• 18 Ноябрь 2017, 03:44:11



Автор Тема: Укрытие винограда  (Прочитано 74508 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Гордеев Дмитрий

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1165
  • -Получено: 1278
  • Сообщений: 103
  • Рейтинг: 1279
  • г. Тула ( 150 км южнее г. Москва )
Re: Укрытие винограда
« Ответ #780 : 15 Март 2017, 23:53:09 »
   Тема: Неукрытие винограда.
Информация к размышлению - два случая из моей практики.
1.  С 2003 г рос у меня Оригинал ( потом узнал что у него 145 дней от распускания глазков). Ежегодное не вызревание лозы, отбивал весной  отштамба, за 10 лет 2 не созревших грозди. Решил от него избавиться. Раскопал штамб на 25 см и срезал. Так он и зимовал в яме. Весной полна яма воды. Ну, думаю , спрел, сгнил. Вот те на, в мае отбил снова по нова молодые зелёные побеги, не пропадать же добру- привил их  в 2015 чёрное в зелёное Эверест, Гордей, ГФ Павловского  20-5 . ( ГФ 20-5 даже дала две сигналки по 7 ягод, - характеристики схожие с ГФКолобок, только ягода покрупнее ). Подвой вызрел, привой вызрел на 2-3 почки. В 2016  все пере зимовали и формировал рукава . Теперь ждёмс плодоношения! К чему всё это ? То что куст срезан осенью,  яма раскопана, корневая система не защищена, не укрыта, весной потоп и болото! А все живо и здорово!
2.  Еще одинн парадокс, также объяснимый. Осенью 2011 остались саженцы , выращенные за лето в 2- литровых горшках с вызревшими 1-3-5 почками, которе надо было сохранить до весны. Опустил их в подвал исторических времён размером 2 м на 1.5 м , в три этажа, на полу, по середине и под потолком. Всего 160 саженцев- Горшков. В марте - ревизия. Открываю люк!!! А он весь в сталагмитах из инея 5 см,  и горшки что под потолком все напрочь померзли и разбухли от заморозки, про себя подумал что им кирдык! ( В последствии получается что температура в подвале не была ниже.  -6* С, , что бы погубило корневую систему).
    Ну да ладно. Понадобилось мне вытащить несколько штучек в апреле. Открываю люк!!!!!  А в зоне досягаемости руки--- водичка плещется!!! Все 160 горшочков под водой! Меряю глубину- 145 см.  Теперь уж точно кирдык! Ставлю насос, выкачиваю  водичку, одеваю сапоги и достаю на апрельское солнышко все саженцы. Причём те что стояли на верхней полке так и остались про мороженными с выпученным на поверхность льдом.  К моему восхищению все до одного прогрелись, очухались, пробудились , показали свою жизнеспособность, набухли почки и пустили листочки! Просто сказка! Хош верь, хош не верь!
   В итоге что можно сказать:
   Жизнеспособность колоссальная!
   При укрытии не навредить!
   Готовь сани летом , а телегу зимой!

Оффлайн Скиф

  • Пользователь
  • **
  • Спасибо
  • -Дано: 375
  • -Получено: 642
  • Сообщений: 86
  • Рейтинг: 643
  • г. Энгельс, Саратовская обл.
Re: Укрытие винограда
« Ответ #781 : 06 Апрель 2017, 15:34:29 »
Здравствуйте!
Сегодня выезжал на участок с прививками сливы
(не опоздал ли по срокам?), заодно проверил состояние лоз под земляным укрытием. Утром было -2°С, днем +12°С. Грунт еще слишком влажный после недавних дождей, а главное холодный. Рука так и тянулись открывать уже, но разум подсказывает: рано. Подожду неделю-две. Земля подсохнет и прогреется, тогда и открою, иначе возвратные заморозки все погубят.
С уважением, Александр.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3726
  • -Получено: 6385
  • Сообщений: 623
  • Рейтинг: 6228
  • Воронеж
Re: Укрытие винограда
« Ответ #782 : 08 Апрель 2017, 20:32:10 »
... У меня сейчас почти весь виноград накрыт пленкой.
Земля прогревается, виноград начинает рост, лично мне это нравится...
Потому что просто не пробовали укрывать пленкой. Кому что нравится, как говорится.
Совершенно верно, поэтому я не от хорошей жизни выбрал пленку.
Но постепенно ухожу от нее, приобретая ежегодно агроволокно...
Владимир, я тоже, очень давно, укрывал виноград прозрачной плёнкой (без всяких отдушин), под которой, как и писал, в феврале уже было +20 С, и больше.
В начале марта, лоза уже отрастала на 10 см. Но, это никак не стимулировало виноградник к раннему зацветанию, а наоборот, чем позже открывал свой виноградник, тем он раньше зацветал (в начале мая).
Кроме того, очень часто, в конце апреля, такой виноградник погибал, даже при ночных температурах в -4 С.
А теперь всё по другому и, мой виноградник, после открытия в конце апреля, зацветёт через 2 недели:
http://vinforum.ru/index.php?topic=1021.msg71669#msg71669

С большим уважением, Михаил
 Каталог винограда на 2017-2018 г.г.

Оффлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 48743
  • -Получено: 52641
  • Сообщений: 7108
  • Рейтинг: 52813
  • Белогорье - синие дали
Re: Укрытие винограда
« Ответ #783 : 09 Апрель 2017, 08:45:24 »
Владимир, я тоже, очень давно, укрывал виноград прозрачной плёнкой (без всяких отдушин), под которой, как и писал, в феврале уже было +20 С, и больше.
В начале марта, лоза уже отрастала на 10 см.
Михаил, не верю я в эти байки. В феврале за "бортом" было еще довольно холодно, и лежал метр снега. Никогда в начале марта лоза не отрастала, в конце апреля - начале мая - да, но не в марте. :ai:
Давайте не будем относиться сверхкритично к другим способам укрытия, отличным от Вашего. Виноград раскрыт больше недели тому назад, и никаких подвижек почек нет.
С уважением, Владимир

Оффлайн Дмитрий-Иванович

  • Новичок
  • *
  • Спасибо
  • -Дано: 129
  • -Получено: 78
  • Сообщений: 20
  • Рейтинг: 78
  • Липецк
Re: Укрытие винограда
« Ответ #784 : 09 Апрель 2017, 09:10:12 »
Михаил, не верю я в эти байки.
Вот и я про это! Слишком преувеличивает Михаил.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21931
  • -Получено: 21623
  • Сообщений: 3172
  • Рейтинг: 21714
  • г.Саратов
Re: Укрытие винограда
« Ответ #785 : 09 Апрель 2017, 10:20:24 »
Слишком преувеличивает Михаил.
Большинство участников форума знают эту особенность сообщений Михаила.
Отношусь к этому терпимо  ::):
Полезное принимаем и перенимаем, все остальное относим к теме "Эзотерика во всех ее проявлениях".

Проблему сверхраннего цветения винограда и методы борьбы с этим явлением просьба обсуждать там.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Яковлевич из Саратова

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 2682
  • -Получено: 1863
  • Сообщений: 377
  • Рейтинг: 1872
  • Саратов
Re: Укрытие винограда
« Ответ #786 : 10 Апрель 2017, 10:47:01 »
Грунт еще слишком влажный после недавних дождей, а главное холодный.
А у меня в Усовке на южном склоне уже песчаные бури. Раскрыл скинув пленки и старые ковры, но подвязать время не хватило. Огорчен этим. Сейчас лоза очень гибкая, а потом может ломаться.
"Морщины должны быть только следами прошлых улыбок"

Оффлайн Александр Зверев

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1141
  • -Получено: 892
  • Сообщений: 174
  • Рейтинг: 893
  • г. Пенза. Дача 25 км от города Пенза.
Re: Укрытие винограда
« Ответ #787 : 11 Июль 2017, 09:13:15 »
С утра заехал знакомый заказчик Дмитрий и рассказал интересный факт. Недавно обратился к нему виноградарь со Ставропольского края с проблемой весеннего раскрытия кустов. Осеннее закрытие кустов винограда происходит следующим образом: едет трактор и дисковой насадкой заваливает кусты землёй. Для раскрытия виноградных кустов Дмитрий изготовил вентилятор. Раскрытие будет происходить сдуванием земли мощной струёй воздуха. 

Оффлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 48743
  • -Получено: 52641
  • Сообщений: 7108
  • Рейтинг: 52813
  • Белогорье - синие дали
Re: Укрытие винограда
« Ответ #788 : 11 Июль 2017, 10:05:08 »
Раскрытие будет происходить сдуванием земли мощной струёй воздуха. 
Если почва легкая, то раздует, а если чернозем, да еще влажный весной, то номер не пройдет.
С уважением, Владимир

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21931
  • -Получено: 21623
  • Сообщений: 3172
  • Рейтинг: 21714
  • г.Саратов
Re: Укрытие винограда
« Ответ #789 : 11 Июль 2017, 11:32:06 »
Для раскрытия виноградных кустов Дмитрий изготовил вентилятор. Раскрытие будет происходить сдуванием земли мощной струёй воздуха.
Есть такой способ укрытия/раскрытия винограда, применяемый на промышленных виноградниках, слой почвы при раскрытии сдувается мощным потоком воздуха.
Два года назад видел ролик, где было показано, как трактор в крупном хозяйстве укрывал ряды винограда запахиванием, а весной раскрывал, чем-то еще подцепляли лозы, чтобы освободить от земли. Процедура сдувания холмика почвы внешне очень грязная/пыльная.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Александр Зверев

  • Постоялец
  • ***
  • Спасибо
  • -Дано: 1141
  • -Получено: 892
  • Сообщений: 174
  • Рейтинг: 893
  • г. Пенза. Дача 25 км от города Пенза.
Re: Укрытие винограда
« Ответ #790 : 11 Июль 2017, 13:16:38 »
Вот видео по укрытию винограда землёй с помощью мини трактора.

Оффлайн Владимир.

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 48743
  • -Получено: 52641
  • Сообщений: 7108
  • Рейтинг: 52813
  • Белогорье - синие дали
Re: Укрытие винограда
« Ответ #791 : 11 Июль 2017, 15:39:25 »
Вот видео по укрытию винограда землёй с помощью мини трактора.
Способ хороший, но канаву на зиму оставлять нельзя. Корешки хорошо подрезаются, если забить канавку конским или коровьим навозом, то виноград только спасибо скажет. Если, конечно, у него не технические сорта растут.

С уважением, Владимир

Оффлайн влад51

  • Старожил
  • ****
  • Спасибо
  • -Дано: 1134
  • -Получено: 3602
  • Сообщений: 477
  • Рейтинг: 3603
  • Магнитогорск
Re: Укрытие винограда
« Ответ #792 : 11 Июль 2017, 17:06:14 »
Раскрытие будет происходить сдуванием земли мощной струёй воздуха. 
Прочитал, улыбнуло.  ::):
Для подобного "вентилятора" необходим двигатель от реактивного самолёта. (служил в авиации и видел подобные агрегаты, для чистки взлётных полос и рулежек.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 19972
  • -Получено: 12833
  • Сообщений: 2106
  • Рейтинг: 12821
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Укрытие винограда
« Ответ #793 : 11 Июль 2017, 17:42:25 »
необходим двигатель от реактивного самолёта. (служил в авиации и видел подобные агрегаты, для чистки взлётных полос и рулежек.
От такого сдувания земля метров на 20 улетит.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21931
  • -Получено: 21623
  • Сообщений: 3172
  • Рейтинг: 21714
  • г.Саратов
Re: Укрытие винограда
« Ответ #794 : 11 Июль 2017, 18:09:59 »
От такого сдувания земля метров на 20 улетит.
Такая машина, основанная на принципе сдувания укрывного валика почвы реально существует и я видел ее в действии (видео).
Она использовалась на крупных промышленных виноградниках. Эта идея не новая. Сейчас ролик видимо удален.
Использование такой машины на малом винограднике, величиной меньше нескольких гектаров, нецелесообразно.
Возможно, что речь идет об уменьшенном ваританте подобного агрегата (?)  Думаю, что пылить он все-равно будет очень сильно, как и большой.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Валентин

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 19972
  • -Получено: 12833
  • Сообщений: 2106
  • Рейтинг: 12821
  • Московская обл. Чеховский район.
    • Саженцы винограда.ru
Re: Укрытие винограда
« Ответ #795 : 11 Июль 2017, 22:01:12 »
Такая машина, основанная на принципе сдувания укрывного валика почвы реально существует и я видел ее в действии (видео).
Конечно существует. Я про двигатель от реактивного самолёта написал. Я видел такую машину с двигателем от самолёта в работе. Пригоняли на завод снег чистить. После её прохода дорога становится сухо зимой в мороз. Даже если на дороге лёд сантиметров 30. Кирпичи и камни летят метров на 100. А виноград весь просто выгорит.
Если сдувают землю то воздухом. И смотря какая земля.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21931
  • -Получено: 21623
  • Сообщений: 3172
  • Рейтинг: 21714
  • г.Саратов
Re: Укрытие винограда
« Ответ #796 : 12 Июль 2017, 08:26:44 »
Если сдувают землю то воздухом. И смотря какая земля.
На машинах для раскрытия винограда не ставят реактивный двигатель   ::):
Естественно, земля летит до соседего ряда и пыль столбом. На поле, на укрывном промышленном винограднике это не существенно.
Поток воздуха не наносит повреждений кустам. Повреждения могут возникать от движущихся металлических отвалов, которые отгребают землю во время механизированного раскрытия кустов. А если участок небольшой, в окружении заборов и домов, то такая технология, понятое дело, неприменима.
Мы все равно не будем применять такой способ, у нас ручное укрытие, даже при наличии Каркаса Семыкина.

 
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 3726
  • -Получено: 6385
  • Сообщений: 623
  • Рейтинг: 6228
  • Воронеж
Re: Укрытие винограда
« Ответ #797 : 01 Август 2017, 21:50:28 »
Вот и я про это! Слишком преувеличивает Михаил.
Сегодня просмотрел последние посты.
Напомню прошлую тему: "Виноградари не верят, что если виноград накрыт прозрачной полиэтиленовой плёнкой, то под ней в конце февраля-начале марта, когда оттепель до "0" С, то при солнечной погоде под таким укрытием температура может подыматься до +20 С!!"
Я повторяю, не только до +20 С, но и выше! (это у меня было не в том году, а 20 лет назад, кода ещё не знал, как правильно укрывать виноград).
Кстати, в Геленджике виноград начинает отрастать уже с середины февраля. А в конце февраля часто с гор спускаются заморозки и молодые отростки чернеют и отпадают, что в будущем снижает урожай.
Единственный сорт, по сведению тамошних агрономов, устойчив к подобным морозам, это Каберне фран.
Это подтверждаю и я. Десятого мая был ночью заморозок -2-3 С. Все сорта частично пострадали, кроме Каберне фран.
(виноградарям на заметку)
С большим уважением, Михаил
 Каталог винограда на 2017-2018 г.г.

Оффлайн Барсунидзе

  • Модератор форума
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 21931
  • -Получено: 21623
  • Сообщений: 3172
  • Рейтинг: 21714
  • г.Саратов
Re: Укрытие винограда
« Ответ #798 : 01 Август 2017, 23:04:07 »
Мнение профессионального виноградаря относительно устойчивости вегетирующего винограда к весенним заморозкам:
Цитировать (выделенное)
Здравствуйте!
 А что, остальные Ваши сорта с набухшими почками вышли из этой ситуации без потерь? Только Маркетт пострадал? Набухшие почки - это вегетация, это не покой, это замерзший клеточный сок и вымерзание сформированных соцветий. В определение "устойчивость к морозу" входит способность сорта переносить зимние понижения температур в состоянии покоя (для наших условий это вынужденный покой - зима). Набухшие почки, зеленые побеги и любая вегетативная масса не может противостоять весенним заморозкам - одинаково вымерзнет и Кишмиш лучистый, и Маркетт.
 Когда же пишут - вот, у меня всё померзло от заморозка, а сорт N не померз, значит, он устойчивый к заморозку, ура - это несколько неправильные выводы.
Чтобы понять , надо сначала выяснить - что такое заморозок, как это все происходит, в каких слоях, как так получается, что из рядом стоящих двух кустов один пострадал,
а другой нет, и прочее.
 С уважением, Светлана
Хочешь много работать - меньше думай...

Оффлайн Т.И.Т.

  • Ветеран
  • *****
  • Спасибо
  • -Дано: 2094
  • -Получено: 7001
  • Сообщений: 1360
  • Рейтинг: 7036
  • България
Re: Укрытие винограда
« Ответ #799 : 02 Август 2017, 13:48:54 »
Кстати, в Геленджике виноград начинает отрастать уже с середины февраля
Михаил почему надо врать как старый цыган?! Даже в Греция ето не происходит во февраля. Явно имеешь проблем с реализация  твои уникальные черенки.