оффлайн Agar

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 428
  • -Получено: 795
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: 795
  • г. Томск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #70 : 17 Января 2019, 18:28:34 »
Опора есть у него?
Нет. В этом году как раз хочу направить его на какой-нибудь стебель. Надо иметь ввиду, что пятилисточковый виноград не цепляется усиками, он цепляется присосками, т.е. ему надо приклеиться на что-то плоское. Буду пробовать.
Дурак - это не недостаток ума, это такой ум.
                                                                         А.И.Лебедь

Онлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 29798
  • -Получено: 31392
  • Сообщений: 4772
  • Рейтинг: 31493
  • г.Саратов
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #71 : 17 Января 2019, 18:45:53 »
Надо иметь ввиду, что пятилисточковый виноград не цепляется усиками, он цепляется присосками,
Девичий виноград не относится к амурскому винограду, у него другая родовая принадлежность.
Иллюстративное фото взято из сети.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Agar

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 428
  • -Получено: 795
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: 795
  • г. Томск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #72 : 18 Января 2019, 22:38:41 »
Девичий виноград не относится к амурскому винограду, у него другая родовая принадлежность.
Совершенно верно. Поэтому и присоски.
Дурак - это не недостаток ума, это такой ум.
                                                                         А.И.Лебедь

Онлайн Рафаил

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 286
  • -Получено: 612
  • Сообщений: 152
  • Рейтинг: 612
  • Ульяновск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #73 : 15 Марта 2019, 11:30:06 »
Так мне понравился за неприхотливость сорт Амурский Потапенко 2, что решил я скрестить его с крупноплодным сортом чтобы получить столовую форму. Все же сам АП-2 ну ни как нельзя назвать даже универсальным сортом, хотя попробовав его ягоду хочется еще. За материнскую форму выбрал Восторг Красный. Листья гибридов получились разные и лишь у одного как у материнской формы. Несколько сеянцев выделяются более крупными листьями.

Все сеянцы что поражались милдью и оидиумом были удалены. Зимовали сеянцы прижатые к земле. Предстоящее лето будет для них третьим, возможно, некоторые среди этих сеянцев принесут первые ягоды. Хочется получить неприхотливый столовый виноград. Посадил и забыл, только обрезку весной и ягоды осенью.

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 720
  • -Получено: 3279
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: 3280
  • Москва
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #74 : 15 Марта 2019, 11:42:29 »

Все сеянцы что поражались милдью и оидиумом были удалены. 
Рафаил, не торопись удалять такие сеянцы. К грибным может сформироваться иммунитет и болеть перестают. По крайней мере, с милдью это бывает точно.
Удачи тебе!

Онлайн Рафаил

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 286
  • -Получено: 612
  • Сообщений: 152
  • Рейтинг: 612
  • Ульяновск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #75 : 21 Марта 2019, 18:49:12 »
не торопись удалять такие сеянцы. К грибным может сформироваться иммунитет и болеть перестают
Да, если они до "плодоношения" доживут. Я высаживаю смесь песка и семян, высаживаю не по одиночке, а совком. Всходит лес, слабые уступают сильным, подверженные болезням сами не выдерживаю конкуренцию за жизнь. Следую следующей закономерности - толщина побегов находится в корреляции с размером ягод. Получается выживают наиболее жизнеспособные с более толстыми побегами и они по моим наблюдениям будут иметь самые крупные ягоды.
Только однажды высаживал стаканчиками более ста сеянцев амурского винограда. Семена были получены от Чебукина П.А. Их фото.

Некоторые из них оказались более менее. Опять же те из них которые с более толстой лозой. Толстая лоза сопутствующий признак культурности.

Одна форма была размножена.


 

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 720
  • -Получено: 3279
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: 3280
  • Москва
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #76 : 21 Марта 2019, 18:58:44 »
Следую следующей закономерности - толщина побегов находится в корреляции с размером ягод. Получается выживают наиболее жизнеспособные с более толстыми побегами и они по моим наблюдениям будут иметь самые крупные ягоды.

Толщина лозы и величина ягод часто коррелируют. А толщина с жизнеспособностью далеко не всегда. У того же Амурского винограда лозу не назовешь толстой.
Если им устроить конкуренцию за жизнь, культурные однозначно проиграют.

Онлайн Рафаил

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 286
  • -Получено: 612
  • Сообщений: 152
  • Рейтинг: 612
  • Ульяновск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #77 : 21 Марта 2019, 19:03:07 »
Толщина лозы и величина ягод часто коррелируют. А толщина с жизнеспособностью далеко не всегда.
Согласен так в природе, но когда подходишь подвязывать сеянцы рука тянется подвязать более толстую лозу, ей отдается преимущество. Вот и получается более жизнеспособной в саду.

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 720
  • -Получено: 3279
  • Сообщений: 640
  • Рейтинг: 3280
  • Москва
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #78 : 21 Марта 2019, 19:08:46 »
рука тянет подвязать более толстую лозу, ей отдается преимущество.
А это уже кумовство ::):

У меня к сеянцам отношение как к детям - в первую очередь внимание самым слабым. Сильные сами обходятся.

Онлайн Рафаил

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 286
  • -Получено: 612
  • Сообщений: 152
  • Рейтинг: 612
  • Ульяновск
Re: Амурские сорта винограда
« Ответ #79 : 21 Марта 2019, 19:17:11 »
А это уже кумовство
Это тоже закон природы. Есть оправдание. Слабые сибсы, полусибсы. Сильные гибриды, более отдаленное родство, в конечном итоге гетерозис.