• 20 Сентября 2019, 04:20:10



Автор Тема: Московский Клуб виноградарей  (Прочитано 121048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Онлайн Евгений Родимин

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 840
  • -Получено: 3730
  • Сообщений: 730
  • Рейтинг: 3731
  • Москва
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #660 : 19 Марта 2019, 11:31:31 »


Давайте начнем с вас. Подготовьте тематику семинаров на сезон 2019-2020 гг, лучше в рукописном варианте, и рассмотрим все ваши предложения на семинаре 3 апреля.
Я не возьму на себя смелость формировать тематику для виноградарей, которых считаю намного опытнее себя. И вообще, думаю, надо подходтить к этому вопросу по-другму. Пусть каждый, у которого есть что сказать, своя хорошая наработка, предложит свою тему.  Из этих тем и формировать программу докладов.
Начинаю с себя, моя первая тема: "Серебряная вода, как безопасное средство профилактики и лечения грибных болезней. Простой и дешевый способ получения в домашних условиях"
Прошу сообщить принимается это предложение?

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #661 : 20 Марта 2019, 13:10:35 »

Евгений, принято.

Привет Всем!
У меня тема такая – «Мой опыт закладки и ведения виноградника». Рассматриваемые аспекты.
- Посадка, схема посадки, площадь питания.
- Подготовка и содержание почвы. Температурный режим почвы.
- Оптимальное ведение виноградного куста в условиях Подмосковья, для столовых сортов.
- Влияние освещенности и как следствие максимального фотосинтеза, на качество урожая, и на закладку зимующих глазков – будущего урожая.
- Питание и полив винограда.
- Подбор и выбор сортов. Сорта, хорошо зарекомендовавшие себя в Подмосковье. Испытание новых ГФ.
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн МихСаныч

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 4005
  • -Получено: 9115
  • Сообщений: 1726
  • Рейтинг: 9125
  • Москва, дача г.Александров Владимирская обл.
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #662 : 20 Марта 2019, 19:48:45 »
Тоже приму участие. О чем могу рассказать?
Сейчас например увлекся Биопрепаратами. Надеюсь к осени набрать фактического материала.

Вообще, всегда внимательно слушаю даже самые незамысловатые рассказы коллег о своих виноградниках. Из каждого можно выклевать жемчужинки.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #663 : 21 Марта 2019, 00:04:18 »
Привет Всем!
Меня упрекали, что я не знакомлю, с новыми членами Клуба. Исправляю свою оплошность.
Знакомьтесь -  Вадим Жилин, и СК-28 (Черный монарх). 

«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #664 : 21 Марта 2019, 08:54:56 »
знакомлю с новыми членами
Пожалуйста. Виктор,  кроме имени новичков указывайте регион,  сколько времени работает с виноградом и почвы.   Спасибо.
С уважением к коллегам.

Онлайн Florist

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 165
  • -Получено: 204
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: 204
  • Владимирская обл. г. Александров
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #665 : 21 Марта 2019, 09:16:20 »
Пожалуйста. Виктор,  кроме имени новичков указывайте регион,  сколько времени работает с виноградом и почвы.   Спасибо.
Доброе утро) могу сам рассказать.  Участок расположен на северо - восточной окраине  города Александров Владимирской области. Размер участка 16 соток, расположен на возвышении относительно окружающего рельефа, в 500 метрах от местной метеорологической станции и в километре от музея заповедника "Александровская слобода". Почвы на участке тяжёлый суглинок, местами переходящий в глину . На участке были проведены значительные мероприятия по улучшению почвы. Первый куст винограда был посажён лет 14 тому назад , совершенно случайно. В 2012 были посажены ещё 4 куста из супермаркета по акции ( один из них жив и до сих пор меня радует), в 2014 после заморозка, стал серьёзнее относиться к вопросам агротехники. С 2015 года виноград стал для меня приоритетным растением на участке. 4 года шёл подбор и формировка сортимента сортов. Окончательные коррекции будут сделаны этой весной. На данный момент на участке около 50 форм . Использую технологии защищённого грунта разных степеней защиты.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #666 : 27 Марта 2019, 17:21:41 »
Привет Всем!
В Москве (в городе) включая Аптекарский огород, сошел снег. А значит  с посаженным виноградом,  можно приступить к сухой подвязке.  А по сему приглашаю всех желающих – принять участие. И прежде всего – новичков. Вчера связался с главным агрономом и предупредил, что мы приедем 3 апреля в 15.00, за три часа до семинара. Просто напоминаю, что в прошлом году, мы вдвоем с Юлией Черкасовой приезжали трижды.  Так вот, о чем мне пришлось говорить снова с Антоном Павловичем – только об одном. Убрать все, что стоит вплотную к шпалере. Но ответ был таков – все останется на своих местах. И тут мне, любителю,  пришлось прочитать короткую лекцию кандидату биологически наук – корням холодно!, нет прямого солнечного освещения почвы…. с цитированием  классиков, 3-х томник К.Стоева – Физиология винограда и основы его возделывания. Том 2 стр.10. И прозвучало обнадеживающее – Подумаем.
Дмитрий Широков, привезет, тапинер, подвязки, и секатор. Чтобы нам с Юлией не везти из-за города. Кто хочет приехать, и поучаствовать, напишите мне в личку. Если все пойдет хорошо, то мы сможем этим летом продолжить дальше под знаком – практические семинары – зеленые операции, нагрузка побегами, нормировка урожая, на общем фоне – формировка виноградного куста.
До встречи.
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #667 : 04 Апреля 2019, 23:35:25 »
Привет Всем! Вчера мы всемером, перед началом семинара, сделали сухую подвязку винограда. И что мы видим.



 За забором лежит еще снег.  Ряд посаженных туй затеняет почву, да еще с травой, и плюс подсаженными выскакивающими тюльпанами. Помимо того что поддоны стоят на том же месте. Вот и получается. Хороший пример как не нужно делать. Вот поэтому в прошлом году, на третью вегетацию, показать практически было нечего. Форс-мажор. «Обстоятельство не преодолимой силы».  И «ты ничего не можешь изменить» (С)
По окончании подвязки, и под впечатлением, этих недостатков,  мы всемером обменивались информацией. Николай Сидорцов рассказал о виноградаре Михаиле Гуцу, (виноградник в Подмосковье) который из двух равноценных черенков, с одной лозы, посадил два куста. И солнечная освещенность одного на один час меньше. Так вот, что в итоге – созревание этого куста, задерживается, аж страшно произнести в эфире. И заодно рассказал о винограднике Нило-Столобенской пустыни, что на Селигере. Фото получил вчера. Видно, что монашествующая братия, помимо своей основной деятельности, хорошо осваивает матчасть. Одним словом классика. Соотношение высоты шпалеры к ширине междурядья 2 к 3, а не наоборот. Максимум солнечного освещения.



 А теперь о главном итоге семинара. Принято решение о создании в Клубе – секции виноделия. Мною была предложена кандидатура  руководителя секции, это – Алексей Калугин. При голосовании кто не поднял руку, встретили это предложение аплодисментами. Секцией планируется провести ряд практическим семинаров с Денисом Руденко со всеми нашими виноделами, на предмет, как сказал Алексей, для начала, научиться мгновенно определять, вино, образец вина, перешагнул ли 80-ти бальный рубеж, или нет. А уж потом, постепенно  учиться дальше – уметь определять пороки вина, либо его достоинства по 100-бальной системе.
Ну и последнее. Традиционную клубную тусовку на винограднике, проведем в конце августа на участке Алексея Калугина. В конце июля о конкретной дате проанонсирую. А уж на встрече наметим дату нашей клубной выставки винограда.
Всем желаю удачного виноградного сезона!
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Елена Ока

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 229
  • -Получено: 731
  • Сообщений: 69
  • Рейтинг: 734
  • Рязанская область, с. Дубровка
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #668 : 15 Мая 2019, 12:29:31 »
     Как то незаметно в жизни Клуба прошло одно событие. А между тем, не будь его и Клуба то нашего возможно и  не было бы...
Я о Дне Рождения Виктора  Дерюгина.
     Виктор! Поздравляю тебя с 70-летием! Для тебя 70 лет лишь цифра, потому что твой оптимизм и уверенность в себе, говорят о том, что в душе ты молод и даже не думаешь о своем возрасте. Одно создание нашего Клуба говорит о многом!
    Я от всего сердца хочу пожелать тебе здоровья и жизненных сил, много счастливых и радостных дней впереди, побольше позитивных моментов, и конечно же неугомонных внуков!
Думаю, да что там, уверена, многие присоединятся к моему поздравлению.
      С юбилеем!!!!!!!!

Оффлайн Владимиp

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 62599
  • -Получено: 68810
  • Сообщений: 9089
  • Рейтинг: 63787
  • г. Старый Оскол Белгородская обл.
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #669 : 15 Мая 2019, 17:29:34 »
Для тебя 70 лет лишь цифра, потому что твой оптимизм и уверенность в себе, говорят о том, что в душе ты молод и даже не думаешь о своем возрасте. Одно создание нашего Клуба говорит о многом!
    Я от всего сердца хочу пожелать тебе здоровья и жизненных сил, много счастливых и радостных дней впереди, побольше позитивных моментов, и конечно же неугомонных внуков!

Елена, отличные слова, с удовольствием присоединяюсь!

Виктор, с Юбилеем!

От всей души желаю крепчайшего здоровья, оптимизма, неиссякаемой энергии, активного долголетия и душевной молодости!
Уверен, что Московский Клуб виноградарей под твоим чутким руководством будет только шире и интереснее!

С благословенным Юбилеем, Виктор! Пусть жизнь дарит свои лучшие дни, без спешки, тревог и печалей, наполненные тихой и светлой радостью!
Радостью бытия и творчества!
С уважением, Владимир

Оффлайн Олёна Непомнящая

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 454
  • -Получено: 1232
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг: 1237
  • Винограднику 15 лет 160 лоз север Тверской области
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #670 : 15 Мая 2019, 17:59:21 »
Цитата: Елена Ока от Сегодня в 12:29:31Для тебя 70 лет лишь цифра, потому что твой оптимизм и уверенность в себе, говорят о том, что в душе ты молод и даже не думаешь о своем возрасте. Одно создание нашего Клуба говорит о многом! Я от всего сердца хочу пожелать тебе здоровья и жизненных сил, много счастливых и радостных дней впереди, побольше позитивных моментов, и конечно же неугомонных внуков!"""
        Елена, отличные слова, с удовольствием присоединяюсь!Виктор, с Юбилеем!
От всей души желаю крепчайшего здоровья, оптимизма, неиссякаемой энергии, активного долголетия и душевной молодости!
Все правильно.
И хотя Виктора я уже поздравила в его юбилейный день с Днем Рождения.
Но от души присоединяюсь и сейчас к словам Лены и Владимира.
И добавлю, ведь пожеланий много не бывает.
И еще здоровья, сил и оптимизма.
Будь веселым всегда,
Грусть...Ну, лишь иногда..
Если трудно - крепись, Будет ветер - не гнись!
Если больно - не плачь, Будет много удач...
Если грозы - иди, Пот и слезы - сотри,
Если трудно - держись, Помни: жизнь - это жизнь!
                                                                            И виноград...)) 

С уважением к коллегам.

Оффлайн Дмитрий Широков

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 422
  • -Получено: 178
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: 178
  • Московская обл. Зарайский р-н (Кашира)
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #671 : 16 Мая 2019, 06:50:18 »
 ...Виктор Константинович, присоединяюсь ко всему выше сказаному. Здоровья, счастья, сил и удачи!!!! И больших урожаев как без них. С прошедшим юбилеем ВК!!! :bo: :bp: :br: :ay:
Посадил 51куст ждем ягоды.
 "Без чувства вины нет матери, как нет вина без винограда". Фэй Уэлдон.

Оффлайн Сергей Карпов

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 133
  • -Получено: 142
  • Сообщений: 24
  • Рейтинг: 143
  • г. Зеленоград
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #672 : 19 Июля 2019, 01:21:49 »
Коллеги, всех приветствую!
Уже начал готовится к этому сезону виноделия. В конце августа по предварительной информации начнется сбор Пино-Нуар. Место нахождения виноградника, - Темрюк. Сам Пино-Нуар клон Австрийского происхождения, лозе 8 лет. Во вкусе ягоды по словам хозяина виноградника доминируют малиновые и ягодные тона, перезревшая ягода винограда дает вкус граната. На виноградник поеду сам лично, дабы замерить сахар и кислоту. В Москву виноград повезу целый в рефрежираторе при температуре 10-12 *С, время в пути от поля до дома около суток. Себе беру тонну, машина может взять на борт до 5 тонн. Ориентировочная цена с доставкой до дома в московском регионе 70 руб. за кг. На данный момент зарезервирована пока тонна винограда, но если есть желающие еще на 4 тонны, то есть время забронировать. По поводу оплаты сделаем так, когда я буду уже на винограднике во время сбора, я сообщу значения сахара и кислоты, если все устроит, то приму оплату на карту, чтобы расплатиться с виноградарем за виноград, ну и до встречи через сутки в Москве. Кому интересно, - пишите.


С предложениями об участии обращайтесь (пишите) в личку. Модератор.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #673 : 22 Августа 2019, 09:50:22 »
Привет Всем!
Вчера состоялась встреча в Аптекарском огороде, в таком составе (слева-направо – Дубенюк Антон Павлович – гл. садовник АО, Сидорцов Николай, Дерюгин Виктор, Паршин Артем – архитектор, гл. ландшафтный дизайнер АО, и конечно же Александр Ребрик, который и сделал это фото) на предмет установки окончательной – даты и места проведения нашей Выставки 2019. Из двух мест предложенных нам естественно выбрали лучшее – перед большой зеленой площадкой, на фоне цветника (слева и справа, где мы все стоим) Место рядом с детской площадкой – маловато. Все детали опускаю. По окончании взаимно обменялись рукопожатиями, как и при встрече, и пожелали обоюдно друг другу  – взаимных успехов. Как говорят дипломаты – «встреча проходила в дружественной и доверительной обстановке»(С)



Наш анонс. Чтобы не было вопросов. Первоначально нарисовал – начало 12.00. Николай Сидорцов настоял, чтобы было 10.00. Спорить не стал. Обычно мы в это время заезжаем. Если у кого-то возникнут вопросы, пишите мне в личку.



И немного еще. Несколько дней назад состоялся телефонный разговор с Инной Феликсовной  Пытель. Короткая предыстория. Алесей Калугин летом, отдыхая в Крыму, через фейсбук связался с Инной Феликсовной, на предмет – сотрудничества с нашим Клубом, о чем он сразу сообщил мне, и передал номер телефона. Спасибо Алексей – ценю. Итак, о  чем был наш разговор? О возможности провести веб-семинара с Клубом. Рассказал, что у нас в Клубе был отличный очный семинар с Странишевской Еленой Павловной, на что Инна Феликсовна сказала, что и сама не против посетить «белокаменную» и встретиться с нами очно. Замечательно. Вопрос открытый. Предварительно договорились, что это может быть начало марта, когда мы проводим закрытую (слепую) дегустацию. Лично я очень надеюсь, что она будет, по настоящему – закрытая. Я сказал, что  видел видео Вашей работы (практически побывал) в Переясловской у Ирины Ивановны Фурсы, где все было очень по делу, все было обставлено профессионально. По окончании разговора, взаимно, и очень тепло, отблагодарили друг друга. Кто не знаком. Знакомьтесь.



До встречи!
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Сергей Карпов

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 133
  • -Получено: 142
  • Сообщений: 24
  • Рейтинг: 143
  • г. Зеленоград
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #674 : 24 Августа 2019, 20:33:36 »
Обзор для друзей и коллег по Клубу.

Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #675 : 25 Августа 2019, 09:22:08 »
Обзор для друзей и коллег по Клубу.
Сергей, продолжай снимать свой опыт. На сайте клуба, для каждого найдется место - своя персональная страница. Опубликую все.
О своем опыте, и результатах всего за три года рассказала Елена Федоренко. Посадка винограда 2011 год. И результаты 2014 год - на фото (скрине с сайта) это «подвал» публикации. Постскриптум. 




Жду от Елены продолжения. И одновременно обращаюсь ко Всем. Снимайте, пишите. Несколько членов Клуба по моей просьбе готовят свой материал. И помните что летопись нашего Клуба пишите Вы.  А мое дело  лишь опубликовать на нашем сайте.  До встречи.

«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #676 : 10 Сентября 2019, 02:27:02 »
Привет Всем! Прежде всего, спасибо Всем принявшим участие в очередной выставке нашего Клуба. Когда собирал видео, задумался, в каком порядке размесить наш народ. Посмотрел в редакторе разложенные перед склеиванием видео, они лежат в алфавитном порядке. Так тому и быть. В этом видео отключил комментарии в ютубе, просто для того, чтобы меньше отправлять отдельных комментаторов – в далекое путешествие – в бан. Считаешь хорошо – поднимай палец к верху. Считаешь плохо – палец в низ. Отдельные комменты о предыдущих выставках сохранил. Пусть лежат для истории. Итак наша выставка – 2019 года.

«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»

Оффлайн Марина Липко

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 564
  • -Получено: 596
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: 596
  • Моск.обл., Раменский р-н
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #677 : 10 Сентября 2019, 21:37:40 »
Привет всем!
Сообщение продублировано. Читать здесь.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
С уважением, Марина

Оффлайн Виктор Дерюгин

  • Модератор
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 15267
  • -Получено: 22935
  • Сообщений: 2569
  • Рейтинг: 23013
  • Московская обл., Жуковский
Re: Московский Клуб виноградарей
« Ответ #678 : 12 Сентября 2019, 13:30:49 »
Привет Всем! Вместо послесловия о нашей выставке. Знакомьтесь с новым членом нашего Клуба. К нам в первый раз на выставку пришел Михаил Гуцу. Многие уже посмотрели видео, ну и конечно обратили внимание, не только на размер ягоды и гроздей, но главное не это, а главное то – какой урожай демонстрируют сорта и ГФ Михаила. Вот это и есть «потолок» к которому нужно стремиться. В тоже время я ничуть не умалаю тех одноклубников, у которых в приоритете в основном технические сорта. «Мал золотник, да дорог»(С). Не я придумал – «Чем уже специализация, тем глубже знания» - знания о предмете.

 

Как это произошло. После выставки я несколько раз разговаривал по телефону  с Михаилом, А потом немного переписывался в ватцапе. И в конечном итоге написал – Михаил, я думаю, что тебя можно считать членом нашего Клуба?. Ответ прозвучал мгновенно – «Сочту за честь». После чего я в двух словах объяснил, что у нас есть очень простая и демократичная форма вступления, где в конце написано – «Прошу считать меня членом Клуба» - и подпись.
П.С. Всем собравшимся на ВДНХ, желаю хорошо провести это время. В «до клубные» 2012 и 2013 годы, вместе Иваном Дмитриевичем Луковниковым бывал там. И даже какие-то грамоты, где-то лежат, уже не помню. В настоящее время – вижу пользу в том, так это хорошая реклама, нашего Клуба. Всем удачи. На сегодня все.
«Виноделие это философия. Это не бизнес.»  Не мое, но согласен  - У философов своя система ценностей.  У Диогена, который жил в бочке, спросили: «Что тебе нужно?». Тот ответил: - «Отойди, и не загораживай мне солнышко»