• 23 Мая 2019, 09:04:55



Автор Тема: Домашнее вино. Обмен мнениями  (Прочитано 32195 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Лабанов Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 6086
  • -Получено: 5751
  • Сообщений: 576
  • Рейтинг: 5784
  • ст.Рождественская, Изобильненский р-н, Ставропольского кр.
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #200 : 11 Марта 2019, 16:52:21 »
Я опять о своем, любимом "научиться"
сегодня в "большом" вине я могу уловить хоть "что-то
Лариса Генриховна, Вы станОвитесь на "опасную" стезю : "Многие знания - многие печали" :bs: . Смею предположить, что став разбираться в вине, Вы пересмотрите своё отношение не только к Цвайгельту, но и к другим представителям "неклассики", а это уже, хочешь не хочешь, переживания по-поводу потраченного (так не хочется говорить "зря") времени. К сожалению, сам прошёл через это, хотя у меня-то есть хоть какое-то оправдание : Ставрополье в отношении терруара всё-таки уступает Кубани. А у Вас этого "оправдания" нет :ah: , но  в этом я Вам завидую "по-белому". Даже просмотрев протоколы конкурса, можно увидеть, что высшие баллы у комиссии получили вина из классики, которую Вам в Вашем благословенном терруаре нужно сажать обязательно  :ax: .
С уважением ...
За облаками - солнце.

Оффлайн Лариса Богданова

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 197
  • -Получено: 419
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: 418
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #201 : 11 Марта 2019, 17:23:29 »
Больше поверхность вина-интенсивнее испарение, больше объём, куда можно сунуть свой нос, более активно идут процессы аэрации и окисления вина.
Владимир,  всё правильно. Не надо объяснять причины,они понятны.

в рамках дегустации не факт, что количества вина и времени хватит для его раскрытия в большом бокале. Может оказаться, что для небольшого количества вина и плоскость поверхности в меньшем бокале будет больше, и интенсивность испарений в колбе бокала будет выше.

Вы оперируете понятиями "...не факт...", "...может оказаться...", т.е. теоретическими , а я  говорю о реально свершившемся действии и о  реально полученных результатах в ощущениях.  Не более того. Ну а с ГОСТом я конечно же спорить не буду. Хотя если присмотреться к нашим бокалам на фото, то там есть вариант близкий к ГОСТу.

мастерство оценщика будет расти от количества пробуемых вин ,

Согласна, но бокал будет в этом помощником.

если человек не слышит не чувствует тон, аромат , вкус , то не каким бокалом это не исправить

С этим категорически не согласна. Желание, практика и правильные инструменты всегда добьются положительного результата. Но мы, по-моему,уже уходим в какой-то философский формат.

Оффлайн Лариса Богданова

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 197
  • -Получено: 419
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: 418
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #202 : 11 Марта 2019, 17:30:32 »
Лариса Генриховна, Вы станОвитесь на "опасную" стезю : "Многие знания - многие печали" :bs: . Смею предположить, что став разбираться в вине, Вы пересмотрите своё отношение не только к Цвайгельту, но и к другим представителям "неклассики", а это уже, хочешь не хочешь, переживания по-поводу потраченного (так не хочется говорить "зря") времени. К сожалению, сам прошёл через это, хотя у меня-то есть хоть какое-то оправдание : Ставрополье в отношении терруара всё-таки уступает Кубани. А у Вас этого "оправдания" нет :ah: , но  в этом я Вам завидую "по-белому". Даже просмотрев протоколы конкурса, можно увидеть, что высшие баллы у комиссии получили вина из классики, которую Вам в Вашем благословенном терруаре нужно сажать обязательно  :ax: .
С уважением ...

 Ребята, извините, но нас ,по-моему, уже понесло куда-то не туда. Или я чего -то не поняла.

Оффлайн Nav51

  • Владимир
  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1117
  • -Получено: 1510
  • Сообщений: 385
  • Рейтинг: 1511
  • Строитель, Белгородская обл
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #203 : 11 Марта 2019, 18:23:37 »
Ребята, извините, но нас ,по-моему, уже понесло куда-то не туда. Или я чего -то не поняла.

Потихоньку приближаемся к выводу - нет музыкального слуха, нефиг покупать магнитофон. :bj:

Оффлайн Лариса Богданова

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 197
  • -Получено: 419
  • Сообщений: 51
  • Рейтинг: 418
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #204 : 11 Марта 2019, 19:41:07 »
Потихоньку приближаемся к выводу - нет музыкального слуха, нефиг покупать магнитофон. :bj:

 Это уже похоже на хамство. Начали за здравие - кончили за упокой.

Оффлайн Nav51

  • Владимир
  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1117
  • -Получено: 1510
  • Сообщений: 385
  • Рейтинг: 1511
  • Строитель, Белгородская обл
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #205 : 11 Марта 2019, 19:51:09 »
Это уже похоже на хамство.
Походу реально не поняли о чём пишут.

Онлайн Алексей Евгеньевич Жуйков

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1055
  • -Получено: 1341
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: 1342
  • Краснодар Пгт Афипский. х. Водокачка
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #206 : 11 Марта 2019, 20:15:44 »
отихоньку приближаемся к выводу - нет музыкального слуха, нефиг покупать магнитофон.
не все могут  быть сомелье.... я вот к примеру в последние недели дегустировал два вина и в разные дни я чувствовал разные вкусы, в один день преобладал один , в другой другой. интересно ведь да. потом нет таблиц эталонов, то есть , взял к примеру ватку смочил эталоном вкуса и запаха вишни и сравнил  с вином.. и так все ароматы или к примеру эталон , какого то моновина( то есть приготовленного из одного сорта винограда), но тут тоже почвы , год , терруар и т.д  к примеру позвал соседа дегустировать , он мне на полном серьезе говорит, тот кто делал вино сока говорит вишневого добавил я же говорит чувствую, а я  в это время сливовое варенье чувствовал, вот и все , вот он человеческий фактор
я не волшебник , я хочу учиться

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4028
  • -Получено: 9059
  • Сообщений: 1713
  • Рейтинг: 9069
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #207 : 11 Марта 2019, 20:23:47 »
потом нет таблиц эталонов,
...
к примеру позвал соседа дегустировать , он мне на полном серьезе говорит, тот кто делал вино сока говорит вишневого добавил я же говорит чувствую, а я  в это время сливовое варенье чувствовал, вот и все , вот он человеческий фактор
На то и специалист. У него эталон в памяти.
И способность к дегустации тоже самое, что музыкальный слух. Мало, что его надо иметь, его надо еще и воспитывать.

Онлайн Алексей Евгеньевич Жуйков

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1055
  • -Получено: 1341
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: 1342
  • Краснодар Пгт Афипский. х. Водокачка
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #208 : 11 Марта 2019, 20:37:49 »
У него эталон в памяти
все правильно , вкусовая память вот , что надо тренировать, все дело в том , что я чувствую все время новый вкус , потому что плохо помню предидущий...
я не волшебник , я хочу учиться

Оффлайн Nav51

  • Владимир
  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1117
  • -Получено: 1510
  • Сообщений: 385
  • Рейтинг: 1511
  • Строитель, Белгородская обл
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #209 : 11 Марта 2019, 21:32:35 »
не все могут  быть сомелье....
Вот и я про это, если медведь наступил на ухо, это не повод не купить магнитофон и слушать музыку, если не дано отличить нотки в вине, то это не повод его не пробовать и говорить нравится оно или нет и с какого бокала его вкусней пить.
Где-то встречал информацию, что для полного восприятия вкуса вина, бокал должен быть на 750 мл. Уже нашёл такие в магазине. Обязательно куплю, а потом поплямкав губами буду описывать тона, послевкусия и тело, а вдруг всё дело в бокале.  :bp:

Онлайн Алексей Евгеньевич Жуйков

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1055
  • -Получено: 1341
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: 1342
  • Краснодар Пгт Афипский. х. Водокачка
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #210 : 11 Марта 2019, 22:21:07 »
Вот и я про это, если медведь наступил на ухо, это не повод не купить магнитофон и слушать музыку, если не дано отличить нотки в вине, то это не повод его не пробовать и говорить нравится оно или нет и с какого бокала его вкусней пить.
Нет слов белое это белое , черное это черное, никто с этим не спорит, я про медведя говорю следующее, и медведя учат танцевать и он танцует

я к тому что нужна тренировка , учитель и разнообразие вин и все получится даже у меня
я не волшебник , я хочу учиться

Оффлайн Владимир-Кафинец

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 1431
  • -Получено: 4056
  • Сообщений: 532
  • Рейтинг: 4064
  • Крым, Феодосия
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #211 : 13 Марта 2019, 11:51:43 »
Не торопясь попробовал "Чорноморськэ" (Молдова-Рубин Голодриги (РГ)(1/2 - 1/2)) Ивана Анатольевича.
Красивый глубокий тёмно-рубиновый цвет (спасибо РГ), хорошая прозрачность.
Аромат хоть и не очень яркий, но приятный. Присутствуют тона красных ягод и каких-то пряностей.
Вкус чистый свежий, без постороних привкусов, без горчинки. РГ добавил Молдове тельности, но густым это вино не назовёшь.
Послевкусие короткое, приятное.

Отдельный разговор о кислотности.
Первый глоток и первое ощущение - очень кислое. Но как только вино проглотил, накатывает сладкая волна.
Второй глоток уже воспринимается по другому. Мозг вроде понимает, что вино кислое, но вкусовые рецепторы уже адаптировались и не замечают этой кислоты. Чем больше пьёшь - тем меньше замечаешь эту кислоту.
За счёт высокой кислотности не замечается довольно высокий спир(13%). Вино питкое.
Такое вино хорошо пойдёт к жареному, жирному мясу, шашлыку.
------
Дальше некоторые размышления по технологии.
Сочетание сортов подобрано хорошее. Мне самому нравится Молдова за её урожайность, технологичность, лёгкость вина, отсутствие неприятных привкусов. Добавки других сортов, которые добавят ей танинность, глубину цвета, ароматы позволяют делать хорошие домашние вина "на каждый день". РГ может это сделать. Но, мне кажется, что в данном вине использован не совсем вызревший РГ. В описании сорта указывается, что РГ при позднем сборе быстро теряет кислоту. Этим стоит воспользоваться, чтобы снизить общую кислотность и повысить тельность.
Замер PH показал 3.2.
Решил поэкпериментировать. Разжился у соседа слабокислым тяжёлым вином из муската. PH вина 3.9, цвет слабо-розовый, аромат практически отсутствует, сильно заметная горчинка во вкусе, спирт примерно 13%, средняя тельность. Смешал его с "Чорноморськым" в пропорции 50 на 50. Получил мягкое питкое красное вино с PH 3.5. Остатки горчинки приятно дополняют вкус, цвет и аромат остался от "Чорноморського".
С уважением, Владимир.

Онлайн Алексей Евгеньевич Жуйков

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1055
  • -Получено: 1341
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: 1342
  • Краснодар Пгт Афипский. х. Водокачка
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #212 : 13 Марта 2019, 22:09:09 »
Тоже дома смешиваю, купленную Молдову с купленным Цвайгельтом, правда Цвайгельд сухое , а Молдова ликерного типа, не могу пропорцию уловить правильную, Молдова забивает своим вкусом, вот жду на подход Рубин Голодриги буду тоже пробовать приборов правда нет ни Рн метра ни глюкометра , один язык, один нос, два глаза и воображение. Вообще Цвайгельд понравился, открываешь бутылку имеется легкая задушка , которая тут же проходит вино я брал в пятишках  вот когда пятишку открыл то задушка чувствовалась , разлил по литровым ее уже нет, если налил в бокал и тут же нюхаешь, то аромата нет ... чуть постояло пошел приятный вишнево=сливовый(чернослив сушеный как на рынке и аромат его же)  с ягодными оттенками тут и ежевика и др ароматы, аромат не резкий в нос не бьющий, не одеколонный, первые глотки ощущается легкая горчинка , со второго бокала пропадает куда-то, и еще заметил если первый бокал постоял минут 6 то горчинки нет, что интересно сначала танинности совсем как бы не чувствуешь потом она появляется, для меня вино однозначно питкое( то есть легкое в восприятии , приятное не припивается(синоним приедается) и не надоедает, пьется так себе и пьется , кислотность та что мне надо, вот к примеру молдова мне кислым кажется. длительное послевкусие вот именно танины длительно потом чувствую , в общем несколько дней дегустирую небольшими( исключительно лечебными дозами ) и от вкуса не устал, а этот признак я считаю почти что главным(значит организм говорит -это то что мне надо). Тельности может чуть не хватает, но пока определенно не скажу.
я не волшебник , я хочу учиться

Оффлайн Яковлевич из Саратова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4574
  • -Получено: 4319
  • Сообщений: 813
  • Рейтинг: 4328
  • Саратов
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #213 : 16 Мая 2019, 08:26:14 »
Появился у меня земляк знакомый, обсуждаем с ним покупное вино и такие он нотки в нем улавливает! А ну ка, сказал я ему, а что ты "услышишь" в моем вине? И дал ему прошлогодние Пино Н, Прокупац и Кортис. Вот что он прислал. Цитирую: (стилистика и орфорграфия сохранены)

1) Пино Нуар . мне не хватает цвета это ближе как мне кажется к розовому вину Аромат не типичный но все равно можно уловить знакомые элементы в носе Вот эта первая атака мармеладно джемовоя что ли ..или сасательные конфеты какие то ... Они есть в не дорогих Пино но правда в гараздо меньшей степени. Во вкусе чувствуются шелковистые танины как это и должно быть и кислотность вполне приятная даже я бы сказал близкая к типично пино нуаровской. Но вкуса очень мало ..по суте он состаит из кислоты и шелка ...но ягод я не нашол 
В итоге вино на мой взгляд покажет какие то интересности года через 2 если не больше ,а вот как оно изменится это покажет только время )
Мне кажется стоит вам отложить бутылочку на несколько лет о ней забыть .. будет интересно потом услышать ваше мнение !
Я лично планирую делать из пино розовое вино и только укрепился в своем решении  попробовав ваш образец А мезгу использовать в какие то другие вина
Еще момент ! есть еще подозрение что вино может уйти в подобие мадеры ... сложно обьяснть но вот есть такое предчувствие ))

2) Прокупац  .. Цвет очень приятный , аромат интересный я бы сказал легкий но полный Ньюансы травяныого луга даже немного цветочные ,алыча , смородина но скарей красная чем черная Какие то джемовые ассациации , минераьность
А вот вкус .. сначало повтаряет аромат потом кислотность причем не особо интересная (именно такая кислотность и даже еще хуже была в вине из бабушкенного винограда) проваливается и остается одна кислота . Может попробовать подержать на лозе по дольше или на аборот .. либо скупожировать , аромат правда интересен а вот вкус ((((
3) Каберне К. .. цвет вообще бомба ! Аромат - ооо.. сразу мошьный поток арахисовой пасты на заднем фоне еле уловимые ньюансы соленостей (огурци) Слива, в долеке  зачатки аромата дыма ,черная смородина но очень бедная Во вкусе Торфяные оттенки очень приятные я недавно покупал ячмень сушоный на дыму торфеном очень похоже ! тот же аррахис и черная смородина какие то молочные тона .. Отличное вино ! Браво ! долгое послевкусие ,баланс кислотности и остаточного сахара  , танины очень мягкие не смотря на возраст Густое , нассыщеное , пусть не типичное задо имеет свое лицо и оно не чумазое !  сейчас в капле почувствовал то ли черную рябину то ли чернику
Низкий поклон виноделу это по интереснее будет чем чилийские каберне ! а главное этот баланс ! Супер ! И насыщенность отличная !!!

Итог всем винам не хватает одного , времяни .. особенно это касается каберне и пино ( в большей степени ) Прокупац на мой взгляд на много лучше не станет его нужно купажировать Возможно даже с К.К попробовать Еще хотел отметить что все ваши вина которые я пробовал имеют свой характер даже крепленое , то ли это терруар то ли ваша энергетика но у всех есть какой то свой стиль
и он чувствуется в каждом вине и в каждом глотке ! Так же есть во всех винах в большей или меньшей степени ...некая минеральность , это думается мне именно терруар.
Конец цитаты. 

"Морщины должны быть только следами прошлых улыбок"

Онлайн ИгорьТ

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 382
  • -Получено: 213
  • Сообщений: 45
  • Рейтинг: 213
  • Тула
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #214 : 16 Мая 2019, 19:13:03 »
Появился у меня земляк знакомый, обсуждаем с ним покупное вино и такие он нотки в нем улавливает! А ну ка, сказал я ему, а что ты "услышишь" в моем вине? И дал ему прошлогодние Пино Н, Прокупац и Кортис.
Добрый вечер, Сергей Яковлевич. Красиво Ваш знакомый рассказывает о вине. Хотелось бы услышать его и Ваше мнение о Вашем вине из Рубина болгарского и Каберне нуар.
Полностью согласен с мнением Вашего земляка о вине из Пино нуар, выращенного на севере. У меня с ним та же картина - годится только на розе, хотя на мезге держал 22 дня.

Оффлайн Яковлевич из Саратова

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4574
  • -Получено: 4319
  • Сообщений: 813
  • Рейтинг: 4328
  • Саратов
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #215 : 16 Мая 2019, 20:23:29 »
Про Рубин Б. обещаю рассказать в ближайшее время. А из Каберне Нуар моносортовое еще не делал.
"Морщины должны быть только следами прошлых улыбок"

Оффлайн Перерва Иван Анатольевич

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 5076
  • -Получено: 7505
  • Сообщений: 1159
  • Рейтинг: 7520
  • Краснодар
Re: Домашнее вино. Обмен мнениями
« Ответ #216 : 18 Мая 2019, 22:41:14 »
Но, мне кажется, что в данном вине использован не совсем вызревший РГ. В описании сорта указывается, что РГ при позднем сборе быстро теряет кислоту.
Так и есть, фермеры не хотят держать виноград дольше, до полной зрелости, потому что экономят на охране виноградников.
Одни люди ищут красивые места, другие — делают место красивым!