Виноградные регионы

Агротехника винограда => Зимовка и укрытие => Тема начата: Степан Петрович от 20 Февраль 2014, 19:06:00

Название: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 20 Февраль 2014, 19:06:00
  Начинать тему укрытия винограда в конце февраля не актуально, но как говорится "где вход, там и выход".  Поэтому сообщу свое мнение по поводу открытия лозы. Я придерживаюсь формулы: если за ногами ни чего не тянется, то уже можно открывать. В разных местах сроки открытия свои, но формулу можно применить. (Имеется ввиду не тянется грязь за обувью, т.е. почва подсохла). Открыли лозу в теплый день марта, пусть полежит, дождиком помоет , ветром подсушит, а тут и до сухой подвязки недалеко. При укрытии землей наверное есть своя формула -пока не знаю. Если по открытой лозе пройдутся возвратные заморозки, особого вреда они не нанесут. Вот если по открывшимся почкам или побегам- тогда беда. Но все равно -сколько не держи укрытыми, а когда то открывать надо. Лучше раньше- лоза как то адаптируется. Как укрывать расскажу в следующем сообщении. Скоро начнется заготовка укрывного материала.

Добавлено: [time]21 Февраль 2014, 11:58:06[/time]

Почему то фото неоткрылось? Мой способ укрытия. Для укрытия используются мешки из-под удобрений, используемые крупными агрофирмами и фермерами. Дальнейшая судьба мешков печальна, их, как правило, сжигают. Найдя подход к механизаторам, Вы получаете доступ к мешкам. В дальнейшем с ними надо поработать и Вы получаете прекрасный, долговечный,недорогой, укрывочный материал.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Володя от 21 Февраль 2014, 12:47:22
Я тоже укрываю мешками,в этом году несколько кустов укрыл агроспаном 60,
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Svetlana&Alexsandr от 21 Февраль 2014, 17:23:58
А мы в этом году попробовали укрыть на зиму геотекстилем, о результатах расскажем позже когда весной будем открывать.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 21 Февраль 2014, 17:34:46
Если по открытой лозе пройдутся возвратные заморозки, особого вреда они не нанесут
Это настоящий покер с природой. При этом,  у неё на руках все козыри и она знает твои карты. Это образно.
Много лет я играю с ней в угадайку - поздние весенние заморозки пройдутся до раскрытия почек или после. Думал в моём регионе только так. Потом, с развитием интернета понял, почти у всех.
Пытался держать лозу под фольгированным полиэтиленом как можно дольше. Всё равно почки открываются на равне с укрытими др. материалами.
Природа (погода) в этой игре чаще выигрывает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 21 Февраль 2014, 18:09:50
Вот такая штучка сшивает мешки в рулон, длина рулона соответствует длине шпалеры.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 23 Февраль 2014, 09:45:05
Это настоящий покер с природой. При этом,  у неё на руках все козыри и она знает твои карты. Это образно
Вся  наша жизнь - игра!!!!  А если серьезно, то это знание долгосрочных прогнозов, которые зависят от состояния экономики стран. Но это, как говорит Каневский в своей передаче "совсем другая история".
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор от 25 Февраль 2014, 13:44:57
Укрываю пенопластовыми ящиками 800х400х200мм. уже 3 года.

Добавлено: 25 Февраль 2014, 13:53:49
Вид участка из космоса...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 25 Февраль 2014, 14:02:56
 Ну мешки из под удобрений на полях, но откуда столько пенопл. ящиков?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор от 25 Февраль 2014, 14:15:22
В таких ящиках приходит в торговую сеть норвежский охлажденный лосось. Налаживаем связи :az: :aw: и ящики у вас.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 25 Февраль 2014, 14:22:45
 Ни фига себе лосося. За двадцать лет службы на Дальнем Востоке столько лосося в реку  не заходило. Оказывается лосось прямиком заходит в Магнитогорск на нерест.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор от 25 Февраль 2014, 14:44:41
Ну а я служил на о.Шикотан и на Сахалине прожил почти 10 лет. Лосося там насмотрелся и наелся... И не только лосося. А ящики очень удобные. Пока только около сотни. Только при летнем хранении забиваю ими весь чердак  баньки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Надежда Викторовна от 18 Март 2014, 09:52:14
  У нас виноград посажен в траншеях,с боковых и торцевых сторон плоский шифер.При укрытии используем СПК,на него кладем картон,потом рубероид.В апреле снимаем рубероид и картон,а СПК остается до конца мая,пока есть угроза заморозков. Днем при плюсовых температурах СПК поднимаем и проветриваем виноград.






Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 18 Март 2014, 10:00:12
 Уже открыл. Почки все живы. Лоза без признаков болезни. Вчера лег снег 10 см. Лоза помоется и высохнет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 18 Март 2014, 11:29:19
 Уже открыл. Почки все живы.
Степан Петрович, здравствуйте! Укрывной материал у Вас пленка? Так и положите на хранение, не просушив? Я стараюсь просушивать укрывной материал,  даже пленку.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 18 Март 2014, 11:44:35
 Нет Владимир, как без просушки, пока полежат, подсохнут потом на хранение в темное помещение.

Добавлено: 18 Март 2014, 11:47:57
Не пленка , мешки из под удобрений сшитые в рулоны(Изоспан Д). Пользуюсь 5 -й сезон, пока не "сыпятся".
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 18 Март 2014, 12:29:01
Пенопластовые коробки шикарные! Винограду в них тепло и СУХО!!!
Я вот полиэтилен фольгированный скатываю и непрсушиваю. Ничего, не выпревает. Быстрее всего фольгированный пенополиэтилен разрушается от проколов сучками. Стараюсь сразу заклеивать скотчем.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 18 Март 2014, 12:46:44
 Можно использовать для укрытия винограда  Изоспан Д , 70 кв.м рулон , 780 руб. ширина 1.5 м. Желательно в два слоя.На снимке Изоспан Д  для ремонта моей крыши.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 18 Март 2014, 13:04:10
Можно использовать для укрытия винограда  Изоспан Д
Для укрытия технарей я использовал фольгированный вспененный полиэтилен. Фольга не металлическая, а пластиковая. И сам полиэтилен довольно тонкий. За зиму порвался в двух местах. Как сниму, подклею скотчем. Думаю, что надолго его не хватит, сезона на 3 хотя бы хватило. Дорнит пока не удается купить, сколько хожу по строительным магазинам - нигде нет. Хочу отказаться от пленки в пользу агроволокна 60-й марки в 3-4 слоя. Осенью куплю рулон и поэкспериментирую.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михаил Слепцов от 18 Март 2014, 14:11:12
Хочу отказаться от пленки в пользу агроволокна 60-й марки в 3-4 слоя. Осенью куплю рулон и поэкспериментирую.
Я купил в этом году спанбонд чёрный рулон 250м 80-й, ширина160см по 12руб. за метр, светлого такого не было, и рулон 100м белого 100-й марки, правда, этот дороже. Заказал 80-й, 250м только светлый ещё рулон, но пока нет, если не будет возьму чёрный. Раздобыл всё это в мебельном магазине, они там мебель перетягивают и используют такой спанбонд. Может такого и в два слоя будет достаточно. Трудоёмко с лапником возиться. Укрываю лапником и двойной плёнкой, как пошло солнце в марте, так сразу плёнку убираю, а лапник и сечас пока лежит, но таскать его туда-сюда как-то не улыбается, да ещё надо сжечь потом, а сжечь могу только летом. когда зелень кругом будет, а сейчас опасно, везде сухая трава.
 Три куста в этом году укрыл двойным спанбондом 60-й марки и плёнкой, перезимовали отлично. Зимой часто бывает оттепель с дождями, плёнка хорошо защищает, да и если мороз на голощёк с ветром плёнка тоже не помешает. да и сухо под ней, прикормка для мышей не испортится.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Зинаида от 18 Март 2014, 18:11:27
Я купил в этом году спанбонд чёрный рулон 250м 80-й, ширина160см по 12руб. за метр,
Михаил, 12 рублей за метр квадратный? У меня тоже такая же головная боль по укрытию.То лапник надо привезти, то отвезти в лес обратно на тачке.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михаил Слепцов от 18 Март 2014, 18:27:04
12 рублей за метр квадратный?
За погонный метр
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Наумов от 18 Март 2014, 21:38:20
Я вот полиэтилен фольгированный скатываю и непрсушиваю. Ничего, не выпревает.
Я тоже так делаю-открыл,смотал в рулон,связал чтобы не разматывался и на чердак,за лето высыхает и никаких проблем.4-й сезон использую,на некоторых рулонах плёнка фольгированная отклеивается по краям,но думаю на пару-тройку лет ещё хватит,а остальные как новые.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 19 Март 2014, 00:04:02
Мне тоже лапник поднадоел,а также б/у мешки и прочие вспененные. В этом году попробовал геотекстиль,первые 30м.
Прошлогодние саженцы перезимовали нормально.Буду еще покупать.
С уважением,Александр.
P.S.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Зинаида от 19 Март 2014, 09:02:32
попробовал геотекстиль
Какой плотности?

За погонный метр
Михаил, Вы не встречали геотекстиль где-нибудь  рядышком ?


Добавлено: 19 Март 2014, 09:05:04
рулон 100м белого 100-й марки,
Наверно это и есть геотекстиль.?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михаил Слепцов от 19 Март 2014, 09:25:19
Наверно это и есть геотекстиль.?
Трудно сказать, я не знаю как выглядит геотекстиль, произведено в Польше, этикетка затёрта, ни слова на русском. А на чёрном так и написано - спанбонд, 80-й плотности. Привозят они это всё из Брянска, чёрного, говорят, завались, есть белый 100-й, а вот такой как чёрный, только желтоватого оттенка пока не оказалось, заказали, жду.
Белый выходит около 22руб за п.метр, ширина 160см.


Добавлено: 19 Март 2014, 09:30:15
Судя по фото Александра-Шувалово, у меня не геотекстиль, а скорее спанбонд 100-й плотности. Думаю, двойной спанбонд плюс плёнка будет нормально.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 19 Март 2014, 11:03:26
Думаю, двойной спанбонд плюс плёнка будет нормально.
У меня одинардный спанбонд и пленка 4 года нормально. 
В этом году попробовал геотекстиль,первые 30м.
Прошлогодние саженцы перезимовали нормально.Буду еще покупать.
Александр, какой толщины Ваш геотекстиль?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михаил Слепцов от 19 Март 2014, 19:10:16
У меня одинардный спанбонд и пленка 4 года нормально. 
Володя, без лапника? Хочу лапник исключить, на сотню кустов много надо.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 19 Март 2014, 19:43:51
Володя, без лапника? Хочу лапник исключить, на сотню кустов много надо.
Привет, Михаил! Я его дважды всего использовал. Второй раз ложил изредка. И вот уже 3 года лапник не использую. Жалко лес, который защищает участок от южных суховеев. В первый год без лапника получил сильнейшие повреждения винограда мышами. Теперь каждый год ложу под кусты по 1-2 помадки Крысиной смерти, и виноград  не повреждается. В этом году все чисто. Укрытие удалось испытать в бесснежный период позапрошлого года, когда было за -30, а вместо снега лежал тонкий слой инея. Учитывая сверхлегкие почвы, все благополучно перезимовало. С тех пор пользуюсь этим укрытием. Хочу найти альтернативу пленке,  которая сильно разрушается под солнцем. Примерно около 25-30% её приходится ежегодно менять. Частично перейду на 3-4 -слойное укрытие агроволокном марки 60 гр/кв.м, а частично обычную пленку заменю на Светлицу. Будь она немного подешевле, и вопросов бы не было. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 19 Март 2014, 20:01:43
Прошу прощения за задержку.
Геотекстиль  (дорнит),150г/м,ширина 1м,цвет светло-коричневый,около 30р за метр.
Был и 100г/м.
С уважением,Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михаил Слепцов от 19 Март 2014, 21:07:48
Привет, Михаил! Я его дважды всего использовал. Второй раз ложил изредка. И вот уже 3 года лапник не использую. Жалко лес, который защищает участок от южных суховеев. В первый год без лапника получил сильнейшие повреждения винограда мышами. Теперь каждый год ложу под кусты по 1-2 помадки Крысиной смерти, и виноград  не повреждается. В этом году все чисто. Укрытие удалось испытать в бесснежный период позапрошлого года, когда было за -30, а вместо снега лежал тонкий слой инея. Учитывая сверхлегкие почвы, все благополучно перезимовало. С тех пор пользуюсь этим укрытием. Хочу найти альтернативу пленке,  которая сильно разрушается под солнцем. Примерно около 25-30% её приходится ежегодно менять. Частично перейду на 3-4 -слойное укрытие агроволокном марки 60 гр/кв.м, а частично обычную пленку заменю на Светлицу. Будь она немного подешевле, и вопросов бы не было. 
Безлапниковый опыт этой зимой провёл, плюс твои убедительные доводы, перейду теперь на способ, подобный твоему. А деревья действительно очень жалко, рубил лапник, скрепя сердце, это факт.
У нас Светлица по цене карбоната, жирно будет. Могу посоветовать Десногорскую 100-ку, лучше брать шестиметровку, она устойчевей, чем трёхметровка почему-то. На теплицх на крышах по 3-4 года служат, а её там жутко треплет.

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 19 Март 2014, 23:16:06
Хочу найти альтернативу пленке,  которая сильно разрушается под солнцем. Примерно около 25-30% её приходится ежегодно менять. Частично перейду на 3-4 -слойное укрытие агроволокном марки 60 гр/кв.м, а частично обычную пленку заменю на Светлицу. Будь она немного подешевле, и вопросов бы не было. 


Я простую пленку не использую уже много лет. Светлица на теплице. А вот стабилен пленка неплохая.Лет по 8
служит легко. Приходит в негодность только из-за механических повреждений.Главное найти честного продавца и
производителя. Последний не должен нарушать технологию,а продавец не должен выдавать простую пленку за
стабилизированную. А еще использую пленку для ремонтных работ,тоже служит подолгу.
С уважением,Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор от 27 Март 2014, 18:07:23
Сегодня ,наконец, смог проехать на участок. На участках в низинах снега еще по колено. У меня участок на юго-западном склоне горы. Плюсы по сравнению с низменными участками огромные. На участке почти 80% -без снега и земля начала просыхать. Сегодня в тени уже было +5*С.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 07 Апрель 2014, 10:28:30
Сегодня ,наконец, смог проехать на участок. На участках в низинах снега еще по колено. У меня участок на юго-западном склоне горы. Плюсы по сравнению с низменными участками огромные. На участке почти 80% -без снега и земля начала просыхать. Сегодня в тени уже было +5*С.
В выходные тоже были на участке,земля подсохла и мы открыли виноград.Снега у нас нет,после  +20+25*С растаял везде,доехали до самого участка.Виноград перезимовал нормально.Закрыли СПК и укрывным материалом,т.к. похолодало,ночью заморозки.
Ваши короба мне понравились,заказала себе тоже такие.Попробую применить их,только не знаю,где будем их складировать.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Акованцев Михаил от 25 Июнь 2014, 17:55:28
Северяне, зачем такое громоздкое укрытие?! :ai: :bu:
Попробуйте лёгкое укрытие, белым, солнце-отталкивающем материалом и, чтобы с двух сторон были отдушины свободно продуваемые ветром.

(http://s29.postimg.org/6172n26dv/S6300136.jpg) (http://postimg.org/image/6172n26dv/) (http://s1.postimg.org/mh4fas1ez/S6300140.jpg) (http://postimg.org/image/mh4fas1ez/) (http://s4.postimg.org/vp4efckih/S6300145.jpg) (http://postimg.org/image/vp4efckih/)

По моим наблюдениям такое укрытие отлично выдерживает -40 С.
Виноград боится лишь зимнего дождя. К примеру у меня был обширный стеклянный козырёк-каркас (старая, разбитая теплица), виноград не был прикрыт ни снегом, ни укрываемым материалом и кони и виноград эту зиму отлично выдержал -34С., сорта: Гис 1-31, Каберне Совиньон, Бордо, Гвиене, Каберне Карбон. Почки совершенно не подмёрзли.
Виноград мороза не боится. Боится лишь зимней сырости (дождя), лоза намокает, а потом лёгкий морозец и... :bb:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 26 Июнь 2014, 12:45:09
Попробуйте лёгкое укрытие, белым, солнце-отталкивающем материалом
Михаил, а какова толщина вашего укрывного материала и цена ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор от 26 Июнь 2014, 21:36:42
Северяне, зачем такое громоздкое укрытие?! :ai: :bu:
А что тут сложного? Обрезал и укрыл ящиками. Проще некуда.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Татьяна Юрьевна от 16 Сентябрь 2014, 15:10:23
Приценитесь к подложке для ламината вместо плёнки. Неплохо задерживает влагу, особенно, если  каркасе. Достаточно прочная( пользуюсь уже три года, как новая) и не пропускает холод, если под ней ещё слой агроспана-60. у нас-то морозики выше -20 месяца 2 и поболе. Хорошо, если снег ляжет раньше Нового года...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: близняшка от 20 Сентябрь 2014, 07:51:31
Доброго времени суток! Подарили две лозы. почитав информацию в интернете и выслушав подсказки знающих людей, высадила. Выложила фото в интернете, люди сказали что лоза не вызревшая, не перезимует. И что делать? Как её теперь под зиму укрывать, чтобы наверняка?(Владимирская область) И при какой температуре нужно укрывать? есть и подложка для ламината(стройка идёт) и пенопласт можно найти. А что лучше?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 20 Сентябрь 2014, 09:54:20
И что делать? Как её теперь под зиму укрывать, чтобы наверняка?
Если саженец еще вегетирует (зеленый, не убило заморозком), то накройте его на день агроволокном, а сверху пленка на ночь. В дождливую погоду держите под пленкой. До конца октября, возможно, вызреет хотя бы 2 почки. Если лоза не вызреет, я выкапывал саженец, пересаживал в 5л. баклажку и хранил в доме в прохладном светлом месте. Не переувлажняя. Но и в таком случае никто не даст гарантию, что саженец доживет до весны, не сгниет. Нужна хотя бы одна вызревшая почка.
У меня заморозок 2 дня назад убил абсолютно не вызревшие Аюту, Валентину и Байконур.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 20 Сентябрь 2014, 10:56:40
У меня заморозок 2 дня назад убил абсолютно не вызревшие Аюту, Валентину и Байконур.
Володя! Попробуй под зиму целиком закопать весь прирост.
Либо обрежь на пенек, и тоже закопай.


Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 20 Сентябрь 2014, 14:47:40
И что делать? Как её теперь под зиму укрывать, чтобы наверняка?
Да не как не укрывать, ни лозу не спасешь и корни, если есть какие погибнут, выкопай пересади в пятилитровки и на подоконник, емкости поставь на подставку что-бы холодный воздух идущий от окна не охлаждал корни. Полив минимальный. Я думаю похлопотать придется, зимой может быть сброс листвы и затухание в силе роста, но потом при хорошем раскладе с какой-нибудь почки отобьется заново прирост. И всё будет ОК!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 20 Сентябрь 2014, 14:52:58
Попробуй под зиму целиком закопать весь прирост.
Либо обрежь на пенек, и тоже закопай.
Добрый день! Виктор, а что это даст? Лоза только начала вызревать, возможно, там отобьет спяшая почка на границе корней, а может и нет. Так и быть, закопаю и посмотрю, что получится. ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 20 Сентябрь 2014, 15:01:41
Виктор, а что это даст?
Я в прошлом году в середине лета прикопал побег ВиктОра. Лето было плохое, плюс немного перегрузил его. Так в этом году он практически отбивал побеги из старой древесины.
А прикопанный побег, выдал побеги практически по всей длине. Вот как-то так. Я сам в этом году попробую так. У меня тоже не все одревеснели.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад виноград от 28 Сентябрь 2014, 14:46:47
Как то так повелось,что я активно использую для укрытия винограда профлист,чуть позже когда сниму лозу после подрезки со шпалеры покажу как я его использовал в том варианте конструкции шпалеры,в этом же случае траншея,в силу некоторых причин  материал для укрытия на моем участке доложен быть-легким,компактным при хранении,не требующий специального места для складирования на весеннелетний период,в то же время достаточно долговечным,не пропускающим влагу,а так же служил защитой и при возвратных весненних заморозков,предлагаю обсудить вот такой вид использования профлиста,на первом фото это уже зимний вариант,с нижней стороны лист можно для пущей теплоизоляции подшить (наклеить)паролон или минвату на фольге,конечно листы будут гораздо большей длинны с вырезами под стойки,при желании(так даже лучше)можно сделать не большой уклон для стока воды,на втором фото-это весенний вариант,тот же лист отгибаем и прижимаем чем либо тяжелым и при угрозе заморозков легким движением руки укрываем минимум три метра винограда,ну и на конец самое главное для меня это весеннелетний вариант складирования ,свернув его в тонкую трубку кладем прямо в траншею,можно на стойках приварить  кранштейны как для поддержки отливов на доме и на них класть лист предотвращая его контакт с грунтом,кранштейны привариваем не выше уровня  короба,но нужно учесть что если подшить листы то трубка будет большим диаметром
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: guzeev_y от 19 Октябрь 2014, 20:23:45
В сентябре этого года приобрёл геотекстиль (дарнит),  его изготавливают в Барнауле. Цена рулона за 130 м  и шириной 215 мм отдал 5 870 руб. И укрыл часть винограда. Весной доложу.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 20 Октябрь 2014, 07:42:40
И укрыл часть винограда.
Привет Юрий Михайлович! Скажи пожалуйста каким способом ты применил Дорнит: складывал его в трое или вдвое, какое дополнительное укрытие еще применял(землю, опилки и т.д.), хочется узнать весь сендвич твоего укрытия? На будущий год хочу тоже приобрести его. так-что предварительная информация не помешает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Зинаида от 24 Октябрь 2014, 13:32:28
Цена рулона за 130 м  и шириной 215 мм отдал 5 870 руб. И укрыл часть винограда. Весной доложу.
А какая плотность?Ведь укрытие будет зависеть от плотности дорнита.
Я свой виноград обрезала давно( писала об этом), но забыла выяснить такой вопрос.При обрезке заметила, что почки были набухшие.А я ведь и ещё и влагозарядный полив им добавила.Эти почки уже не перезимуют? Боюсь перед укрытием обрабатывать.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михалыч от 24 Октябрь 2014, 15:20:33
плёнка хорошо защищает, да и если мороз на голощёк с ветром плёнка тоже не помешает. да и сухо под ней, прикормка для мышей не испортится.

 Прикормку для мышей я больше рядом с лозами не ложу.Уже прокалывался на этом.Раскладываю ее рядом в полуподвале(метра 3 от от виноградника).А около лоз использую тюбики с мазью Вишневского и тряпочки пропитанные дегтем...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 26 Октябрь 2014, 15:08:53
  Всё сезон закончен.   Вчера зарыл, закопал , укрыл весь виноград. Вовремя  успел. Всю ночь шёл снег. Где то  до средины голени глубиной нападал.  Утром  лёгкий морозец  -6*.  Впервые использовал  геотектиль / дорнит- 150/ в  два слоя на  тридцати кустах.   Использую этот материал впервые.Если получится и пройдёт всё нормально , даст  Бог, то лучше материала  для укрытия в зиму я ещё не пробовал  /имею ввиду по удобству использования/.  Цена  приемлемая.  :ay:   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 26 Октябрь 2014, 16:05:43
Впервые использовал  геотектиль / дорнит- 150/ в  два слоя на  тридцати кустах. 
Здравствуйте!
Евгений Николаевич, дорнит стелили прямо по кустам, или использовали дуги?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 26 Октябрь 2014, 16:46:27
  Здравствуйте  Владимир!  Лозу пришпилил к земле с деревянными подложками,  чтобы не соприкасалась с землёй .  Дорнит прямо по лозе . Края присыпал землёй.  Думаю что достаточно, надеюсь на снег. Я делал раньше укрытия с дугами - разводилось много мышей. В суровую зиму  начинают портить лозу. Многие знакомые виноградари  говорят о том же - ненужно  оставлять свободное пространство у лозы.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 26 Октябрь 2014, 18:37:02
Многие знакомые виноградари  говорят о том же - ненужно  оставлять свободное пространство у лозы.
А мне нравится воздушная прослойка. Воздух - хороший теплоизолятор. Но мыши бывали, под укрытие ложу крысиную смерть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 26 Октябрь 2014, 19:08:33
   Крысиной смерти  с наполнителем из парафина надо очень много.  Потому , что так задумано  , чтобы не сразу погибали, а недельку другую, чтобы было не понятно  что их травят. Этим летом я боролся с грызунами в бане  таким образом. Перитравишь одну партию подходит следующая. И так всё лето. Этот препарат им очень понравился,  хотя их трупов было много.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 26 Октябрь 2014, 19:15:01
А мне нравится воздушная прослойка.
Какой высоты у вас дуги, лежит ли на укрытии снег или сдувается ветром?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 26 Октябрь 2014, 19:35:25
   Крысиной смерти  с наполнителем из парафина надо очень много.
По одной помадке на куст, 4 больших пакета. Этого вполне достаточно на зиму.
Какой высоты у вас дуги, лежит ли на укрытии снег или сдувается ветром?
Дуги высотой примерно 25см.  Снег лежит, когда выпадает много, то всё занесено снегом. Если снег легкий, то ветром сдувается.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Филиппов от 26 Октябрь 2014, 21:22:59
 
Лозу пришпилил к земле с деревянными подложками,  чтобы не соприкасалась с землёй .  Дорнит прямо по лозе . Края присыпал землёй.  Думаю что достаточно, надеюсь на снег. Я делал раньше укрытия с дугами - разводилось много мышей. В суровую зиму  начинают портить лозу. Многие знакомые виноградари  говорят о том же - ненужно  оставлять свободное пространство у лозы.
Лучше лозу уложить на землю,все-таки от земли идет тепло.Не заморачиваюсь,лозу на землю ,сверху утеплитель.Пять лет пользуясь одним утеплителем,ни когда не было проблем,даже без снега.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 26 Октябрь 2014, 21:30:39
Не заморачиваюсь,лозу на землю ,сверху утеплитель.Пять лет пользуясь одним утеплителем,ни когда не было проблем,даже без снега.
Алексей,здравствуйте! Я не делаю сухую подвязку. А сохраняю от весенних заморозков молодые побеги под дугами. Вот для чего нужны дуги. Агроволкно 60 и сверху пленка очень надежное укрытие. Подмерзаний никогда не было, даже в бесснежную зиму.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор от 27 Октябрь 2014, 02:55:02
По утрам доходило уже до -15. Начал укрывать кусты на зиму.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 31 Октябрь 2014, 13:29:29
По утрам доходило уже до -15. Начал укрывать кусты на зиму
Я приобрела такие короба для укрытия винограда в теплице,установила их над кустами.Со всех сторон подгребла землю,сверху укрыла укрывным в два слоя и пленкой.И думаю достаточно ли закрыла?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 31 Октябрь 2014, 14:43:03
Я приобрела такие короба для укрытия винограда в теплице,установила их над кустами.Со всех сторон подгребла землю,сверху укрыла укрывным в два слоя и пленкой.И думаю достаточно ли закрыла?
Можно ещё в 2 или три слоя ватными одеялами.После этого накидать перьевых подушек,на подушки в три слоя строительный утеплитель ROKVEl.на него 2 слоя рубероида и можно спать спокойно.Мышам будет тепло. :bj: :bj: :bj:
Надежда,где Вы всё это находите ?
Самый лучший утеплитель ,это ЗЕМЛЯ и СНЕГ. 1 см снега,держит 1"С мороза. набросайте снега на лозу,по температуре Вашего Региона -50"С= 50 см .снега.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 31 Октябрь 2014, 15:35:42
Мышам будет тепло.
А это для книги рекордов Гиннеса http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=891785&postcount=4327 (http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=891785&postcount=4327)
Автор так и не ответил...
Общий вид на фото Автора... http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=9023&pictureid=171837 (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=9023&pictureid=171837)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 31 Октябрь 2014, 18:52:38
.Мышам будет тепло.
Согласен,так как считаю что в прошлую зиму переборшил с укрытием,дуги,слой ВП 5мм, слой пароизоляции.

Но как оказалось,прекрасно пережили зиму и парочка сажнцев,на которых ВП не хватило(как я переживал не передать словами),они зимовали под пароизоляцией.На эту зиму приготовлен рулон ветрозаширы(паропроницаемой),ей и ограничусь.
Цвет у неё белоснежный,при оттепели под ней земля долго не оттаивает,весной приходилось буквально отдирать от мерзлой земли,когда вокруг уже все растаяло(грязиша)
Под лозу подложу обрезки вагонки,дуги пока не решил(нужны или нет).укрывать буду через неделю примерно(тепло у нас в Подмосковье задерживается).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 31 Октябрь 2014, 19:30:33
На эту зиму приготовлен рулон ветрозаширы(паропроницаемой),ей и ограничусь.
Цвет у неё белоснежный,при оттепели под ней земля долго не оттаивает,весной приходилось буквально отдирать от мерзлой земли,когда вокруг уже все растаяло(грязиша)
Под лозу подложу обрезки вагонки,дуги пока не решил(нужны или нет).
Скажите, пожалуйста, какова толщина и ширина пароизоляции, насколько она прочная, какова ее стоимость?
Под лозы можно ничего не подкладывать, это не обязательно. Пришпиливаю у себя их плотно к почве для лучшего теплового контакта уже более 10 лет (некоторые, конечно, оказываются чуть приподнятыми). 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 31 Октябрь 2014, 19:58:39
, какова толщина и ширина пароизоляции,
Толшина примерно как у прочной пленки,ширина 1.6метра,длинна 50 метров(примерно),плошадь 70кв.метров купил сегодня за 850рублей(точно не дороже)в Мурлене .В двух словах ,это материал,прочнее пленки,представляюший из себя,пленку(с одной стороны),и тонкий слой нетканного синтетического материала(ворсистого),с другой.
Я к сожалению не силен в ком.ссылках,много разных вариантов изоляций в интернете,я выбрал паропроницаемую ветроизоляцию,по цене и прочности на разрыв.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 01 Ноябрь 2014, 01:01:39
Под лозы можно ничего не подкладывать, это не обязательно.
Полезный совет! Сам не пойму зачем я это делал,ведь очевидно,что земля не даст пересохнуть лозе(поделится влагой и теплом),сотни сообшений прочел о укрытии и хранении в земле,а дошло только со временем(укрытие землей мне никак не подойдет,а прижать к ней в самый раз я думаю хотябы часть лозы).В итоге получится сухое укрытие,с небольшим контактом с почвой(страховка от пересыхания)

И всеже нет ничего лучше хорошего сугроба(снега),он и согреет и засохнуть не даст.К сожалению нет возможности постоянно находиться на участке ,страхуюсь ,укрываю от греха подальше,молодые еше.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 01 Ноябрь 2014, 17:05:19
В этом году укрыл виноград в три захода. На каждый заход - один световой день. Никакого напряга, всё в удовольствие. Если бы делал за один день, наверное бы сдох. Остался только куст на беседке Тарнау. 5 рукавов по 4-5 метров каждый. Хочу оставить на всю длину, чтобы летом закрывал крышу от жары.
Попробую скатать лозы в рулон. Ну, это уже на следующей неделе. У нас установилась тёплая солнечная погода 15-19 днём и до +5 ночью.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валерий Расторгуев от 01 Ноябрь 2014, 18:10:49
У нас установилась тёплая солнечная погода 15-19 днём и до +5 ночью.
Всем доброго вечера! Сережа, привет! Вот по этой причине, конечно, если верить прогнозам, я и не тороплюсь с укрытием. А, кроме винограда, мне еще нужно укрывать ежевику и артишоки. Только артишоки я еще должен укрыть в начале  камышовым матами, а только потом сверху - полиэтилен или баннер. Мы, в нашем регионе, благодаря особенностям нашего климата (морозы настоящие начинаются только после того, как толщина снежного покрова достигает уже порядка 20 см и больше) можем только радоваться, что нам для укрытия можно использовать даже полиэтилен и не самый толстый... Всего один слой! И это всё укрытие.  А также всё, что есть в хозяйстве: брезент, мешковина, баннер. Лозу после обрезки (ничего "лишнего", с запасом на вымерзание, у нас можно не оставлять), конечно,  пришпиливаю к земле ничего не подкладывая под нее, что-то еще и связываю колготками.   То, чем укрываю, по краям присыпаю землей, но не по всему периметру.  А однолетки, обрезанные на 4-6 (в зависимости от развития) почек я, прикрываю 5-литровыми бутылками без дна и засыпаю землей. За все эти годы не было ни вымерзания, ни  повреждений лозы зимой под укрытием мышами, ни после того, как стал осенью делать обработку 3% раствором ЖК (многие считают, что это отпугивает мышей), ни до этого. Отраву для мышей под укрытие не кладу, зато в дачном доме за зиму вся отрава ими съедается.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Рясков Александр от 02 Ноябрь 2014, 07:20:51
Прочитал свойства геотекстиля и сделал для себя вывод,что скорее всего для укрытия не подойдет,т.к пропускает влагу.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 02 Ноябрь 2014, 08:02:14
скорее всего для укрытия не подойдет,т.к пропускает влагу.
Саша, привет! И что в этом плохого? Мышам будет некомфортно. А лоза влаги не боится, в земле условия разве лучше?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор от 03 Ноябрь 2014, 06:19:34
Закончил укрытие кустов на зиму.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Рясков Александр от 03 Ноябрь 2014, 12:23:00
Саша, привет! И что в этом плохого? Мышам будет некомфортно. А лоза влаги не боится, в земле условия разве лучше?

Володя,привет. Если пропускает влагу,то возможно будет наледь,т.к нет герметичности. Зачем такой материал? Мыши для меня не проблема. Креолин под укрытие и они даже смотреть не будут в сторону винограда. Я несколько раз писал у ... на сайте.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 03 Ноябрь 2014, 13:39:47
Если пропускает влагу,то возможно будет наледь,т.к нет герметичности.
Привет, Саша!
Ну и что? Почему это пугает? Наледь будет на поверхности укрытия, а внутри-то ее не будет? Сергей Грезин укрывает промышленный виноградник двумя слоями агроволокна.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 03 Ноябрь 2014, 14:36:26
Самый лучший утеплитель ,это ЗЕМЛЯ и СНЕГ. 1 см снега,держит 1"С мороза. набросайте снега на лозу
Такой способ укрытия я применила для винограда,посаженного в теплице,накрытой поликарбонатом.В ней зимой нет снега и проехать в садоводство зимой,чтобы накидать снег на лозы, не всегда можно.А способ укрытия,который порекомендовали Вы, годиться для винограда с морозостойкостью -35 и выше.А для винограда,у которого морозостойкость -18-23 ооочень большой риск,тем более что в наших краях начало зимы часто бывает без снежной при морозах до-40 и выше.А от мышей мы кладем ветошь в траншеи,смоченную креолином,а также под деревья и кусты.Ставим спец.корм для них.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 03 Ноябрь 2014, 15:51:08
А способ укрытия,который порекомендовали Вы, годиться для винограда с морозостойкостью -35 и выше.А для винограда,у которого морозостойкость -18-23 ооочень большой риск
Надежда,у меня полно сортов Виниферы с морозостойкостью -18-23"С. И пока всё благополучно перезимовывает.Какой бы не был мороз хоть -60"С под снегом лозе будет комфортно там всегда-4"С.А если не будет снега и на улице будет -30"С.Вы его хоть перинами накрывайте,всё равно погибнет.
Проведите эксперимент.Налейте горячей воды в бутылку закупорьте её заверните её в норковую шубу,обверните пуховой периной,обмотайте ватным одеялом и вечером вынести на улицу при-30"С ,что будет утром?  Испорченная и порезанная шуба,так как от бутылки будет пшик.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 03 Ноябрь 2014, 16:36:18
А если не будет снега и на улице будет -30"С.Вы его хоть перинами накрывайте,всё равно погибнет.
Не согласен, тепло зимой  от земли идет. Мы лозу не заворачиваем в укрытие, а укрываем на земле - источнике тепла. Поэтому, чем более толстый слой изолятора мы положим на лозу сверху, пришпиленную к земле, тем выше температура будет на поверхности почвы. Снег это тоже теплоизолятор. Мы вполне можем заменить снег искуственными материалами, например толстым слоем опилок, пенопласта, пенополиэтилена и т.п. Вообще говоря, пуховая перина толщиной 20 см в полиэтиленовой оболочке это то же самое, что и слой снега 20 см толщины.     
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 03 Ноябрь 2014, 19:43:40
.А если не будет снега и на улице будет -30"С.Вы его хоть перинами накрывайте,всё равно погибнет.
Чтобы кушать свой виноград в Сибири приходиться много потопать возле него,садить в траншеи,устанавливать своевременно весенние и осенние укрытия и надежные зимние укрытия,с применением пенопласта,опилок и т.д.(так мы укрываем). В 2013 году у нас снег выпал в канун Нового года,а где и в январе только. Тем  кто укрывал виноград так, как советуете Вы, пришлось корчевать его летом, приобретать саженцы и садить вновь.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 03 Ноябрь 2014, 19:46:29
А если не будет снега и на улице будет -30"С.Вы его хоть перинами накрывайте,всё равно погибнет.
Тоже не соглашусь. У меня был случай когда пару недель стояло -30, снега не было, и при моем укрытии  агроволокно марки 60 в один слой и один слой 100-микронной пленки, весь виноград остался жив, не пострадал ни один куст.
Надеятся на Бога можно, но всё же лучше надеяться на себя, и спать спокойнее будешь.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 03 Ноябрь 2014, 20:07:57

тепло зимой  от земли идет.
Здравствуйте.
В суботу закончил посадку и укрытие винограда,при отсутствии снега ,на почве тонкая корка мерзлой земли-1-2см.
Сегодня ночью выпал снег,3-4см ,почва под ним,каки под укрытием оттаяла(корки нет).
Считаю что слой снега(с ледяной коркой)и укрывной материал остановили промерзание ,температура ночью опускалась примерно до 6 мороза.
фото с телефона(извеняюсь)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 03 Ноябрь 2014, 20:15:13
Сегодня ночью выпал снег,3-4см ,почва под ним,каки под укрытием оттаяла(корки нет).
Считаю что слой снега(с ледяной коркой)и укрывной материал остановили промерзание ,температура ночью опускалась примерно до 6 мороза.
Я тоже сажал 29 10 2014 г саженцы ,земля с верху была покрыта промёрзшей коркой . После укрытия ,через день смотрел .Корки нет ,хотя на улице по ночам морозы до 5-6 градусов . Земля греет .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 03 Ноябрь 2014, 21:37:54
Земля греет
Греть то она греет, но постепенно остывает, отдает то что за теплую половину года набрала. Ну а по мере остывания нулевая температура все глубже будет проникать в грунт.
Соответственно, чем толще слой снега/укрытия, тем медленнее идет остывание почвы под ним. Суровость зимы определяется не только суммой отрицательных температур но и толщиной снежного покрова зимой. Мое укрытие подразумевает, что снег выпадет и во время мороза -30 его будет не менее 20 см. Периной укрывать, как в теории, средств не хватает. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 03 Ноябрь 2014, 23:08:55
Суровость зимы определяется не только суммой отрицательных температур но и толщиной снежного покрова зимой. Мое укрытие подразумевает, что снег выпадет и во время мороза -30 его будет не менее 20 см.
С этим я согласен полностью.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 04 Ноябрь 2014, 00:27:02
Периной укрывать, как в теории, средств не хватает.
И при отсутсвие,хотябы небольшого слоя снега вокруг укрытия,врятли поможет.Температура под таким укрытием через несколько дней скорее всего сравняется с окружаюшей(при продолжительных сильных морозах),не силен в терминах,но теплопотери идут не только в верх(их мы сдерживаем укрытием)но и в стороны,а их можно сгладить только шириной укрытия.Хотя я не совсем уверен.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 04 Ноябрь 2014, 08:57:08
И при отсутсвие,хотябы небольшого слоя снега вокруг укрытия,врятли поможет.Температура под таким укрытием через несколько дней скорее всего сравняется с окружаюшей(при продолжительных сильных морозах),не силен в терминах,но теплопотери идут не только в верх(их мы сдерживаем укрытием)но и в стороны,а их можно сгладить только шириной укрытия.Хотя я не совсем уверен.
Согласен с приведенными доводами. Действительно, если локально накрыть участок почвы теплоизолятором, то из-за теплообмена около краев укрытия будут наименее благоприятные темпратурные условия с улучшением к центральной зоне. Насколько широка будет переходная зона и какой перепад температур центр-край возникнет, зависит от многих факторов, например,  от начальной температуры почвы, от температуры воздуха и продолжительности ее воздействия и др. У нас -30 по голой земле очень большая редкость, не помню когда такое было, -20 вполне возможно. Нужно смотреть климатические показатели конкретной местности. Снег это главный утеплитель. Очень опасно, если его сдует с почвы около укрытия. У меня есть такой нехороший пятачок "смерти" на наклонной части участка с террасами, где снег зимой регулярно сдувается.  Бугры оголенной земли над укрытыми ей кустами, торчащие из под снега тоже не хорошо.   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: юрий от 05 Ноябрь 2014, 06:43:15
Привет Всем! А если применить сотовый поликарбонат? На сколько он сдержит морозы? Читал характеристики-ничего не понял в этих таблицах....
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 05 Ноябрь 2014, 07:43:10
А если применить сотовый поликарбонат? На сколько он сдержит морозы? Читал характеристики-ничего не понял в этих таблицах....
Вы хотите узнать, через какое время температура в неотапливаемой теплице из сотового поликарбоната (СПК) станет равной температуре на улице?
Это зависит от толщины СПК, от площади поверхности теплицы/укрытия, от начальной разности температур на улице и в теплице/под укрытием.
Чем больше площадь укрытия, тем больше теплопотери, тем быстрее температуры сравняются. Чем больше разница температур внутри и снаружи, тем быстрее идет процесс их выравнивания.
Если взять остекленную неотапливаемую теплицу, и заменить в ней стекла на стеклопакеты с двойными стеклами, то это будет приблизительно аналогично теплице из СПК.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 05 Ноябрь 2014, 08:37:43
А если применить сотовый поликарбонат
Категорически против! В случае отсутствия снега, укрытие днем будет работать как теплица. Лоза будет нагреватся и "дышать" следствием чего будет ее истощение и гибель. Тоже при укрытии полиэт.пленкой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 05 Ноябрь 2014, 08:52:42
Лоза будет нагреватся и "дышать" следствием чего будет ее истощение и гибель. Тоже при укрытии полиэт.пленкой.
Ничего подобного, Степан Петрович. Гибели не было никогда, всю жизнь укрываю пленкой. С чего она будет дышать, если корневая в мерзлом грунте? И что плохого в том, даже если она и будет дышать? Пусть дышит, от дыхания еще ни у одного саженца в подвале, заложенного на хранение во влажный песок, не произошло истощение, тем более гибель. Хотя там до +5.
И под зимним пленочным укрытием, Вы правы, лоза теплая, условия для перезимовки комфортные.  Стоит попробовать и сравнить.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Никифорова Галина от 05 Ноябрь 2014, 09:03:47
2 ноября укрыла траншеи с виноградом сотовым поликарбонатом (4мм), и сверху старые оконные рамы уложила, на всякий случай - против продавливания снегом.   
Траншеи глубиной 0,4 м, ширина 1,05, длина 10 м. Короба из дерева.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: юрий от 05 Ноябрь 2014, 10:06:46
ноября укрыла траншеи с виноградом сотовым поликарбонатом (4мм), и сверху старые оконные рамы уложила, на всякий случай - против продавливания снегом.   
Траншеи глубиной 0,4 м, ширина 1,05, длина 10 м. Короба из дерева.
Вот,вот,вот и я про то-же!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 05 Ноябрь 2014, 14:20:54
. У меня есть такой нехороший пятачок "смерти" на наклонной части участка с террасами, где снег зимой регулярно сдувается.  Бугры оголенной земли над укрытыми ей кустами, торчащие из под снега тоже не хорошо.   
А если в этих местах поставить щеты или ветки для снега задержания .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Никифорова Галина от 05 Ноябрь 2014, 14:25:47
Вот,вот,вот и я про то-же!
Про что Вы, Юрий? Про толщину поликарбоната?
Поясню немного - траншея длиной 10 метров, глубина 0,4, уровень выше земли 0,10м.То есть воздушная прослойка немаленькая. Через каждые 2 метра поперечная балка, изначально планировалось, что листы поликарбоната, предназначенные для укрытия, будут иметь размер 2,0*1,05, но практически оказалось, что поперечины, поддерживающие поликарбонат, должны быть расположены через 1,0 м. Поэтому разрезать лист осенью на 2,0 метровые куски не стали, укрыли цельными листами.  Оконные рамы сверху придавливают поликарбонат, защищают от продавливания снегом и дополнительное какое-никакое утепление.   Весной что-нибудь придумаем, возможно, эти листы поднимем на летний период наверх - чтобы использовать в виде крыши над траншеей. А к осени приобретем рубероид, для покрытия поликарбоната сверху, если понадобится. Посмотрим по результатам перезимовки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 05 Ноябрь 2014, 15:14:55
А если в этих местах поставить щеты или ветки для снега задержания .
Да вы правы! Нужно ставить щиты. Есть еще мысль поэкспериментировать с многослойным укрытием, какие сибиряки у себя строят.
Дело в том, что террасы (2,5 сотки) находятся на северо-восточном склоне с небольшим южным уклоном по террасе.
Вот на самой приподнятой части 2 террас и происходит сдувание снега, так как склон совершенно открыт для ветра, находится на вершине плоского холма.
На плоской части участка (6 соток) все нормально, кроме того сосед поставил с одной стороны 2 м забор из полипрофиля.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 05 Ноябрь 2014, 18:37:17
Нужно ставить щиты.
Попробуйте самую дешовую сроительную сетку,у меня самые высокие сугробы наметает у заборов из рабицы.
Просто привяжите ее по низам шпалеры закрепив низ и верх ,но в соответствии с вашей розой ветров.

Мне кажется это проше,чем шиты нагромождать
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: юрий от 05 Ноябрь 2014, 18:56:32
Посмотрим по результатам перезимовки.
Я планирую сварить каркас из профильной трубки (10на10мм) ,потом обтянуть его сотовым, но не знаю на сколько градусов ОН сдержит мороз! Можно под СПК натянуть подложку под ламинат(она будет сдерживать солнечный свет) . Как вам такой вариант!?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 05 Ноябрь 2014, 19:01:27
Ничего подобного
Я представляю это так. Зима, минус 20 гр. . Днем, в солнечную погоду, под прозрачной пленкой создается тепличный эффект к примеру +5, ночью опять -20, на след.день опять тоже. Как Вы считаете такие колебания температуры на пользу лозе? Я считаю, что постоянная температура укрытого куста, это правильно. Дыхание растения -это расход его жизненного ресурса. В анабиозе растение сохраняется намного дольше. Поэтому все свои семена я храню в холодильнике в отдельном ящике, который редко окрывается.  И виноградник укрываю не прозрачными материалами.  Я уже укрыл 800 кустов большей частью землей.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 05 Ноябрь 2014, 19:25:44
Я представляю это так. Зима, минус 20 гр. . Днем, в солнечную погоду, под прозрачной пленкой создается тепличный эффект к примеру +5, ночью опять -20, на след.день опять тоже. Как Вы считаете такие колебания температуры на пользу лозе?
Конечно нет. Однажды по недосмотру пробудил в конце марта, начале апреля Викторию...
Укрытие лучше, когда оно не прозрачное. Когда у меня оголяться макушки, я сбрасывю пленку. Фото 10 апреля 2011
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Никифорова Галина от 05 Ноябрь 2014, 19:40:37
Можно под СПК натянуть подложку под ламинат(она будет сдерживать солнечный свет)
Спасибо за подсказку, Юрий. В прошлом году у меня не было деревянных коробов, т.к. только траншеи оформила, укрывала рамами, картоном и п/э пленкой. Саженцы перезимовали первую зиму хорошо. Мне можно еще сейчас привезти и уложить картон поверх СПК - он будет хорошо сдерживать солнечный свет и одновременно утеплять.
Подложка хороша в укрытии, но, думаю, лучше использовать спанбонд. Он тоже будет сдерживать свет и дешевле.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 05 Ноябрь 2014, 20:36:58
Я уже укрыл 800 кустов большей частью землей.
В книге Мишуренко АГ и др. Зимостойкость винограда, 1975, 176с. упоминается, что при укрытии грунтом повышается заболеваемость винограда черной пятнистостью.
Цитировать (выделенное)
Исследования А. Г. Мишуренко (1947) показали, что для хорошей перезимовки кустов все европскско-азиатские сорта винограда в условиях УССР необходимо укрывать на зиму слоем почвы не менее 25—30 см. Такой способ защиты при относительно малых формах куста с небольшим объемом многолетних рукавов (Гюйо, чаша) обеспечивал хорошую сохранность кустов. Впоследствии в связи с интенсификацией виноградарства стали применять более мощные многорукавные веерные формировки с большим объемом многолетней древесины. Это обеспечивало повышение урожайности, однако в последние годы из-за массового распространения пятнистого некроза и отмирания многолетних рукавов не представляется возможным при существующих способах защиты кустов на зиму применять мощные формировки с накоплением большого объема многолетней древесины.
Наблюдали ли вы повышение заболеваемости винограда при укрытии почвой? Я у себя такого не замечал за 10 лет, возможно, из-за не слишком широкого набора сортов/ГФ.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 06 Ноябрь 2014, 10:29:42
Данный ворпос мы уже обсуждали. В части касающейся болезней. Считаю ,что укрытие почвой имеет больше плюсов, чем минусов. Считаю, что качественное состояние почвы применяемой для укрытия играет значительную роль. Из личного опыта: проще укрыть материалом, расстелил рулон, прикопал по краям и все, но если на лозах появляется бурые пятна, то данный куст в целях профилактики закапывается (укрывается почвой), а это гораздо труднее.
http://vinforum.ru/index.php?topic=46.msg1448#msg1448 (http://vinforum.ru/index.php?topic=46.msg1448#msg1448)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 06 Ноябрь 2014, 10:35:35
отмирания многолетних рукавов не представляется возможным при существующих способах защиты кустов на зиму применять мощные формировки с накоплением большого объема многолетней древесины.
Думаю, что ПН здесь не причем. Укладка и раскрытие многолетних рукавов производилась механическим способом, при котором рукавам наносились повреждения, следсвтием чего и было их отмирание.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: guzeev_y от 17 Ноябрь 2014, 19:39:38
Женя, лозу укрываю 2-5 см слоем земли, это обычное наше укрытие. А сверху укрытого землёй винограда,  раскатал геотекстиль (шириной 160 см) в один слой и им же укрыл 5 рядов кустов винограда (это 104 м) . Вот и всё укрытие.  Почему в один слой укрыл геотекстилем (дарнит), да просто лоза и под землёй никогда не вымерзала. А что толку укрывать 80 см траншеи в два слоя дарнита, если мороз придёт из середины промороженного ряда к корням и заморозит их. Мы с тобой живём в Сибири и южные игры в укрытия ряда в  80 см  у нас в бесснежные зимы не проходят и мы теряем кусты винограда, а то и весь виноградник. Пример, прошедшая зима, сколько мы кустов не досчитались весной в Бийске. Мы на своём винограднике потеряли 4 куста и-за не заглубленной посадки саженцев. Всё "экспериментируем" посадки корневой системы саженцев. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: guzeev_y от 20 Ноябрь 2014, 21:37:59
В конце сентября этого года укрыл кусты винограда укрывным материалом, а сверху - на укрывной материал набросил геотекстиль.  В первый день укрывал виноград в сухую погоду, не смотря на то, что в течении месяца в октябре шли дожди, при укрытии под зиму по кустами было сухо.  А на второй день укрывал виноград в дождь и укрывной материал был мокрый и также сверху на укрывной материал сверху набросил геотекстиль. Так укрывной материал под геотекстилем был всё время мокрый до укрытия винограда под зиму. Там под укрытием, где побеги были сухие, там лоза вызрела на 2-3 узла . А там где побеги были мокрые лоза не вызрела но и не сгнила.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: VDUglov от 05 Декабрь 2014, 13:59:33
Уже 15 лет укрываю виноград  рубероидом а сверху опилками. Лозы  и рукава укладываю в деревянные короба. Ширина короба 80 - 90 см, иногда под лозы подкладываю дощечки или обрезки лозы. Вымокания небыло, но в бесснежные зимы  2008-2009г  у многих кустов вымерзла корневая ситема. Укрытие не помогло -узкое. Нужно закрывать и междурядья  так как сильное промерзание почвы шло с боков. Почва песчаная. Пяточные корни находились на глубине 50см.  В ээтом году дополнительно закрыл междурядья травой и дубовыми листьями- не далеко от участка дубовая роща.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 05 Декабрь 2014, 16:25:45
Однолетние саженцы укрыл пластиковыми ведрами, многолетние кусты мешками Биг-Бег. Как считаете не подмерзнут под ведрами саженцы? :br:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: VDUglov от 05 Декабрь 2014, 17:09:09
Если будет хороший снежный покров   (более 20 см) ваш виноград не пострадает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 05 Декабрь 2014, 17:55:21
Однолетние саженцы укрыл пластиковыми ведрами
Андрей, я бы сверху накрыл еще пленочкой. Для надежности. Свои однолетки укрывал так: в приямок неглубокий - кучку  старого агроволокна, слоев в 10, а может и больше. И сверху пленка. Снежок упал - прикрыл. Для торчащего укрытия снегу нужно много. Внутри агроволокна воздух, его немного, но вполне хватит для теплоизоляции. Под ведром воздуха многовато. По аналогии- чем больше теплица, тем она дольше прогревается солнцем, чем меньше - тем быстрей. Т.е. исходящему теплу от земли не нужно будет наполнять большое пространство, а на маленькое его вполне хватит. Тепло не будет расходоваться напрасно. Я так вижу принцип укрытия. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 05 Декабрь 2014, 18:08:19
Как считаете не подмерзнут под ведрами саженцы?
Укрытие саженцев ведрами, на мой взгляд, неудачное решение. Зимой тепловой поток идет от земли наружу. Поэтому желательно пригнуть лозу саженцев и взрослых кустов как можно ближе к поверхности почвы.
У себя просто пришпиливаю лозы плотно к земле для лучшего теплового контакта и накрываю подходящим теплоизолирующим материалом и сверху полиэтиленовой пленкой для влагоизоляции, иногда ПЭ пленку не кладу.
На фото видно, что ведра не покрыты снегом - естественным теплоизолятором, кроме того снег возле ведер может выдуваться. Наличие голых, непокрытых снегом участков ведер, означает, что температура под ними равна температуре окружающего воздуха. При температуре воздуха -25 -30 и такой картине, как на фото, саженцы померзнут. Нужно, чтобы на укрытии лежал снег слоем около 20 см.   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 05 Декабрь 2014, 19:28:17
 :ah:  Я тоже думаю не лучший вариант, но переукрывать не хотелось бы. Думаю сверху мешки одеть. :bk:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 05 Декабрь 2014, 20:32:49
Я тоже думаю не лучший вариант, но переукрывать не хотелось бы. Думаю сверху мешки одеть.
Мешки оденете . Но ещё лучше набирите снега и засыпьте вёдра полностью ,с горкой . Это будет надёжней .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 05 Декабрь 2014, 21:50:36
. Думаю сверху мешки одеть.
Здравствуй Андрей,лучше ведра сбросить, и прикрыть мешками.У меня весной под ведрами плесень(не дышат),под укрывным материалом(любым)плесени на почве нет.хоть немного проветривается.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 05 Декабрь 2014, 23:26:05
Я тоже думаю не лучший вариант, но переукрывать не хотелось бы. Думаю сверху мешки одеть.
Андрей,вторую зиму ни чем не укрываю Только СНЕГ. Раньше у меня,под всякими плёнками и мешками лоза выпревала.Достаю лозу из под снега в марте когда уже нет сильных морозов и привязываю к нижней проволоке.Единственный не достаток , то что начинается вегетация раньше на неделю.Есть риск возвратных заморозков.(Земля охлаждает). есть два выхода.
1). отвязывать и опять прижимать к земле.(но это трудоёмко) когда много кустов.
2). Обработать ЖК. 3%. Проверял на своих кустах,идёт задержка открытия почек на 10-11 дней. :az:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 06 Декабрь 2014, 00:06:24
Обработать ЖК. 3%. Проверял на своих кустах,идёт задержка открытия почек на 10-11 дней.
Ну если ЖК даёт задержку на 10 -11 дней ,может можно чем то заменить ЖК ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 06 Декабрь 2014, 00:09:34
Ну если ЖК даёт задержку на 10 -11 дней ,может можно чем то заменить ЖК ?
Ни в коем случае.Мы убиваем двух зайцев.
профилактика от грибковых,и ВЗ не страшны для лозы.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 06 Декабрь 2014, 00:09:46
Ну если ЖК даёт задержку на 10 -11 дней ,может можно чем то заменить ЖК
У меня ЖК не работает. Я держу кусты под укрытием до момента подвязки. На раскрытых кустах - да, а если все укрыто толстым агроволокном марки 60, то там так припекает солнышко, что почки никакая ЖК не удержит.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 06 Декабрь 2014, 00:14:51

У меня ЖК не работает.
ЖК не работает ,не сдерживает распускание почек ?  Я хотел узнать ,это обязательно обработка ЖК весной ? Или можно чем то заменить ЖК ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 06 Декабрь 2014, 00:32:15
Я хотел узнать ,это обязательно обработка ЖК весной ? Или можно чем то заменить ЖК ?
Как профилактика грибковых заболеваний желательна. Можно заменить медным купоросом, 2-3% бордосской жидкостью, если есть такие серьезные заболевания, как черная пятнистость (фомопсис), антракноз. А если болезни не выражены, то можно и вообще ничем не обрабатывать. Ну, разве что, для сдерживания распускания почек.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 06 Декабрь 2014, 00:35:03
Ну, разве что, для сдерживания распускания почек.
А что это и в правду нужно ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 06 Декабрь 2014, 11:28:09
А что это и в правду нужно ?    
Прошедшей весной,это точно не помешало бы,возвратные заморозки убили набухшие почки,если они,начали бы рост на недельку позже,не пришлось бы многим расти от земли ::(:
                     
                 
                 
                     
                 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 06 Декабрь 2014, 23:41:40
Прошедшей весной,это точно не помешало бы,возвратные заморозки убили набухшие почки,если они,начали бы рост на недельку позже,не пришлось бы многим расти от земли ::(:
Саша,это всё по нашему Русскому АВОСЬ. Прошлой весной ,я обработал весной ЖК.и у меня вегетация задержалась на 11 дней относительно Дерюгина.В. Этой весной,решил не обрабатывать ЖК. и вот результат.ПОЧКАМ ХАНА. а обработал бы и они позже бы открылись,и всё бы было ОК. Это карточная игра.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 07 Декабрь 2014, 00:35:32
Этой весной,решил не обрабатывать ЖК. и вот результат.ПОЧКАМ ХАНА. а обработал бы и они позже бы открылись,и всё бы было ОК. Это карточная игра.
Нужно пояснить, почему "почкам хана".  Почкам (глазкам)  не бывает "хана".  "Хана" бывает проклюнувшимся побегам, а не глазкам.  Возвратные заморозки этой весной были очень рано. Обычно это 3-я декада. И задержка, посредством обработкой  ЖК (весной) ничего не дает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 07 Декабрь 2014, 00:48:09
И задержка, посредством обработкой  ЖК (весной) ничего не дает.
Я так понял что обработка ЖК производится не для задержки ? Просто уже пошёл разговор о том что обработка ЖК даёт задержку почек ,как побочный эффект . Одни говорят что это хорошо,другие плохо .  Так я понял смысл обсуждения .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 07 Декабрь 2014, 01:42:25
Одни говорят что это хорошо,другие плохо .
Хорошо - потому что это профилактическая обработка.
Плохо - потому, что отодвигает начало вегетации в наше короткое лето, при этом под возвратные заморозки все равно попадаем

Вот отсюда пошла путаница...

Ни в коем случае.Мы убиваем двух зайцев.
профилактика от грибковых,и ВЗ (возвратные заморозки -В.Д.) не страшны для лозы.

Средние сроки начала вегетации в Подмосковье 1-я декада мая. А возвратные заморозки, это 3-я декада.
Вывод - задержка вегетации ничего не дает, это по поводу "не страшны"
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Ravich(Равиль) от 07 Декабрь 2014, 06:18:30
Однолетки плохо вызрели поэтому коротко подстриг (почки три вроде ) одел отрезанную (без верха сужения пластиковую бутылку 1.5) и присыпал землей.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 07 Декабрь 2014, 07:20:09
одел отрезанную (без верха сужения пластиковую бутылку 1.5) и присыпал землей.
Пластиковые бутылки единственное хорошо защищают от ветра. От мороза они неэффективны. Поэтому, если кто использует пластиковые бутылки, надо обязательно использовать ещё другое укрытие от мороза.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Ravich(Равиль) от 10 Декабрь 2014, 17:43:59
Пластиковые бутылки единственное хорошо защищают от ветра. От мороза они неэффективны. Поэтому, если кто использует пластиковые бутылки, надо обязательно использовать ещё другое укрытие от мороза.
Да я скорее от грязи защищал одев пластиковую бутылку. Дожди поливали а мне на работу уезжать. Присыпав сухой землей из теплички бутылку, накрыл землю кусками нетканки и пленки. А сейчас уже сугробы намело. Домашние докладывают пару дней буранило
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Вадим Точилин от 21 Декабрь 2014, 20:45:32
...Самый лучший утеплитель ,это ЗЕМЛЯ и СНЕГ. 1 см снега,держит 1"С мороза. набросайте снега на лозу,по температуре Вашего Региона -50"С= 50 см .снега...
Так-то оно так, Игорь, но порой наши желания не совпадают с нашими возможностями. Наша непредсказумая погода не раз преподносила сюрпризы. А поэтому я всегда стараюсь перестраховаться и сделать нормальное "сухое" укрытие -слой соломы 30-40см, а сверху через первую проволоку лист рубероида, торцы при этом остаются открытыми и проблем при этом не замечал. А в теплице и того проще-также слой соломы 30-40 см и сверху  дорнит.
1фото-укрытие в ОГ , 2 фото- укрытие в п/к теплице
[attach=1], [attach=2]


Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор 55 от 02 Март 2015, 20:13:44


2 фото- укрытие в п/к теплиц
Вадим Эльевич, у вас в теплице между рядами винограда какое расстояние?
С уважением, Виктор.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Pro100Nick от 05 Март 2015, 13:29:00
Хочу спросить у виноградарей южных краёв и областей России. Как вы считаете сейчас уже можно раскрывать виноград? По моим наблюдениям на юге и  в марте бывают и снегопады и морозы, но таких морозов, от которых может вымерзнуть лоза, свыше минус 20, я что то не припомню. Меня больше волнует выпревание глазков. Регулярно идут небольшие дожди вот я и думаю что от раннего раскрытия пользы может оказаться больше чем вреда.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 05 Март 2015, 15:45:18
Как вы считаете сейчас уже можно раскрывать виноград?
Зависит от того, чем у Вас укрыт виноград.
Если под укрытием в результате действия солнечных лучей начнётся нагрев почвы и выпревание, тогда лучше раскрыть.
Если виноград укрыт теплоизолирующим материалом с отражающей солнечные лучи поверхностью, тогда пусть будет укрыт как можно дольше - это задержит раскрытие почек и позволит уйти от возвратных заморозков.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Ковтунов от 05 Март 2015, 15:48:39
Меня больше волнует выпревание глазков.
Николай, а как (чем) укрыт у тебя виноградник? Если землей - проблем не будет. Если сухое укрытие - можно слегка приоткрыть. Некоторые уже открыли полностью. Если есть сомнения, то можно открыть, конечно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Ковтунов от 05 Март 2015, 15:52:47
это задержит раскрытие почек и позволит уйти от возвратных заморозков.
С возвратными заморозками трудно угадать. Они,иногда,  бывают в начале мая . Вот это уже проблема. У нас, обычно , открывают все в апреле, когда среднесуточная температура составляет +10 в течении 10 суток.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Pro100Nick от 05 Март 2015, 19:13:17
Виноград у меня уложен на широкую полоску плёнки и ей же сверху накрыт. Потом земля. Прошлой зимой 2013-2014 гг укрыл просто землёй, на Лоре выпрело много глазков, талисман же был накрыт сначала плёнкой потом землёй и всё нормально. Знаю что лучше сделать короба, например как у Евгения Анатольевича и применять сухое укрытие, но это требует значительные средства и трудозатраты, пока это в мечтах.
На счёт возвратных заморозков. Они наносят непоправимый вред вегетирующему винограднику, а сейчас если открою то пусть будет хоть минус 15, главное чтобы ниже 20 градусов морозов не было Ещё, боюсь сглазить, но тут в Зеленокумске я за пять лет не наблюдал ни разу возвратных заморозков, когда жил в Ставрополе, да они были не в диковинку.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Ковтунов от 05 Март 2015, 21:12:56
Таких минусов не помню в марте. В чем тогда проблема? Открывай , ему там , между пленками, не продохнуть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 05 Март 2015, 21:47:26
Виноград у меня уложен на широкую полоску плёнки и ей же сверху накрыт.
Ни в коем случае на плёнку,только на землю,иначе будет выпревать.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 07 Март 2015, 19:40:06
Однолетки плохо вызрели поэтому коротко подстриг (почки три вроде ) одел отрезанную (без верха сужения пластиковую бутылку 1.5) и присыпал землей.
Моя супруга, в мое отсутствие, поступает с обрезанными на 3-5 почек еще проще - одевает на них сверху 10-ти литровое капроновое ведро.. пока еще ни один не замерз.

Не выдержал сегодня и решил посмотреть - как там лоза под укрытием. Отгреб от снега 7 кустов.. 2 из 7 были укрыты с лапником - лоза выглядела сухой. У остальных 5-ти немного влажной, но без всяких признаков плесени.. побыли полдня с открытыми продухами и все стало ок!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 07 Март 2015, 21:28:45
Ни в коем случае на плёнку,только на землю,иначе будет выпревать.
А что, был такой отрицательный опыт?
Периодически читаю, что некоторые виноградари в Алтайском крае под лозы полиэтиленовую пленку подкладывают, а сверху укрывают различными материалами.
Версия такая, что пленка отсекает влагу из почвы и тем самым предотвращает выпревание. Лично я с выпреванием не сталкивался, у меня лоза однажды до конца мая в земле пролежала и ни одной почки не выпрело. Считаю, что живые почки в принципе у винограда не могут выпреть, так как прежде чем выпреть, они должны погибнуть по какой-либо причине, например, от мороза осенью или во второй половине зимы.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 07 Март 2015, 22:36:37
Периодически читаю, что некоторые виноградари в Алтайском крае под лозы полиэтиленовую пленку подкладывают, а сверху укрывают различными материалами.
Использование пленки как изоляция почвы считаю полным бредом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 07 Март 2015, 23:00:21
Использование пленки как изоляция почвы считаю полным бредом.
Почему бредом, полиэтилен действительно влагу из почвы не пропустит. Мне не понравилось другое: оказывается пленка уменьшает поток тепла, идущий из почвы.
Между пленкой и почвой образуется тонкая прослойка воздуха, а воздух лучший теплоизолятор. Отсекать/уменьшать поток тепла к лозе зимой считаю нецелесообразным.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 07 Март 2015, 23:03:44
Отсекать/уменьшать поток тепла к лозе зимой считаю нецелесообразным.
Это я и имею в виду.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 08 Март 2015, 10:11:14
Ни в коем случае на плёнку,только на землю,иначе будет выпревать.
С точностью до наоборот.
Пленка именно на почве, как раз  препятствует  движению влаги из почвы при пограничных температурных условиях.
Сам таким способом - пленка на почву, не пользовался никогда.
Препятствию влаги в укрытие способствует промерзание верхнего слоя земли. Вот поэтому никогда не нужно спешить с "запечатыванием на глухо" укрытия. Все продухи закрываю только тогда, когда установятся устойчивые морозы.  При длинных рядах, поступаю так, как на фото 2009 года

(http://s22.postimg.org/taowqa24t/image.jpg) (http://postimg.org/image/taowqa24t/)


Укрытие в поперечном разрезе. При таких температурных условиях выпревания никогда не будет
(http://s4.postimg.org/q0f9t1fgt/image.jpg) (http://postimage.org/)(http://s2.postimg.org/67u6fnot5/image.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 08 Март 2015, 11:46:04
Пленка именно на почве, как раз  препятствует  движению влаги из почвы
А между плёнкой и верхним укрытием не будет парниковый эффект ? Влага не будет скапливаться ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 08 Март 2015, 12:29:45
А между плёнкой и верхним укрытием не будет парниковый эффект ? Влага не будет скапливаться ?
Будет!
Выше написал, при каких условиях, можно максимально перекрыть источник влаги под укрытием. Кроме этого сам воздух всегда содержит в себе влагу, которая может конденсироваться, и при достаточном проветривании это уже не проблема.
И второе - прозрачная пленка, не самый лучший материал для укрытия. Сейчас полно укрывного материала, который не пропускает свет и воду, зато прекрасно дышит, что и нужно для укрытия.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 09 Март 2015, 13:47:41
Подскажите. Снегу в этом году много - полметра на укрытии. Укрытие такое - лозы на земле, сверху лапник, ВП 1 см толщиной и тент. Всю зиму при максимальных -35 температура под ним была не ниже -3. Сейчас днем тепло, до + 6, снег мокрый, тяжелый. уже второй день валит снег, навалило столько, сколько за январь -февраль не выпадало, и еще на два дня прогноз неутешительный. Беспокоит возможная высокая влажность под укрытием, сейчас там ноль. Ночью морозы еще до минус 14. Стоит ли днем при оттепелях открывать торцы укрытия для проветривания? Спасибо.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 09 Март 2015, 14:00:18
Стоит ли днем при оттепелях открывать торцы укрытия для проветривания?
Не надо. Пока есть снег, ночью всегда будет не больше 0 гр - а значит, никакого выпревания не будет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 09 Март 2015, 14:01:08
Стоит ли днем при оттепелях открывать торцы укрытия для проветривания? Спасибо.
По вашему описанию, сейчас под укрытием минус... Открывать сейчас безсмысленно при повышенной влажности.
Попробуйте в одном месте открыть и посмотреть, если там сейчас минус под укрытием, а он должен быть, то закройте обратно.
Примерно об этом рассказал здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=100.msg18931#msg18931)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 09 Март 2015, 14:11:53
По вашему описанию, сейчас под укрытием минус... Открывать сейчас безсмысленно при повышенной влажности.
Попробуйте в одном месте открыть и посмотреть, если там сейчас минус под укрытием, а он должен быть, то закройте обратно.
Примерно об этом рассказал здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=100.msg18931#msg18931)
Нет, сейчас там от минус 0,5 до нуля. Просто опасаюсь повторения прошлогоднего негативного опыта - укрыл линолеумом и закидал землей, а по весне при открытии  там все было в инее..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 09 Март 2015, 14:17:52
а по весне при открытии  там все было в инее..
В инее не страшно, лишь бы не в плесени. Можно приоткрыть, чтобы потихоньку лоза просыхала. Если земля оттаяла, ее можно снять. Просушить и снова укрыть одним линолеумом.

Мое такое мнение. Я бы так сделал.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 13 Март 2015, 17:09:05
Как-то вопрос открытия торцов сам собой отпал после прошедшего снегопада. 4 дня и три ночи шел снег. Мне по пояс - 90 см. Возле строений до 2,5 м.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Pro100Nick от 14 Март 2015, 00:56:12
А у нас на юге, уже всё благополучно. Конечно не исключено что снова выпадет снег, но такого чтоб 90 см не будет точно. Я уже неделю как открыл виноград, связанные лозы подвязал наклонно вертикально, пусть сохнут. Посоветуйте чем обработать. Железным купоросом, нитрафеном, и тем и другим, или ещё чем то? :bf:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 14 Март 2015, 07:52:23
Посоветуйте чем обработать. Железным купоросом, нитрафеном, и тем и другим, или ещё чем то?
По поводу Нитрафена пишут, что он очень ядовитый, как замену придумали в 10 л горячей воды развести 0.5 л солярки и добавить немного медного купороса.  Мне кажется это тоже не вариант.  Как только становится возможным   снять укрытия и после ревизии и просушки,  обрабатываю железным купоросом и опять накрываю чем-нибудь легким до того времени как установится стабильно теплая погода, это уже в силу специфики нашего климата.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 15 Март 2015, 11:58:37
А у нас на юге, уже всё благополучно. Конечно не исключено что снова выпадет снег, но такого чтоб 90 см не будет точно. Я уже неделю как открыл виноград, связанные лозы подвязал наклонно вертикально, пусть сохнут. Посоветуйте чем обработать. Железным купоросом, нитрафеном, и тем и другим, или ещё чем то?
Сделайте 3 % раствор Ж.К. (300 г. на 10 литров воды ) и обработайте . М.К не рекомендую.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 15 Март 2015, 12:54:21
Сделайте 3 % раствор Ж.К. (300 г. на 10 литров воды ) и обработайте . М.К не рекомендую.
Про ЖК весной  ответил здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=98.msg19660#msg19660)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Юрий81 от 16 Март 2015, 00:41:45
Всем привет! Сегодня раскрыл весь виноград и все розы...зимовка в принципе отличная. В траншеях все хорошо, а вот где виноград был укрыт в ямках, там караул...лозы черные, все мокрое, плесень..., посмотрим далее как почки! Вся зима была практически плюсовая...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Юрий81 от 16 Март 2015, 00:45:54
У меня сосед укрывает свой виноград очень интересно... Все лозы пришпиливает и заливает водой в минусовую температуру, траншея вся замерзает вместе с лозами..., весной оттаивает, все норм говорит...,ничего не выпревает и не вымерзает  :bj:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Pro100Nick от 16 Март 2015, 00:46:26
Виктор, нам избалованным южным теплом задержка в начале вегетации не важна, но пригодиться, вдруг сдуру возвратные весенние заморозки нагрянут? Это случается редко, но авось тут не уместен, потерять урожай из за простого русского авось непростительно, спасибо что сообщили об этом свойстве ЖК. :az:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Ковтунов от 16 Март 2015, 01:22:37
траншеях все хорошо, а вот где виноград был укрыт в ямках, там караул...лозы черные, все мокрое, плесень..
А как это в ямках? И вообще, если у вас зимы не суровые, какой смысл в траншеях, ямах ?
Все лозы пришпиливает и заливает водой в минусовую температуру, траншея вся замерзает вместе с лозами..
Тут, как в кино :"..Меня терзают смутные сомненья". Не советовал бы так делать. Опять же, пишешь
Вся зима была практически плюсовая...
Как же лоза во льду была у соседа?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 16 Март 2015, 16:05:12
пришпиливает и заливает водой в минусовую температуру
Это какой то абсурд . Юрий , самое страшное для лозы , это выпревание и разрыв почек . в почку попала вода и её разрывает на морозе . Так же страшен и ледяной дождь . Чего то Твой сосед лукавит .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 16 Март 2015, 17:00:37
Это какой то абсурд .
Не знаю, абсурд или нет, но на самом первом моем винограднике траншеи частенько заливало и лоза оказывалась подо льдом, тем не менее оттаивала просыхала и все почки пробуждались.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 16 Март 2015, 17:14:06
Друзья - несколько раз делала экспиремент на винограднике -часть укрывала землю,корни винограда,всякими материалами и не  укрывала тоже для контроля,так пришла к выводу,что в моих условиях,корневую лучше укрыть,чем не укрыть. Укрытые раньше просыпаются - там земля почти не промерзает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Рыкалин от 16 Март 2015, 17:27:35
Не знаю обсурд или нет но на самом первом моем винограднике траншеи частенько заливало

Добрый день. У нас без траншей просто не возможно. Зима  на юге Красноярского края была теплой, лишь недели полторы -33, а вот снега как правило до нового года не бывает. В этом году первый более менее нормальный  выпал четвертого марта в пределах десяти см. Земля промерзает вода просачивается до промерзшего глинистого горизонта, бывает затапливает траншеи сроком до недели. Случаев вымокания лозы, почек не замечал если лоза нормально вызрела. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Юрий81 от 16 Март 2015, 20:12:04
А как это в ямках? И вообще, если у вас зимы не суровые, какой смысл в траншеях, ямах ?
Я сажаю в подготовленные ямы в ряду, потом их объединяю в общую траншею. Не успел я, ямки с однолетним приростом объединить в траншею, ямка примерно 1х1 метр, глубиной 30-40см. Прирост был свернут и уложен на рубленные дрова, сверху несколько вискозных мешков, на мешки всякой фигни...:)
Зимы у нас еще какие суровые, каждый год практически за -30 легко, а эта зима непонятная, ноябрь и декабрь плюсовая температура и дожди, январь немного мороза и больше тепла, февраль вообще теплынь :)

Тут, как в кино :"..Меня терзают смутные сомненья". Не советовал бы так делать. Опять же, пишешь
У меня до сих пор одна ямка с толстым льдом, в ней технарь, лоза во льду... Вот и посмотрю сам к чему это приводит!
Как же лоза во льду была у соседа?
Тем не менее, в некоторые дни был небольшой мороз, вода в низинках замерзла! Не смотря на теплую зиму у меня лед в яме сантиметров 30 еще не растаял, хотя днем бывает +10 +14 градусов. Снега тоже практически не было. Так что ничего тут удивительного нет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Юрий81 от 16 Март 2015, 20:25:43
Это какой то абсурд . Юрий , самое страшное для лозы , это выпревание и разрыв почек . в почку попала вода и её разрывает на морозе . Так же страшен и ледяной дождь . Чего то Твой сосед лукавит .
Так я тоже просто опешил от его ответа :) Говорит делает так каждый год и все прекрасно, лед тает самым последним в траншеи...,лозы всегда живые и ничего не преет! Но у меня тоже одна ямка с толстым слоем льда, в ней технарь, вот и проверю его метод :)



Не знаю, абсурд или нет, но на самом первом моем винограднике траншеи частенько заливало и лоза оказывалась подо льдом, тем не менее оттаивала просыхала и все почки пробуждались.
Так я сам в шоке, сосед просто пришпиливает лозы и слоями заливает их полностью водой! Все замерзает напрочь, лед держит тепло не, страшны ни какие морозы, ни какие мыши не подберутся, ни плесень, ни выпревание почек, ни какого гемора с укрытием (закапывание в землю лоз, всякие пленки, утеплители...)
И как он сказал лоза вся здоровая, почки набухшие, жирные...:)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 16 Март 2015, 22:25:38
Но у меня тоже одна ямка с толстым слоем льда, в ней технарь, вот и проверю его метод :)
Привет, Юра! Ничего не будет, кустик останется живой. Я уже проверял.)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 01 Апрель 2015, 06:23:28
Подскажите, снег сошел, при дневной т +7 под укрытием плюс 18, но ночью еще минус 7-9. Вроде и открывать рано, и под укрытием жарко. Что же сделать?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 01 Апрель 2015, 09:37:17
Что же сделать?
Откройте торцы укрытия. Такая ситуация может быть при прозрачном укрытии т.е прозрачная пленка.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 01 Апрель 2015, 09:38:34
В том то и дело, что укрытие -два слоя ВП по 0,5 см и синий тент.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 01 Апрель 2015, 10:00:50
Не понятно откуда +18, если дневная температура +7, а ночью минус? Откуда тепло?Такое возможно только в теплице. В каком районе Прим.края Вы живете?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Апрель 2015, 10:05:53
В том то и дело, что укрытие -два слоя ВП по 0,5 см и синий тент.
Алексей, снимай всё полностью. Ночные морозы уже не страшны, как правило заявленная устойчевость у Винограда 20-25"С. со знаком минус. Будет хуже, если создаться под плёнкой парниковый эффект и глазки откроются раньше времени.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 01 Апрель 2015, 10:31:23
Не понятно откуда +18, если дневная температура +7, а ночью минус? Откуда тепло?Такое возможно только в теплице. В каком районе Прим.края Вы живете?
Так +7 в тени, а на солнце больше.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 01 Апрель 2015, 10:47:02
снимай всё полностью. Ночные морозы уже не страшны, как правило заявленная устойчевость у Винограда 20-25"С. со знаком минус. Будет хуже, если создаться под плёнкой парниковый эффект и глазки откроются раньше времени.
В чем этот парниковый эффект создается, Игорь? Каковы его минусы? То, что почка раскроется раньше? Ну это не минус, а плюс для меня. И при чем тут устойчивость со знаком минус, зима вроде бы уже прошла и виноград давно вышел из состояния покоя. Лоза плачет. Хуже не будет точно. Сложно давать советы в том, чего сам не испытывал (укрытие винограда).  :bt:   Открыть продухи, и на этом все. Если жарко, можно приоткрыть боковины кое-где, чтобы продувало. Но полностью раскрыть еще успеем, у нас снег лежит и 0 градусов.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Апрель 2015, 11:27:10
это не минус, а плюс для меня.
Владимир,не путай Приморский Край с Белгородской обл. Разница большая, перепады температур (ночь, день).И возвратные заморозки ни кто не отменял.Если полностью открыть лозу,ей уже ни чего не будет. А под плёнкой набухнут глазки.
Сложно давать советы в том, чего сам не испытывал (укрытие винограда).
Испытал, три года укрывал, потом плюнул на это дело. Не вижу разницы между укрытым и не укрытым Виноградом.Второй год вообще не укрываю,пришпиливаю к земле и всё моё укрытие. В этом году минималка была -28,6"С. В 2014 году было -37"С.

(http://s23.postimg.org/mk7losnzb/20131013_162035.jpg) (http://postimg.org/image/mk7losnzb/)

(http://s23.postimg.org/tjlno5nxj/20131015_090846.jpg) (http://postimg.org/image/tjlno5nxj/)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 01 Апрель 2015, 11:43:00
три года укрывал, потом плюнул на это дело. Не вижу разницы между укрытым и не укрытым Виноградом.Второй год вообще не укрываю,пришпиливаю к земле и всё моё укрытие. В этом году минималка была -28,6"С. В 2014 году было -37"С.
Игорь Евгеньевич, вариант пришпилить и не укрывать, если снегом засыплет и без оттепелей может пройти, даже мороз под -40 не страшен, лишь бы лозы не торчали из-под снега, обдуваемые ветрами, что приводит к иссушиванию и почек и самой лозы. А если снега нет и мороз и пронизывающий ветер, как тут быть? На мой взгляд не накрывать, хотя бы чем-нибудь легким, рискованно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Апрель 2015, 11:55:27
А если снега нет и мороз и пронизывающий ветер
Марина, добрый день. Вы помните за свою жизнь, чтобы в ноябре или декабре были морозы до 25"С. и не было снега ? Лично я за 53 года не припомню.
И ещё, даже если будет мороз 25-30"С. и не будет снега, ни одно укрытие не спасёт лозу, разве только сама Земля. :ax:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 01 Апрель 2015, 12:16:34
чтобы в ноябре или декабре были морозы до 25"С. и не было снега ? Лично я за 53 года не припомню.
И ещё, даже если будет мороз 25-30"С. и не будет снега, ни одно укрытие не спасёт лозу, разве только сама Земля.
Добрый день, Игорь Евгеньевич! Лет пять назад подряд было две зимы, снег выпадал под Новый год, по годам точно не помню, 2009-2010-2011 вроде, обстановка была невыносимая, снега нет, очень пыльно и мороз, - 25 точно был. От отсутствия снега и сильных морозов в городе много  кустарников,  можжевельников и деревьев высохло. У меня винограда тогда мало было,  я его не накрывала акрилом, а выращиваю самосевкой такое растение  - кохия, она пышная, листьев мало, к осени созревает, стебли высыхают, преимущество- от влаги не образуется плесень. Я ее, кохию,  кладу на землю, заправляю в нее виноград и сверху забрасываю, чтобы не разлетелось - придавливаю чем-нибудь типа старых досок, каких-нибудь труб. По тем экстримальным зимам сделала вывод, что винограду нужно не столько теплое укрытие, сколько защита от окружающей среды, хотя какая там защита от кохии, она проницаема со всех сторон, но тем не менее, как факт. А вот то, что торчало на открытом воздухе - посохло.  Правда сейчас, коллекция пополняется, виноградник разрастается, кое-что акрилом укрываю, а с боков кохией. Она плоха одним - очень много семян падает, весной под виноградом по всей длине рядов щетка вырастает, но это легко устраняется простым рыхлением.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Курцев от 01 Апрель 2015, 12:34:19
снег выпадал под Новый год, по годам точно не помню, 2009-2010-2011 вроде, обстановка была невыносимая, снега нет, очень пыльно и мороз, - 25 точно был
У нас с 12 на 13 год весь ноябрь был без снега при -28 с неделю, у меня даже Маркетт летом болел. С 13 на 14 снег выпал рано и я виноград вовсе не укрывал, было все отлично. Мне понравилось даже больше, чем с укрытием. В этом году халява не прошла, снег лег поздно, морозы были не сильные, но продолжительные.
Я побоялся, что корневая замерзнет и в срочном порядке все укрывал.
Но у меня корневая относительно уровня почвы ниже, посажено все в короба, и укрытие не дает уйти теплу земли, а пара-тройка градусов в этом случае очень даже много.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 01 Апрель 2015, 12:41:56
Вы помните за свою жизнь, чтобы в ноябре или декабре были морозы до 25"С. и не было снега ? Лично я за 53 года не припомню
    Было  Игорь Евгениевич, было и не однократно. Последний раз у нас на Алтае  ноябрь - декабрь 2013 года.   В  Омской области   конец осени начало зимы 2008 года, когда в их местах даже  садовая  клубника вымерзла. Об этом рассказывали виноградари из тех мест на  пятой  межрегиональной научно-практической конференции виноградарей Западной Сибири в г.  Бийске осенью 2009 года и им все мы собирали и  дарили черенки. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 01 Апрель 2015, 13:10:16
Марина, добрый день. Вы помните за свою жизнь, чтобы в ноябре или декабре были морозы до 25"С. и не было снега ? Лично я за 53 года не припомню.
И ещё, даже если будет мороз 25-30"С. и не будет снега, ни одно укрытие не спасёт лозу, разве только сама Земля. :ax:
Игорь, добрый день. Такие морозы бывали в Москве, ну например году так 70, 71 Новый Год был без единой снежинки и первый снег пошёл где-то после 15 января. Помню это хорошо поскольку лыжами тогда увлекался, так вот удалось встать на них лишь в самом конце января.
Посмотрел в твоём каталоге- Шасла белая и розовая с морозостойкостью -15-18 оС, а их тоже не накрывать?
С уважением Игорь.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Апрель 2015, 16:47:03
Последний раз у нас на Алтае  ноябрь - декабрь 2013 года.
Евгений, ну Алтай и Подмосковье это две больших разницы. Не будем сравнивать Калининград с Якутией. У Вас колотун до - 45"С. снега до крыши и медведи по улицам ходят на гармошках и балалайках играют. :ap: Ну а если серьёзно, то Ваш климат намного суровее нашего. Вам вообще надо медали давать за выращивание Винограда.
Такие морозы бывали в Москве, ну например году так 70, 71 Новый Год был без единой снежинки и первый снег пошёл где-то после 15 января.
Игорь, мне тогда было 9 лет, наверное забыл. Но в любом случае если такая погода будет, то ни какое укрытие не спасёт Виноград, ни плёнка, ни лапник, ни ватные одеяла. Разве только, сама земля (прикопка лозы),  но я этого не делаю.
Попробуйте, сделать эксперимент. Налить в бутылку воды, заверните в ватное одеяло и вынеси на улицу на ночь при морозе -25"С. ,что будет с бутылкой утром ?
Повторяюсь ещё раз. Самое лучшее укрытие на зиму, это снег, или земля.(естественные и не затратные утеплители).


Вот фото сделал 5 мин назад, не было ни каких утеплителей и плёнок.Лоза пришпилина к земле электродами.


(http://s9.postimg.org/t7u6yio5n/20150404_162259.jpg) (http://postimg.org/image/t7u6yio5n/)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 01 Апрель 2015, 17:19:59
(естественные и не затратные утеплители).
   Уколов  из Боровлянки  пишет  про опилки .  Он в 2013 году когда снега не было, а у него похолоднее чем у меня,  спас виноградник, без выпадов вышел.  Когда снега до крыши мороз и за  -50* не страшен. Так уже было. В садах всё вымерзло,а винограду хоть бы что. Начались разговоры , что виноград  самое  лучшее растение для наших мест. А вот без снега даже озимые вымерзают.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Апрель 2015, 17:34:14
Уколов  из Боровлянки  пишет  про опилки .
Женя, опилки не проблема где взять. Проблема их собирать. А не соберёшь, от них почва окисляется. А у нас она и так кислая рН=3%.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 01 Апрель 2015, 17:43:14
 Уколов  из Боровлянки  пишет  про опилки .  Он в 2013 году когда снега не было, а у него похолоднее чем у меня,  спас виноградник, без выпадов вышел.  Когда снега до крыши мороз и за  -50* не страшен. Так уже было. В садах всё вымерзло,а винограду хоть бы что. Начались разговоры , что виноград  самое  лучшее растение для наших мест. А вот без снега даже озимые вымерзают.
Доброго вечера всем. И я укрывала и травою и опилками и всем,что было - снегу тоже не было и у многих пропал виноград= жаловались люди на выставке...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 03 Апрель 2015, 13:02:46
Года 4 назад, не успевал закрыть на зиму большой куст Алёшенькиного и придавил его досками и щитом - результат перезимовки был отрицательным, практически весь прошлогодний прирост дал дуба. Больше так не экспериментирую.
В прошедшую осень, опять поставил эксперимент, начитавшись положительных отзывов о зимовке под лутрасилом. Пока кусты были маленькими, пользовался удачно землёй, но с подросшими... закапывать 6 соток, а потом и раскрывать, уже нет желания, поэтому купил рулон шестидесятого спанбонда, нарезал на куски по длине шпалеры, свернул в 4 слоя (один ряд вдвое-не хватало плёнки) и накрыл. Две недели назад был на участке, кое какие кусты удалось открыть, по предварительной оценке, всё пока не плохо, но и зима не блистала морозами. За технари совершенно спокоен, А вот кусты Ливии и Преображения приоткрыть не удалось, поэтому окончательный итог эксперимента остаётся открытым.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: storojh от 03 Апрель 2015, 13:40:04
В моих условиях самый лучший результат дает укрытие , пришпиленного винограда к земле, мешковиной из под удобрений. Бывают 500-800-1000кг. Не обворачиваю, а именно укрываю и придавливаю по бокам чем придется. Всегда с виноградом, но хранить их морока-много места занимают.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Юрий81 от 03 Апрель 2015, 20:03:02
И ещё, даже если будет мороз 25-30"С. и не будет снега, ни одно укрытие не спасёт лозу, разве только сама Земля.
Еще как спасет! У нас в 2011 году был мороз минус 40, правда всего одну ночь, а минус 35-25 было неделями, вымерзла вся Изабелла под корень, отращивал лозы заново, деревья так же померзли..., кстати снега почти не было...
А вот виноград посаженный в траншею и укрытый в ней не пострадал вообще, ни одна почка не вымерзла...! Я лозы в траншеи укладываю на рубленные дрова и пришпиливаю, сверху засыпаю сухой травой (сорняки), либо накрываю картоном (всякие разорванные бумажные ящики) и сверху травой, потом на все это дело куски пленки или рубероид, затем все накрываю кусками шифера и все!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 13 Апрель 2015, 01:49:21
Подскажите, если при ночных t до минус 4, а днем при наружной температуре до плюс 7-12 под укрытием на солнце доходит до 30, то стоит ли снимать укрытие?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 13 Апрель 2015, 06:27:42
Подскажите, если при ночных t до минус 4, а днем при наружной температуре до плюс 7-12 под укрытием на солнце доходит до 30, то стоит ли снимать укрытие?
Что представляет собой ваше укрытие, как оно устроено конструктивно?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Сергеев Николай Георгиеви от 13 Апрель 2015, 07:01:28
Алексею.
Закройте виноград сосновыми лапками и укрывным материалом. Это уменьшит перепад температур, позволит сохранить влагу в рукавах от полного иссушения на солнце.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 13 Апрель 2015, 07:41:22
Что представляет собой ваше укрытие, как оно устроено конструктивно?

Вдоль ряда на высоте 30 см натянута проволока, сквозь нее переброшены листы ВП (2 слоя по 0,5 см). Ширина листов 1,3м. Положены внахлест со сдвигом одного слоя относительно другого. Сверху синий тент. На самих лозах, пришпиленных к земле, еловый лапник. Практика показала, что работает это укрытие плохо - Сейчас при ночной -4, под ним -2-3. При дневной +14 (как сегодня), под ним 25. В ноябре при -18 было до -8. И только более полуметровый слой снега зимой успокоил. Грешу на неплотность прилегания листов ВП друг к другу - ведь висят они на проволоке и натягиваются только прижимающими их к земле досками.  Если пощупать ВП под укрытием, то он очень теплый. Если снять синий тент, оставив только ВП - ситуация меняется незначительно. Однако как только солнце скрывается за тучи - темп. падает до значения уличной в тени. Смотрю прогноз на ближайшие две недели - максимальный мороз -1 возможен только сегодня, дальше устойчивый ночной плюс в 4-5 градусов. Вчера все раскрыл, просушилось, плесени вроде нет. Но раскрывать все окончательно как-то боязно. Но оставлять так боюсь по причине высокой температуре днем.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 13 Апрель 2015, 08:17:52
Первый год часть кустов укрывала геотекстилем термоскрепленным 150 г/кв.м. Лозы скрепляла пластиковыми хомутами, потом обернула геотекстилем и обмотала по спирали мягкой  проволокой. Где можно было   пройти по участку, раскрывала укрытия, вроде сухо, без плесени. Боялась, что мыши будут щипать, все целое.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 13 Апрель 2015, 09:12:37
  Если пощупать ВП под укрытием, то он очень теплый. Если снять синий тент, оставив только ВП - ситуация меняется незначительно. Однако как только солнце скрывается за тучи - темп. падает до значения уличной в тени. Смотрю прогноз на ближайшие две недели - максимальный мороз -1 возможен только сегодня, дальше устойчивый ночной плюс в 4-5 градусов. Вчера все раскрыл, просушилось, плесени вроде нет. Но раскрывать все окончательно как-то боязно. Но оставлять так боюсь по причине высокой температуре днем.
Думаю, лучше укрытие снять, виноград не подвязывать, чтобы его можно было в случае чего укрыть. Нужно, конечно, иметь в виду ваши климатические условия. В моей местности в последние 10 лет возвратные заморозки это редкое явление. В прошлом году раскрыл виноград рано, в начале апреля, было 2 небольших заморозка, которые побили листья земляники, почки винограда выдержали, так как они были еще в стадии войлочного опушения. На побегах, правда, появлялись в начале листья с дырками и не совсем правильной формы (влияние заморозка). В настоящее время виноград весь раскрыл, основываясь на прогнозе (минусовой температуры не ожидается).
Следите за прогнозом, в случае угрозы заморозка придется принимать меры. Нужно учесть, что под прямыми солнечными лучами почки и лоза нагреваются до температуры несколько более высокой, чем окружающий воздух, что способствует их развитию.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 13 Апрель 2015, 09:46:11
Нужно учесть, что под прямыми солнечными лучами почки и лоза нагреваются до температуры несколько более высокой, чем окружающий воздух, что способствует их развитию.
Да, положив один датчик под прямые солнечные лучи на землю возле одного ряда, получил значение на пять градусов ниже, чем под укрытием (20 против 25) при температуре на улице  в тени +12. То есть убрав укрытие я в принципе, получается, ничего не выигрываю - лозы и почки будут греться, получая солнечную радиацию, да в добавок еще и почва будет прогреваться, чего хотелось бы оттянуть. Но под укрытием более влажно. Думаю немного убрать лапник для более лучшей циркуляции воздуха под укрытием (сейчас наложено под самый верх) и оставить один тент.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 13 Апрель 2015, 09:59:05
Да, положив один датчик под прямые солнечные лучи на землю возле одного ряда, получил значение на пять градусов ниже, чем под укрытием (20 против 25) при температуре на улице  в тени +12. То есть убрав укрытие я в принципе, получается, ничего не выигрываю - лозы и почки будут греться, получая солнечную радиацию, да в добавок еще и почва будет прогреваться, чего хотелось бы оттянуть. Но под укрытием более влажно. Думаю немного убрать лапник для более лучшей циркуляции воздуха под укрытием (сейчас наложено под самый верх) и оставить один тент.
Если у вас есть белая агроткань, то она должна меньше греться, чем синий тент и лозы будет притенять от прямых солнечных лучей. Если на почву слой соломы насыпать, она не даст почве прогреваться, любая мульча, особенно светлая, препятствует нагреву почвы весной. Повышенная влажность почвы также препятствует ее прогреву.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 13 Апрель 2015, 17:45:15
Доброго вечера,всем! В моих условиях,я вообще не тороплюсь снимать укрытия- так как могут быть не слабые заморозки как в прошлом году 8-го июня - 5* -7*. Убираю только ботву,ветки= проветриваю опрыскиваю ж.к. и просушиваю и снова закрываю и он там и растёт= когда приходит для него нормальное тепло.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Степан Петрович от 13 Апрель 2015, 17:58:05
 Открыл полностью, укрывочный материал просушил и убрал. Некоторые кусты(2) плакали. Почки пока не набухли. Прогноз погоды утешительный. Не может второй год подряд быть такая невезуха.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 14 Апрель 2015, 03:16:45
    Снег почти весь растаял  на винограднике.  Земля очень влажная .  Хотел было открыть , хотя бы  поглядеть  что там, провалился  чуть не по колено.Сапоги еле выдернул, присосались. Получается - земля  талая.Жду когда подсохнет. Температура воздуха  +12-15* днём, а в субботу и воскресение  было до 22 в тени. Ночью прохладно, иногда по утрам  изморозь  на земле.В лесу и на горах снега ещё очень много.Реки в округе все вскрылись практически без паводка - Ануй, Песчаная, Катунь, а вот на Бии  ещё лёд . Подлёдным ловом рыбаки в воскресение  ещё занимались.Но тоже уже набухла, вот вот тронется.Через недельку другую можно съездить  в  Горный Алтай  посмотреть незабываемое зрелище - цветение багульника  , он же маральник. Горы все сиреневого цвета. Красота!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 14 Апрель 2015, 03:51:04
Через недельку другую можно съездить  в  Горный Алтай  посмотреть незабываемое зрелище - цветение багульника  , он же маральник. Горы все сиреневого цвета. Красота!
Насладишься красотой багульника приезжай на мой участок покрасоваться цветением одуванчика, выкопаешь себе на развод.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 14 Апрель 2015, 08:14:55
приезжай на мой участок покрасоваться цветением одуванчика, выкопаешь себе на разво
У  нас  этого добра тоже хватает - целые поля. Когда зацветут, подъезжай.  На кресельном подъёмнике  в погожий  день  поднимемся на  гору Церковку, видно  всё  до твоего родного  Бийска  и не только  дымные трубы, но  и названные  выше  жёлтые поля. Если посмотреть в хороший мощный бинокль или подзорную трубу можно увидеть и  твои лозы на винограднике. :bi:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Ravich(Равиль) от 17 Апрель 2015, 12:00:37
Еще раз всем здравствуйте.  С взрослым виноградом понятно Открыл,посмотрел , сухо закрыл( дожди однако) А вот молодняк? чего делать? Посадки прошлого года, осенью обрезал на три почки (лозы почти все плохо вызрели) Одел пластиковую бутыль и присыпал землей.Сейчас думаю чего делать ? Откапывать ,идут дожди и грязь кругом. Не откапывать ,а вдруг запреют почки? Прогноз погоды на неделю по Нефтекамску           дожди +5-7 днем,до 0 ночью.   ? ::(:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 17 Апрель 2015, 14:21:19
Откапывать ,идут дожди и грязь кругом. Не откапывать ,а вдруг запреют почки?
У меня та же самая ситуация, осенью еще до морозов окучила землей,  сверху укрыла акрилом, сверху кохией слегка обложила, в прошлые выходные посмотрела, ничего радостного, там где не окучено, кора слезла, почек нет, землю отгребла но пока не понятно ничего.  У Надежды черенок укорененный в прошлом году с частью с прошлогоднего побега, очень надеюсь что почки сформировались на границе с однолетним побегом, может это ее спасет. Думаю, что сейчас почки уже не выпреют. На участок особо не пройти, мокро и земля талая, под ногами едет, дорожки не проложили еще. Может завтра подобраться получится, хочу укрытия снять, обработать Орданом и накрыть тонким акрилом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 17 Апрель 2015, 15:25:45
Одел пластиковую бутыль и присыпал землей
У меня тоже в пластиковых бутылках ,молодь прошлого сезона - прекрасно - лежат пока не мокрые- крышки не закрывала на зиму и тоже были окучены. прикрыла неплотно  мешком,чтобы солнцем не палило,а вот засыпанные полностью землёй - мне не понравились были сырые- приподняла и тоже прикрыла мешками неплотно= но это в моих условиях...По ночам тоже было по минусам...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Павел Алешкевич от 17 Апрель 2015, 15:38:27
Одел пластиковую бутыль и присыпал землей.Сейчас думаю чего делать ?

Так же укрыл пару саженцев, которые послабее оказались. Месяц назад снял бутыли, все было в норме. Бутылки поставил назад, открутил и убрал пробки, чуть присыпал бутыли с боков, чтобы ветром не унесло. И набросил сверху спандбонд с продухами (не для тепла, а как притенение!). Рассуждения такие: пока земля холодная, по бутылкой будет прохладно и не очень влажно, так как пробки нет. Ну и чтобы в солнечный день под бутылью не грелся воздух, притенил немного землей и спандбондом. Морозов сильных уже не будет, небольшие морозы будут не страшны, так как под бутылью температура воздуха будет примерно как температура земли, а земля уже оттаяла.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Ravich(Равиль) от 17 Апрель 2015, 19:36:19
Да, пожалуй тоже на выходные попробую раскопать пару бутылей.  :ag:На воздухе всяко веселей будет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 17 Апрель 2015, 22:11:51
Прогноз погоды на неделю по Нефтекамску           дожди +5-7 днем,до 0 ночью. 
Сосед, это уже не опасная температура.. Я все раскрыл 7-го апреля.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: сладкоежка от 17 Апрель 2015, 22:22:30
Добрый вечер. Я тоже ставила бутылки и тоже съездила открутила пробки. На Велесе почки распушились сильно, у остальных видно живые, но ещё спят. Я укрывала так: сначала бутыль с отверстиями, потом лапник, потом поставила дуги накрест и укрыла спанбондом №42 в 4 слоя + снег. Все как говорится живы и здоровы.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Ravich(Равиль) от 17 Апрель 2015, 22:47:32
Сосед, это уже не опасная температура.. Я все раскрыл 7-го апреля.
 
Привет Александр Да вообщем то ты прав, да я  приехал только вчера. А как тебе сегодняшний град? Или у вас не было .Гроза была сильнейшая в Нефтекамске .Град прошел думал стекла полетят. Так что нет худа без добра. Завтра пооткрываю
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михно Александр от 18 Апрель 2015, 00:25:51
Грешу на неплотность прилегания листов ВП друг к другу
Доброй ночи Алексей.В этом году довольно плотно укрыл(сорт  Ведьмины пальцы)сначала агротексом по дугам а затем ВП.Укрытие не снимал долго,старался открыть как можно позже.Так получилось,что подвой был посажен неглубоко и надо было всеми возможными способами задержать его развитие.Вроде получилось,если плотно накрыть то земля под ВП нагревается очень медленно и можно уйти от морозов.По крайней мере просыпаться куст начал недавно,что радует.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 18 Апрель 2015, 07:33:29
А как тебе сегодняшний град? Или у вас не было

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Ravich(Равиль) от 18 Апрель 2015, 17:51:43
Открыл сегодня все пластиковые бутыли. Ужас!  Из 9 разных сортов только один выглядит нормально( Тур -Х) у остальных облезшая лопнувшая кора Почки вроде на месте но как то жутко выглядит лоза. Чего будет? Может оживут?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 18 Апрель 2015, 18:24:36
Первый год часть кустов укрывала геотекстилем термоскрепленным 150 г/кв.м.
В один слой геотекстиль использовали? Геотекстиль прямо на кусты или же дуги ставили?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Сергеев Николай Георгиеви от 18 Апрель 2015, 19:01:50
Равиль. Скорее всего лозы сгнили от избытка влажности. Если сохранились почки под землёй, то всё будет нормально.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 23 Апрель 2015, 08:28:09
Из 9 разных сортов только один выглядит нормально( Тур -Х) у остальных облезшая лопнувшая кора Почки вроде на месте но как то жутко выглядит лоза. Чего будет? Может оживут?
У меня на молодняке то же самое, трудно сказать, пока уговариваю себя не расстраиваться. Всему виной холодное и частично мокрое лето, лоза  просто не успела вызреть не смотря на все ухищрения и теплички и обработки калиевосодержащими удобрениями.  А потом резко мороз под -15 и снег.  Взрослые кусты укрывала как раз по такой погоде, снег сметала шваброй, но тем не менее на них все цело и кора и почки.  Думаю, что пока Вам рано расстраиваться, зима не была особо холодной и снега было достаточно, виноград  растение живучее, если хотя бы одна почка жива, за этот сезон отрастет.

В один слой геотекстиль использовали? Геотекстиль прямо на кусты или же дуги ставили?
Геотекстиль в один слой, 150 гр на кв.м достаточно толстый. Кусты укладывала и все побеги между собой скрепляла хомутами, а потом просто обернула геотекстилем  и обмотала проволокой, чтобы не развернулось.  Поверх забросала кохией и сверху положила спиленные осенью яблоневые ветки, чтобы кохия не разлетелась. На трех кустах был риск что у головы куста побеги снег сдавит и переломает, дуги, от раскладушки старой какие-то детали крест на крест скрепляла, поставила поверх укрытия.

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 23 Апрель 2015, 13:41:44
По ТВ передали погоду, в Поволжье ниже -10 С, в Москве -8 С, у нас -5 С. Ужас!
Посмотрел архив погоды и прогноз: в Саратове и Воронеже ниже -3 не опускалась температура воздуха ночью во время похолодания, а в прогнозе устойчивое потепление. Так что можно виноград полностью раскрывать, думаю.  Посадил у себя 20 штук тюльпанов осенью и они все взошли, хотя по величине/высоте раза в 2 меньше пока, чем на фото. Какую минимальную температуру выдерживают зеленые тюльпаны, которые показаны на фото без укрытия?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 25 Апрель 2015, 14:05:24
Снял сегодня укрытие.. Лозы не порадовали, какие-то сморщенные стали, крученные..Но плачут все..самое удивительное, что лучше состояние у кустов, которые вообще не укрывал, а кинул пленку - отдельно растущий Солярис отлично перезимовал под ней..и под 80 см снега)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 25 Апрель 2015, 16:36:50
Снял сегодня укрытие.. Лозы не порадовали, какие-то сморщенные стали, крученные..Но плачут все..самое удивительное, что лучше состояние у кустов, которые вообще не укрывал, а кинул пленку - отдельно растущий Солярис отлично перезимовал под ней..и под 80 см снега)
Чем больше Виноградари шаманят с укрытием, тем хуже для Винограда. (из собственного опыта).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 07 Май 2015, 08:02:23
Чем больше Виноградари шаманят с укрытием, тем хуже для Винограда. (из собственного опыта).
То есть в идеале лучше вообще не укрывать виноград на Севере? Как у Вас перезимовал виноград?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 07 Май 2015, 08:12:42
То есть в идеале лучше вообще не укрывать виноград на Севере? Как у Вас перезимовал виноград?
Я уже писал выше, что я свой Виноград не укрываю ни чем второй год. За меня это делает снег. Единственная моя работа, это прижать (пришпилить - редакция В.П.) лозу к земле электродами для сварки. Виноград перезимовал хорошо, почти на всех лозах открылись глазки. на малышне пока нет, мешает дом (притеняет). Ждём дальше.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 07 Май 2015, 08:23:13
Я уже писал выше, что я свой Виноград не укрываю ни чем второй год. За меня это делает снег. Единственная моя работа, это прижать лозу к земле электродами для сварки. Виноград перезимовал хорошо, почти на всех лозах открылись глазки. на малышне пока нет, мешает дом (притеняет). Ждём дальше.
А после каких максимальных морозов снег накрывает лозы?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 07 Май 2015, 21:44:34
А после каких максимальных морозов снег накрывает лозы?
Это зависит не от меня, а от небесной канцелярии. Но снега всегда хватает для укрытия лозы. Если мало, накидываю с участка. Дёшево и сердито. :bk:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 08 Май 2015, 07:07:03
Но снега всегда хватает для укрытия лозы. Если мало, накидываю с участка. Дёшево и сердито
У меня тоже первую зимовку  для Амурцев (сорта - Аметистовый и Мариновский) хватило снега  (пока они были маленькими). А в последующие 2 года, когда у каждого из кустов выросло по 4-5 рукавов длиной по 3,5-5,0м , толщиной по 3см, а штамб у некоторых достиг толщины 5см оказалось, что пригнуть вплотную к земле все это  стало уже не возможно. После этого  я понял ,что одного снега не хватит (слишком объемными стали, прижатые к земле ,выросшие огромные  кусты) -  либо надо оставлять зимовать  виноград на шпалере , либо надо укрывать его , прижав рукава поближе к земле ,как только получится, положить сверху укрывной материал и насыпать сверху снег. То есть, когда кусты повзрослеют, вряд ли будет возможным укрыть виноград просто накинув снег  с участка.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 08 Май 2015, 16:54:15
У меня тоже первую зимовку  для Амурцев (сорта - Аметистовый и Мариновский) хватило снега  (пока они были маленькими). А в последующие 2 года, когда у каждого из кустов выросло по 4-5 рукавов длиной по 3,5-5,0м , толщиной по 3см, а штамб у некоторых достиг толщины 5см оказалось, что пригнуть вплотную к земле все это  стало уже не возможно. После этого  я понял ,что одного снега не хватит (слишком объемными стали, прижатые к земле ,выросшие огромные  кусты) -  либо надо оставлять зимовать  виноград на шпалере , либо надо укрывать его , прижав рукава поближе к земле ,как только получится, положить сверху укрывной материал и насыпать сверху снег. То есть, когда кусты повзрослеют, вряд ли будет возможным укрыть виноград просто накинув снег  с участка.

Для = этого есть простая операция= постепенное  омоложение - всех частей.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 20 Май 2015, 09:13:34
Для = этого есть простая операция= постепенное  омоложение - всех частей.
  А как же тогда с накоплением большого запаса многолетней древесины, так необходимого для получения качественного урожая? Если делать как Вы предлагаете, то виноград будет "вечно молодым" (как поется в известной песне) и урожай будет как у всех -только "сигнальные" грозди при короткой обрезке рукавов, либо длинные рукава  вдоль земли    - длиной во весь ряд (один куст на один ряд). Так, например, "технарей" не вырастишь. Я понимаю - "зато укрывать на зиму удобно".                  
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 21 Май 2015, 06:56:58
  А как же тогда с накоплением большого запаса многолетней древесины, так необходимого для получения качественного урожая? Если делать как Вы предлагаете, то виноград будет "вечно молодым" (как поется в известной песне) и урожай будет как у всех -только "сигнальные" грозди при короткой обрезке рукавов, либо длинные рукава  вдоль земли    - длиной во весь ряд (один куст на один ряд). Так, например, "технарей" не вырастишь. Я понимаю - "зато укрывать на зиму удобно".                  
Доброе утро,Евгений! Так ведь я, написала- постепенное омоложение куста- убираются старые  в моих условиях 6-7 летние..до их уборки наращиваются молодые и постепенно заменяются= а не сразу всё...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Май 2015, 07:41:23
Доброе утро,Евгений! Так ведь я, написала- постепенное омоложение куста- убираются старые  в моих условиях 6-7 летние..до их уборки наращиваются молодые и постепенно заменяются= а не сразу всё...
Доброе утро, Валентина. Ссылка - "Здравствуйте!
Максимальный продуктивный срок службы рукавов (особенно в укрывном виноградарстве) - 4-5 лет. Затем они начинают слабеть и накапливать раны и повреждения различного характера и происхождения. К этому сроку Вы должны уже вырастить рукава на замену...
С уважением, Светлана". ("С.И. Красохина"). То есть, то и дело надо постоянно возится с заменой старых рукавов на новые   рукава. Тут уж не до набора многолетней древесины.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 21 Май 2015, 18:17:43
4-5 лет.
Нуууу- вы даёте! Он в 4-ре года по правилу только начинает давать настоящий урожай!!! Ну ваше право...как хотите = так и выращивайте...я - же остаюсь при своём мнении.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Май 2015, 19:48:09
Нуууу- вы даёте!
Какая разница : 4-5 лет или 6-7 лет. Это все  - ничего! Виноградный куст во всем мире растет ДЕСЯТКИ лет и только такой взрослый куст может дать качественную ягоду (винную ягоду). Конечно столовый виноград, в котором вся ценность состоит только в его внешнем товарном виде, можно выращивать и на таких тощих рукавах (4-5-6-7 летних). А с техническим виноградом такой номер не пройдет!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 21 Май 2015, 22:02:09
Конечно столовый виноград, в котором вся ценность состоит только в его внешнем товарном виде, можно выращивать и на таких тощих рукавах (4-5-6-7 летних). А с техническим виноградом такой номер не пройдет!
А мы столовый и винный виноград одинаково выращиваем. Можно посмотреть в теме  Виноградник Акованцева Михаила (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.0)
Формировка - односторонний, наклонный, трёхрукавный кордон, подразумевает возможность укрытия на зиму и замены рукавов. А если высокий штамб с многолетней древесиной подмерзнет или повредится, что весьма вероятно при наших зимах, вот печали то будет..., копил, копил многолетнюю древесину и все заново. У меня самым старым кустам на участке родственников 15 лет (Лидия, Жемчуг Саба, Альфа), молодые кусты на новом участке только начинают плодоносить. Если учесть скорость появления новых ГФ, то больше 10-15 лет немногие из них продержатся.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михно Александр от 21 Май 2015, 22:57:29
А с техническим виноградом такой номер не пройдет
Доброй ночи.Удивляют иногда Ваши слова,в молодости приходилось работать на уборке технического винограда в винзаводе Кирова Новокубанского района.Там наблюдал обыкновенный веер,с укрытием на зиму землей.Есть такое понятие -экономическая целесообразность укрытия.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 22 Май 2015, 05:44:01
Доброй ночи.Удивляют иногда Ваши слова,в молодости приходилось работать на уборке технического винограда в винзаводе Кирова Новокубанского района.Там наблюдал обыкновенный веер,с укрытием на зиму землей.Есть такое понятие -экономическая целесообразность укрытия.
Нельзя ссылаться на Россию. Россия вообще пока не является примером выращивания качественой технической ВИНОградной ягоды. Вино у нас  в основном производят из балка (привозят контейнеры c виноматериалом откуда только не лень -  из Испании, из Италии, ..., даже из Грузии).  Все винзаводы на балке работают. То есть ,укрывное виноградарство (с закапыванием винограда на зиму в ЗЕМЛЮ) не сделаешь промышленным - не те масштабы, не то качество.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 22 Май 2015, 07:55:17
То есть ,укрывное виноградарство (с закапыванием винограда на зиму в ЗЕМЛЮ) не сделаешь промышленным - не те масштабы, не то качество.
И виноградари-профессионалы, работающие во Всероссийский научно-исследовательский институт имени Я. И. Потапенко, у нас глупые  :bn:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 22 Май 2015, 08:13:22
В прошлом году виноград первый раз укрывала геотекстилем термоскрепленным 150 гр на кв. метр белого цвета. Мне очень понравилось качество укрытия, да и перезимовало все вполне хорошо. Решила еще прикупить рулончик, а производители перестали выпускать в белом исполнении, только или черный или темно-серый. Вопрос, темного цвета укрывной, наверное, не подойдет?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 22 Май 2015, 09:00:47
Вопрос, темного цвета укрывной, наверное, не подойдет?
Привет, Марина!
Почему не подойдет? Вполне подойдет. Только весной на день придется раскрывать виноград, а на ночь закрывать. А под белым можно держать не раскрывая, до определенной степени, конечно.
Я планирую перейти на 4-х слойный агроспан белый, и откажусь от использования дуг. Укрывной материал буду ложить прямо на кусты. Пока в порядке эксперимента, куплю рулон 200м. Из него выйдет 100 метров в 4 слоя. От полиэтиленовой пленки хочу отказаться полностью.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 22 Май 2015, 09:33:36
Только весной на день придется раскрывать виноград, а на ночь закрывать.
Володя, привет! Это конечно не реально. Я не всегда на участке нахожусь и весной по талой земле ходить трудно. Почему так бывает, что хорошее появится, тут же пропадает и появляется не вполне хорошая альтернатива. Под этим же  геотекстилем и ежевика перезимовала, не удалось хорошо наклонить побеги и полностью вся конструкция не была укрыта снегом, тоже перезимовала хорошо, то есть геотекстиль не только для винограда годится.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Таня69 от 22 Май 2015, 10:16:10
Я планирую перейти на 4-х слойный агроспан белый, и откажусь от использования дуг. Укрывной материал буду ложить прямо на кусты. Пока в порядке эксперимента, куплю рулон 200м. Из него выйдет 100 метров в 4 слоя. От полиэтиленовой пленки хочу отказаться полностью.

В программе Розы в саду, ведущая рассказывала, что укрывает розы только Лутрасилом(чем толше, тем лучше, в рознице есть только 60-ка, для питомников продают в рулонах 120), нет выпревания и снегом заносит(есть на Ютубе).  Розы по морозостойкости примерно равны морозостойкости винограда. хочу на них в этом году попрактиковаться(их как-то мне меньше жалко).. в этом году они были укрыты брошенной на них дверью (на кирпичики).. выпада нет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 22 Май 2015, 22:46:44
  Розы по морозостойкости примерно равны морозостойкости винограда. хочу на них в этом году попрактиковаться
У меня 38 кустов роз . Укрываю только ,землёй корневую . с верху набрасываю что есть ,картон ,руберойд и всё в подряд .Только что бы льдом не покрывались . Все зимуют хорошо .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 23 Май 2015, 06:28:16
Доброго утра всем! Обратила внимание - на те кусты .с которых не тороплюсь снимать укрытие из укрывного № 60 в 3 слоя по весне,пока не оттает земля = виноградная лоза лучше просыпается...)))
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 23 Май 2015, 07:46:11
Доброго утра всем! Обратила внимание - на те кусты .с которых не тороплюсь снимать укрытие из укрывного № 60 в 3 слоя по весне,пока не оттает земля = виноградная лоза лучше просыпается...)))
А как же при этом потеря  (УКОРАЧИВАНИЕ периода вегетации)  и так недостаточно длинного  периода вегетации винограда на Севере? Ждать у моря погоды? Может лучше, вместо позднего открытия винограда, искусственно создавать условия для более раннего весной  оттаивания и нагрева корнеобитаемой зоны и в следствии этого , более раннее раскрытие виноградного  куста ( ПРОДЛЕНИЕ  периода вегетации)?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 23 Май 2015, 17:25:18
А как же при этом потеря  (УКОРАЧИВАНИЕ периода вегетации)  и так недостаточно длинного  периода вегетации винограда на Севере? Ждать у моря погоды? Может лучше, вместо позднего открытия винограда, искусственно создавать условия для более раннего весной  оттаивания и нагрева корнеобитаемой зоны и в следствии этого , более раннее раскрытие виноградного  куста ( ПРОДЛЕНИЕ  периода вегетации)?
Уважаемый  Евгений-Москва я все время сколько на этом форуме  читаю ваши сообщения. Вы можете  кроме словоблудия и теоретических  выкладок чего нибудь показать хотя бы на  фотографиях, а  так просто  напоминает  бредятину  ,  хотя Альберта Энштейна   тоже  сложно понять  с его теорией  относительности, но там  имеются какие то математические формулы, выкладки   и доказательства, а у вас ничего. . :be: .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 23 Май 2015, 18:24:49
  и так недостаточно длинного  периода вегетации винограда на Севере?
Доброго вечера,всем! Я думаю - сложно понять- тем кто тут не живёт...Для меня очень просто и понятно... если земля мёрзлая- корни не работают и лозы могут просто высохнуть. Я не проливаю горячей водой - это считаю не для нас! Это сколько нужно кубометров нагреть. и согреть мёрзлую землю.!!! А так по природе своей виноград сам знает когда проснуться под укрывным ему комфортно.Виноград у меня созревает,успевает-просто нужно не перегружать и ещё некоторые нюансы...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 23 Май 2015, 21:45:30
Уважаемый  Евгений-Москва я все время сколько на этом форуме  читаю ваши сообщения. Вы можете  кроме словоблудия и теоретических  выкладок чего нибудь показать хотя бы на  фотографиях, а  так просто  напоминает  бредятину 
Вот с этим полностью согласен . Одни возражения и обьяснения ,как надо делать . Может уже пора показать как у вас сделано .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 24 Май 2015, 13:24:03
Может уже пора показать как у вас сделано .
Уважаемые коллеги, пора бы уже привыкнуть к тому, что есть виноградари-теоретики, такие как Евгений Анатольевич, как ВЕСНА. А есть виноградари-практики, которых явное большинство, и которых трудно убедить в чем-то, что существует пока что только на бумаге. Без личного опыта, без  собственного практического материала любая, даже самая хорошая идея, рано или поздно заходит в тупик. Перефразируя восточную пословицу, "сколько ни говори КАРКАС и СЭНДВИЧ, желания испытать эту систему больше не становится". К сожалению...
Ничего личного,  ни к Евгению Анатольевичу, ни к другим пользователям-теоретикам.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 24 Май 2015, 14:43:01
Без личного опыта, без  собственного практического материала любая, даже самая хорошая идея, рано или поздно заходит в тупик.
  "От  живого  созерцания к абстрактному мышлению,  а  от  него к практике - таков  путь познания  истины, познания  объективной  реальности." ( В.И. Ленин) :bv:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Сергеев Николай Георгиеви от 24 Май 2015, 16:28:44
Есть практики, чьи действия подтверждены реальностью.
Есть теоретики, чьи теории подтверждаются и внедряются в жизнь.
Есть теористы, которые выдвигают свои ничем не подтверждённые теории, и настоятельно втюхивают другим.
Один такой есть на этом сайте, и один последователь у него точно есть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 24 Май 2015, 17:01:29
Есть теористы, которые выдвигают свои ничем не подтверждённые теории, и настоятельно втюхивают другим.
Нет такого определения в русском языке, это Ваша придумка.
Для меня вполне актуален второй пункт, когда сама жизнь подсказывает верное решение. И когда оно подтверждено практическим материалом. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 24 Май 2015, 17:50:54
Есть теористы, которые выдвигают свои ничем не подтверждённые теории, и настоятельно втюхивают другим.Один такой есть на этом сайте, и один последователь у него точно есть
Я как раз - не теоретик. САМ сделал ГРЯДУ высотой 30-40см,  шириной 120-130см и  длиной 25м. Сориентировал ее по направлению "север-юг". САМ смонтировал из оцинкованного металлического профиля КАРКАС высотой 125см, на который на период вегетации монтировал  дополнительную (съемную на зиму) деревянную ДВУХПЛОСКОСТНУЮ шпалеру c ПЕРЕКЛАДИНОЙ (на форумах представлены все фотографии). САМ укрывал КАРКАС с неснимаемыми с него кустами винограда листами ВП и сверху баннерами. Кусты винограда нормально перезимовали. САМ собирал с Амурцев урожай почти по 20кг винограда с куста! САМ посадил у себя почти 50кустов различных сортов винограда. САМ  купил, привез и посадил у себя в саду "море" различных элитных сортов плодовых деревьев и кустов  - 12 деревьев яблонь, 7 деревьев груши плюс сорта сливы и русской сливы, а также грецкий, черный, манчжурский и серый орехи, фундуки, сорта садовой рябины, аронии, облепихи, черемухи. МНОЮ посажены шпалеры с лимонником китайским и актинидией коломикта и Джиральда, 10 сортов сортового шиповника, кусты Гуми (лоха многоцветкового), жимолости, роз несколько десятков кустов, аралия манчжурская, элеутерококк и еще что-то ,что не могу вспомнить. Разве это не ПРАКТИКА? Мало у кого в саду  растет такая обширная коллекция плодовых и лечебных растений!!!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 24 Май 2015, 19:59:38
смонтировал из оцинкованного металлического профиля КАРКАС высотой 125см, на который на период вегетации монтировал  дополнительную (съемную на зиму) деревянную ДВУХПЛОСКОСТНУЮ шпалеру c ПЕРЕКЛАДИНОЙ (на форумах представлены все фотографии).
Где можно посмотреть фото ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 25 Май 2015, 05:32:42
Где можно посмотреть фото ?
Все подробно описано, с предоставлением соответствующих фотографий, в моей авторской теме: "Шпалера и укрытие для северного промышленного и любительского виноградарства от Евгения Семыкина", на сайте: "Vinograd.info" и на нашем сайте в авторской теме: " Каркас и "сэндвич" - шпалера и укрытие винограда на Севере " .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 25 Май 2015, 10:20:01
Будь этот способ укрытия протестирован зим пять, да еще на сортах с морозостойкостью 22-23, ну или хотя бы все эти рассуждения подкреплены температурным режимом внутри укрытия, ещё бы может и подумал.. А так мои минимальные минус три под укрытием меня вполне устраивают...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Рясков Александр от 25 Май 2015, 17:29:08
Выращивать виноград в московской или ленинградской области ,т.е в более северных районах-это большой и наверно не оправданный труд связанный большими рисками. Это все равно,что у нас в Волгограде выращивать гранаты или хурму. Я бы лично в открытом грунте не стал связываться с виноградом,только в теплице. Все равно виноград не будет таким сладким ,как на юге. Это экзотика требует хорошего  укрытия и молитвы. Надо выращивать те культуры в своём крае,которые хорошо или отлично произростает,а так получается русская рулетка повезёт или пронесёт.. Все же уважаю  целеустремленных людей и особенно "упертых" их труд  для меня ,как герой на войне.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 25 Май 2015, 17:38:56
Все равно виноград не будет таким сладким ,как на юге.
Так ведь хочется своёго...и он достаточно сладок и вкусен. В прошлом году продавала я Русский р. и рядом продавался привозной = так и цена одинакова была= а купили - и не по одному кг, и стояла совсем недолго. Правда у меня старые сорта,а новые только пробую и есть некоторые сомнения о их вызревании- но сажаю- так может и найду ещё вкуснее...и самое главное,чтобы и ягода и лоза созревала и урожай отдавала с первой почки- тогда и гарантия,что без урожая не останусь...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Сергеев Николай Георгиеви от 25 Май 2015, 18:07:17
Евгений я не Вас имел в виду.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 28 Май 2015, 09:30:26
Цитата: Владимир Петров link=toагроспанsg24727#msg24727 date=1432274447
Я планирую перейти на 4-х слойный агроспан белый, и откажусь от использования дуг. Укрывной материал буду ложить прямо на кусты. Пока в порядке эксперимента, куплю рулон 200м. Из него выйдет 100 метров в 4 слоя.
Володя, привет! Если еще не приобрел агроспан, загляни сюда -
www.ayaskom.ru (http://www.ayaskom.ru) ... вдруг что-нибудь по выгодной цене встретишь...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 28 Май 2015, 10:37:09
Если еще не приобрел агроспан, загляни сюда
Привет, Саша! Спасибо за ссылку! Есть иглопробивной садовый геотекстиль 200-300 гр/кв.м., только серого цвета. Меня такой немного не устраивает, нужен только белый.  Чтобы не раскрывать кусты каждый день.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 28 Май 2015, 10:42:27
Есть иглопробивной садовый геотекстиль 200-300 гр/кв.м., только серого цвета.
Володя, это очень толстый, ближе к валенкам. Его даже согнуть трудно. Самый идеальный 150 гр/кв.м.  Цвет белый должен быть. И лучше термоскрепленный, он влагу меньше пропускает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 28 Май 2015, 11:00:38
это очень толстый, ближе к валенкам. Его даже согнуть трудно
Был у нас на работе с различной плотностью и с  плотностью 600 гр/ кв.м. был... отлично гнется и толщина, мне кажется, не от плотности зависит (чем больше плотность, тем и толще), а от того, как его спресуют. Плотность определить самому можно. Нужно взвесить 1 кв.м. материала... какой вес покажет, такая и плотность будет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Михно Александр от 29 Май 2015, 21:55:27
Володя, это очень толстый, ближе к валенкам. Его даже согнуть трудно
В прошлом году укрывал дорнитом плотностью  5оо.Практически как новое шинельное сукно времен Союза.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 12 Август 2015, 20:07:38
Меня такой немного не устраивает, нужен только белый.  Чтобы не раскрывать кусты каждый день.
Владимир,я недавно приобрел укрывной материал "Зимнее укрытие для роз и кустарников" полотно 2х2 м. отрезки, но есть и в рулонах (кому как удобно, при необходимости можно сшить),плотность 200 гр. Цена 250 р. упаковка 2х2 м. Цвет белый, выглядит довольно надежно. Приобретал в Осколе ,здание трикотажной фабрики, 3 этаж. Глянь ссылку:http://agroteks.gexa.ru/products/agroteks-sad/. Если  интересно могу сбросить телефон в Старом Осколе.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: storojh от 26 Август 2015, 18:52:19
Этим летом установил вот такое приспособление для укрытия винограда. Возможно хуже чем дуги,но лучше чем ничего.
Проходу почти не мешают, не требуют снятия весной. Этой зимой посмотрим.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 26 Август 2015, 19:03:12
Этим летом установил вот такое приспособление для укрытия винограда. Возможно хуже чем дуги,но лучше чем ничего.
И как оно работает? Я имею в виду, что приспособление находится в междурядьи. Я укрываю по периметру ряда, междурядья не задействованы для укрытия. Фото поправил (повернул). И сделал кликабельными.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Рясков Александр от 26 Август 2015, 20:48:48
Хочу приобрести Дорнит,но пока отталкивает,что пропускает влагу. Боюсь,что потом будет наледь и подмерзание. Что скажите? Какой брать толщиной? Насколько лет его хватит?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 27 Август 2015, 06:25:49
Боюсь,что потом будет наледь и подмерзание. Что скажите?
Здравствуйте! Вот и я боюсь из-за этого,но до сих пор не поняла,что -это такое...у нас продают что-то в рулонах,но она как тряпка,чем отличается? А плёнку каждый год надоело брать ( не  прочная) - раньше до 5 лет служила,а сейчас и на год не хватает...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Рясков Александр от 27 Август 2015, 08:08:15
Я тоже всегда пленкой укрывал,но стали делать туфту. Сейчас появилась в продаже цветная многолетняя,но цена заоблачная 160 руб за метр. Спрашиваю у продавцов ..А она действительно выдерживает 7 сезонов? Нет мы гарантию не даем,дает производитель. Я видел в этом году у друзей на теплице в Астраханской обл....зеленого цвета и действительно не снимая висит 4 года.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 27 Август 2015, 08:19:27
Я видел в этом году у друзей на теплице в Астраханской обл....зеленого цвета и действительно не снимая висит 4 года.
Цветная тоже разная, нужно брать только Светлицу, она гарантированно лет 10 прослужит, с учетом сезонности.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Рясков Александр от 27 Август 2015, 08:24:37
Цветная тоже разная, нужно брать только Светлицу
Вот она и стоит 160 руб,но еще не устраивает,что ширина только 1,5м, а мне нужно 2м.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 27 Август 2015, 08:40:14
А я в этом году вот думаю наверное закопать лозы.Все время под мешками зимовали,но сейчас добавил два ряда винограда,мешков не хватит.Да и под землей думаю не так холодно будет.Что скажите? Или ткань? А под ткань нужно дуги,верно? С лопатой попроще что ли будет...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 27 Август 2015, 08:45:09
А я в этом году вот думаю наверное закопать лозы.Все время под мешками зимовали,но сейчас добавил два ряда винограда,мешков не хватит.Да и под землей думаю не так холодно будет.Что скажите? Или ткань? А под ткань нужно дуги,верно? С лопатой попроще что ли будет...
Андрей, привет! Трудно сказать какая зима будет, если закапывать, запросто все почки выпреют. Прошлой зимой укрывала геотекстилем термоскрепленным 150, о чем уже писала выше, очень понравилось. Кусты укладывала компактно, стягивала хомутами, чтобы не разлетелись, оборачивала геотекстилем и сверху накручивала проволоку. Весной все сухое было.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 27 Август 2015, 08:47:17
Привет,Марина!

Трудно сказать какая зима будет, запросто все почки выпреют.

Под землей могут выпреть? Такое бывает? о_О
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 27 Август 2015, 08:52:32
Под землей могут выпреть? Такое бывает? о_О
У кого как, одни признают только закапывание, у других взрослые кусты гибнут, весной земля талая, грязь одна, зачем это нужно? Потом если куст взрослый, побегов много, у тебя кордон, закопаешь, сверху земля оттает, снизу еще нет, будешь раскапывать, есть риск повредить и побеги и почки.  Еще опилками можно засыпать. Они воду хорошо впитывают и намокают, сверху все равно что-нибудь еще накинуть нужно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 27 Август 2015, 09:17:56
Вот блин...я наоборот думал что под землей зимует виноград лучше всего,только труда поболее надо,ну там лопаткой поработать... У меня под разрезанными вдоль полипропилленовыми мешками (сахарные) зимовало все нормально.По осени пришпилю лозы к земле,яда накидаю для мышек и мешки к земле шпильками.Но в этом году,после того как своего винограда не наелись,решил перестраховаться и закопать,а оно вона что получается...Надо действительно тему с тряпками курить.Но с дугами заморачиваться не охота.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 27 Август 2015, 09:26:12
Надо действительно тему с тряпками курить.Но с дугами заморачиваться не охота.
Андрей, каждый со временем выбирает удобный только ему способ укрытия.  Дуги от раскладушек я ставлю  у головы куста, если вижу, что есть риск поломаться под тяжестью снега. Кто-то из местных рассказывал, что дуги ставит обязательно по всему ряду, чтобы воздух циркулировал, продухи с боков оставляет, лично для меня это слишком многодельно, и под снегом все равно продавливается, да и под дугами мышам зимой раздолье, целые тоннели построены ... Оборачивать геотекстилем понравилось и быстро и просто, я его из Нижнего Новгорода брала, в этом году белый они не делают. Поищи по оптовикам, транспортной компанией доставка.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 27 Август 2015, 09:54:26
.я наоборот думал что под землей зимует виноград лучше всего,только труда поболее надо
...Я до сих пор так думаю и делаю... один ньюанс...не землей а песком.. если лоза вызревшая не выпревает...и  мыши не трогают.. раньше у меня была песчанная почва вообще проблем  не было... сейчас  суглинок...пришлось насыпать в траншеи  15-20 см песка...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 27 Август 2015, 12:10:35
А я в этом году вот думаю наверное закопать лозы.
Андрей, отличное решение! У тебя чернозем, и в структурной земле лозы зимуют прекрасно, не нужно никаких тряпок и опилок. Только выбранную от кустов землю нужно будет чем-то заполнить, у нас один очень хороший виноградарь засыпает в пустоты органику (перегной, конский навоз). Весной землю отгребает от кустов и органика оказывается в земле. Лозы зимуют в структурной земле прекрасно, сохраняются до самой весны как в кунсткамере. Только ничего кроме, только земля и никаких подложек под лозу. Это конечно тяжелый труд, но оно стоит того.  Много лет он укрывает виноград землей. Никаких тебе пленок, никакого другого укрывного материала.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 27 Август 2015, 12:19:52
у нас один очень хороший виноградарь засыпает в пустоты органику (перегной, конский навоз).
Володя, привет! То что ты назвал, это не совсем земля, перегной и конский навоз и тот и другой легкие и пышные,  вода проходит  как через решето и грязи такой нет, как от земли в традиционном ее понимании.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Рясков Александр от 27 Август 2015, 14:29:35
Вот только сейчас вернулся от производителя пленки. Все же
купил зеленую 2500 рулон 50м ширина 4,5м взял толщиной сотку.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 27 Август 2015, 16:53:18
То что ты назвал, это не совсем земля, перегной и конский навоз и тот и другой легкие и пышные,  вода проходит  как через решето и грязи такой нет, как от земли в традиционном ее понимании.
Марина, органика не идет на укрытие, а вносится в пустоты в междурядья, откуда бралась земля для укрытия. Через год от той органики уже ничего не останется. Но ты права, на следующий год эта земля будет уже более легкая, пористая. Но практиковать это он стал лишь последние лет 7-8, а раньше укрывал просто землей. И результат отличный всегда был. Сейчас я не знаю, как у него дело  с этим обстоит, т.к. его жизнь с тех пор круто поменялась, и не в лучшую сторону.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: storojh от 27 Август 2015, 20:06:04
И как оно работает
Владимир, спасибо,я не смог.Лозы улаживаю между рядами,а по проволоке пойдет укрытие.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Полянин от 28 Август 2015, 22:24:55
Трудно сказать какая зима будет, если закапывать, запросто все почки выпреют.
В земле выпревают только почки, поврежденные осенью оидиумом. Лоза может лежать всю зиму в "болоте", кора отслаивается лоскутами, но если почки нормальные - им хоть бы хны. Поверьте, выпревание почек в земле - это миф, здоровые почки не выпревают.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир Львович от 28 Август 2015, 23:10:10
Я тоже не могу взять в толк, почему  почки при земляном укрытии неприменно должны выпревать. Если бы это имело место, мы бы не наблюдали как восстанавливается куст после вымерзания лозы  путем выгонки новых побегов из-под земли. И почему эти почки, давшие  жизнь новым побегам, год ( или больше ?) находившиеся в земле, не выпрели? А укрываемая на зиму лоза  будет находиться в земле значительно меньше, всего примерно 5,5 месяцев. Наряду с этим, некоторые  виноградари на форумах пишут, что хранят зимой черенки и саженцы в земле и получают  хороший результат в плане вызревания почек.
Сейчас новым словом в укрытиии является сухое укрытие по дугам. Но  вдруг снег вовремя( до сильных морозоа) не закроет эти выступающие над землей дуги? Или, к примеру, мыши  сочтут это укрытие отличным убежищем, проигнорировав  уложенные там тампоны с соляркой и мазью Вишневского?
Вообщем, до сих пор не определился, как буду укрывать свои молодые кусты.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 29 Август 2015, 00:06:07
Или, к примеру, мыши  сочтут это укрытие отличным убежищем, проигнорировав  уложенные там тампоны с соляркой и мазью Вишневского?
:ag: :ag: Я ложу отраву Крысиная смерть. В один год не положил, и мыши перемололи несколько кустов в труху, и очень много лоз подгрызли.
Вам не откажешь в чувстве юмора.))
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 29 Август 2015, 05:10:46
Всем привет! Я писала о том, что почки могут выпреть, а между формулировками "могут" и "обязательно это сделают" целая пропасть. Закапывать взрослый куст в землю очень трудоемко, весной слишком много грязи получается, хотя тут еще у кого какой грунт, потом если использовать перегной или конский навоз, это опять таки дополнительные расходы, которые нужно нести каждую осень, не самый экономичный вариант. На участке и так работы много, считаю что трудозатраты нужно минимизировать, кидать землю лопатами та еще гимнастика. С одним кустом еще можно справиться, а тридцать уже напрягает. Наблюдаю за соседями, весь свой виноград они сначала закидывают землей, сверху еще пленкой накрывают, за последние несколько лет в живых у них только Альфа и Алешенькин, и то не весь. Сама раньше виноград укрывала только кохией и  следила чтобы побеги не торчали из-под снега, чтобы не посушило их на ветру. Сейчас от этого способа ухожу, сильно напрягает падалица семян, которая потом всходит щеткой, хотя после рыхления все проходит. Геотекстилем укрывать понравилось, прочно, надежно и используется он не один сезон, укрыть можно сразу весь ряд, что значительно сокращает время работы.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир Львович от 29 Август 2015, 10:16:25
По мне, так значительно проще укрыть виноград землей,- и дешево и быстро. А изготавливать и устанавливать дуги, накрывать их в несколько слоев - это же какая канитель !? Потом с наступлением лета все это надо убирать, отмывать, где-то хранить, чтобы не мазолило глаза. Вообщем, наверное, укрывать буду так. Прокопаю вдоль шпалер ложбинки на штык,  слегка посыплю дно мелким керамзитом( фракции 2-5 мм), на него лозы, на них опять немного керамзита и потом уже землей сантиметов на 20.  Теплопроводность керамзита ниже теплопроводности земли, что хорошо. Кроме этого, по моему мнению, керамзит будет  служить в какой-то мере антисептиком, и создавать неудобства мышкам при рытье нор. Одного мешка  на 16 кустов, думаю, хватит. Мешок такого керамзита стоит 180 руб. Заодно и почва  разрыхлится.
 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 29 Август 2015, 11:07:28
Прокопаю вдоль шпалер ложбинки на штык,  слегка посыплю дно мелким керамзитом( фракции 2-5 мм), на него лозы, на них опять немного керамзита и потом уже землей сантиметов на 20.
Не вижу смысла добавлять керамзит. Мой земляк с Белгородской области, с соседнего района всю жизнь укрывал землей (не знаю, жив ли сейчас, или нет?). Лозы укрывал одной волной, отколотой от старого шифера. Т.е., не многолетние части куста, а именно однолетние лозы. Трижды в бесснежные зимы у него вымерзала корневая, а лозы и почки зимовали прекрасно. Он весной нарезАл черенков и восстанавливал потерянные сорта.
Это сколько же надо керамзита, чтобы каждый год его класть?
А изготавливать и устанавливать дуги, накрывать их в несколько слоев - это же какая канитель !? Потом с наступлением лета все это надо убирать, отмывать, где то хранить, чтобы не мозолило глаза.
Так и укрываю всё время, т.к. земля песок. В этом году попробую экспериментальный вариант четырьмя слоями 60-г белого агроволокна, и без дуг. Мыть ничего не мою, только хорошенько просушиваю. Укрыть - на 2 дня делов, и столько же раскрыть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 29 Август 2015, 13:13:29
что -это такое...у нас продают что-то в рулонах,но она как тряпка,чем отличается?
Как строитель, строителю. Валентина купи в строй материалах  " Гидропароизоляция" не путай с пароизоляцией. У гидропаро. двойной эффект. Она не пропускает воду, и даёт растению дышать. Из этой хрени, делают крыши, подкладывают под кровлю. И дом не заливает, и доступ воздуха хороший.


(http://s9.postimg.org/6s1don37v/20131027_114232.jpg) (http://postimg.org/image/6s1don37v/)   (http://s9.postimg.org/cqall4wsr/20131027_114302.jpg) (http://postimg.org/image/cqall4wsr/)   (http://s9.postimg.org/63sj5p4i3/20131027_114926.jpg) (http://postimg.org/image/63sj5p4i3/)   (http://s9.postimg.org/er155ysy3/20131027_114952.jpg) (http://postimg.org/image/er155ysy3/)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 29 Август 2015, 15:08:00
в строй материалах  " Гидропароизоляция" не путай с пароизоляцией.
Вот спасибо,Игорь ,побегаю посмотрю- может и у нас есть ,теперь понятно,что это такое!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 08 Сентябрь 2015, 08:46:35
Доброе утро, форумчане! Подходит пора ранних осенних заморозков. По этой причине потерял прошлогодний прирост и часть молодых кустов.Участок расположен в низменности. Кто ,что применяет дабы уберечь не вызревшую лозу и дать ей еще немного времени? :bc: :bc:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 08 Сентябрь 2015, 10:00:37
Кто ,что применяет дабы уберечь не вызревшую лозу и дать ей еще немного времени?
   Снимаю лозу со шпалеры, прикалываю её  к  земле, выставляю  дуги  около 80 см. от земли, закрываю нетканным укрывным материалом или полиэтиленом. Тем самым удлиняю вегетацию как минимум на месяц. Практически всегда лоза доходит до кондиции хотя бы на несколько почек.  Это меня пока не подводило.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 08 Сентябрь 2015, 10:54:38
   Снимаю лозу со шпалеры, прикалываю её  к  земле, выставляю  дуги  около 80 см. от земли, закрываю нетканным укрывным материалом или полиэтиленом. Тем самым удлиняю вегетацию как минимум на месяц. Практически всегда лоза доходит до кондиции хотя бы на несколько почек.  Это меня пока не подводило.
Где результат вызревания лозы был лучше, при укрытии нетканым материалом или при укрытии полиэтиленовой пленкой?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 08 Сентябрь 2015, 11:48:07
На первогодки прошлой осенью ставила минитеплички, на всех побеги вызрели на три-пять почек, а то и больше, до морозов еще побеги положила на землю и сверху землей же и засыпала и  накрыла акрилом, что плохо, потом больше недели шли дожди. Весной все окученные саженцы отбивались от головы. Трудно сказать, что повлияло на гибель побегов и почек, но факт, кусты укрытые просто геотекстилем без окучивания землей перезимовали хорошо. В этом году засыпать землей не буду, оберну геотекстилем, весной проведу сравнительный анализ, какое укрытие результативней в моих условиях. Хотя, кто  знает, какая зима ожидается...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 08 Сентябрь 2015, 17:06:13
Где результат вызревания лозы был лучше, при укрытии нетканым материалом или при укрытии полиэтиленовой пленкой?
   Полиэтиленом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 08 Сентябрь 2015, 20:00:58
Где результат вызревания лозы был лучше, при укрытии нетканым материалом или при укрытии полиэтиленовой пленкой?
Всем привет!
Под двумя слоями, снизу агроволокно, а сверху пленка. Под пленкой листья, которые касаются пленки, прижгет заморозком. Под двумя слоями этого не произойдет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 22 Сентябрь 2015, 17:41:24
Под двумя слоями этого не произойдет
Слоистые теплоизоляторы, содержащие прослойку/прослойки воздуха, являются самыми лучшими, так как у воздуха очень низкая теплопроводность, эффект "двойной оконной рамы" )))
Два слоя тонкой ткани лучше, чем один слой толстой, удвоенной толщины.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 22 Сентябрь 2015, 17:59:29
Вчера на сегодня в ночь укрыла часть лоз  пузырчатой плёнкой при -1* касаемая часть листа ,повреждена. От мешка - нет повреждения,от 2-х слоёв агроспана №60 - нет повреждения, в  1 слой нет повреждения,от рыбачкой палатки - нет повреждений- от плёнки есть повреждения. Для себя сделала выводы...А прогноз погоды как всегда = соврал на +2*...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 23 Сентябрь 2015, 02:11:53
  Если в наших сибирских местах не использовать временные весенние укрытия, то  возвратные заморозки , которые   бывают у нас почти до средины июня,когда на лозе уже листья и цвет набран,  не дадут вырастить виноград, потому как  он просто  не успеет вызреть ни ягодой и ни лозой. Может для чистоты  выращивания винограда откажемся и от зимнего укрытия? Такой чистый эксперимент проводится  над  французским виноградом  на винограднике Владимира  Вагнера в с. Алтайском  теперь уже на девяти гектарах. А тоннели лучше делать из поликарбоната,  удобнее    /хранить плоские листы в любом месте можно хоть на чердаке, хоть в какой никакой сараюхе/ и на дольше хватает этого материала. Мне, как любителю и просто обывателю, далеко не профессионалу,  важен результат. Свои  пятьдесят кустиков винограда я смогу таким образом спасти от возвратных весенних заморозков, без громоздких и дорогостоящих теплиц.Одним  шести метровым листом поликарбоната  можно укрыть восемь метров по длине и  0,9 метра по ширине, а  это три кустика.  Можно конечно каждый раз в предвидении заморозков  укрывать виноград, а когда они пройдут вновь открывать и результат будет  хороший. Я это делал много лет - получалось.  Мне эти танцы,  как говорят у нас, с бубном надоели. Таким образом урожай сохраняется и получается на  7- 10 дней раньше. Вызревают не только сверх ранние , но и средние-ранние -  кишмиш Лучистый, Краски Осени  и др. :bf:  Соревноваться в толщине укрытий не собираюсь, поскольку это проверяет наш общий дружок , которого зовут мороз.  Да ещё одно, думаю существенное:  до тех пор пока у винограда не началась вегетация закрывать нельзя, можно погубить его.   А как же с не дозревшей лозой? Ведь осенью её так же от заморозков закрывают на дозревание. Тоже уже не о.г., что ли  САТ не повышается?  Опять же лучше поликарбонат из всех укрытий.(Моё мнение.)  А посадка винограда у южных стен домов не  искажают САТ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 23 Сентябрь 2015, 06:41:47
А посадка винограда у южных стен домов не  искажают САТ?
Естественно, что и посадка винограда у южной стены, и временные укрытия, и теплицы повышают САТ и без них выращивать виноград в северных регионах трудно или даже невозможно. Повторюсь:
Цитировать (выделенное)
На самом же деле, любые временные весенние, съемные укрытия повышают САТ, что в общем, конечно, хорошо, но их применение не позволяет проводить сравнение развития винограда в разных регионах и, естественно, не позволяет понять поведение сорта в заданных климатических условиях.
Просто не следует называть это открытым грунтом (это не ОГ!) и сравнивать результаты нужно с  учетом применяемых средств повышения САТ. Есть выращивание винограда, а есть сортоиспытание, это разные вещи. В вашем случае речь идет о выращивании, и здесь все способы повышения САТ хороши. В моем регионе многие поздние сорта без искусственного повышения САТ нельзя выращивать, например, нимранг, италия, хусайне и т.д. (...а хотелось бы  ::): ) С продвижением на север список таких сортов/ГФ увеличивается.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 23 Сентябрь 2015, 06:44:54
Всем привет! В связи с расширением посадок винограда пришлось докупить укрывной материал. В прошлом году приобретала белый геотекстиль термоскрепленный Геотекс 150 гр на кв.м. Оказалось, что в белом цвете перестали производить, только темно-серый и черный. После длительных поисков купила, на этот раз, иглопробивной Дорнит 200 гр на кв.м. Он толще и плотнее термоскрепленного, выглядит, как байковое одеяло, сама бы укрывалась, такой он мягкий. Трудно предположить как он себя проявит, но если исходить из технических характеристик, то  Дорнит, по сравнению с термоскрепленным геотекстилем лучше впитывает влагу,  не очень хорошее качество. Время покажет, укрытый геотекстилем виноград на мой взгляд чувствовал себя вполне комфортно, все зависит от зимы и хорошо бы, чтобы перед заморозками и выпадением снега  не было дождей. Вся надежда на небесную канцелярию. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 23 Сентябрь 2015, 06:46:05
  Если в наших сибирских местах не использовать временные весенние укрытия, то  возвратные заморозки , которые   бывают у нас почти до средины июня,к
Да Евгений! Полностью с вами согласна! Вот поэтому - то у нас и не сажают - боятся этих танцев.  Или вырастает не спелый - кислый- результат весь на выставке= где нет виноградарей...как говорится( Ты - да я - да мы с тобой..) Я вот тоже думаю про поликарбонат и надо -бы заняться этим - за зиму денег подкопить- у нас он дорогой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 23 Сентябрь 2015, 08:17:48
все зависит от зимы и хорошо бы, чтобы перед заморозками и выпадением снега  не было дождей. Вся надежда на небесную канцелярию. 
Доброе утро!
Марина, а мне кажется, что этого бояться не стоит. Как же виноград зимует в земле, в грязи, и нормально между прочим зимует.)) Если выпадет дождь или мокрый снег, а потом ударит морозец, то во-первых, мышам будет не комфортно,  во-вторых, укрытие смерзнется хорошенько, и не будет пропускать воздух.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 23 Сентябрь 2015, 10:19:02
зимует в земле, в грязи,
Так не пробовала ,но бывало- раньше лет 20 назад,  в силу своих возможностей - просто накидывала дырявую плёнку на сорт Русский Р. и он прекрасно перезимовывал,но снег выпадал тогда сразу-же, а сейчас льёт и льёт, а потом начинаются сильные морозы - сразу за -34-37*,а снега нет и думаю каюк и почкам и корням...погода стала совсем другая,промораживается очень сильно и потом доходит при малом снежном покрове до -47*
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 23 Сентябрь 2015, 10:47:48
Как же виноград зимует в земле, в грязи, и нормально между прочим зимует.))
Может не в моих условиях. Сколько помню случаев, плохо зимовали побеги окученные или лежащие (и укрытые акрилом) на земле. Создалось впечатление, что однолетняя лоза не переносит соприкосновения с грунтом. Хорошо зимовал виноград просто забросанный кохией, в этом случае побеги находятся между стеблями кохии и совершенно не касаются земли, кохия пышная, без листьев - нет плесени и  воздух в таком укрытии свободно циркулирует. Но на тех побегах, которые случайно касаются земли почки выпревают.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 23 Сентябрь 2015, 15:06:55
Но на тех побегах, которые случайно касаются земли почки выпревают.
Марина, скорее всего, на то есть объективные причины, а вернее, причина. Одна.  А именно - слабое вызревание лозы. Т.е., лоза уходит в зимовку лишь частично вызревшая (сырая). Хорошо вызревшей лозе ничто не угрожает, ни сырая земля, ни грязь, ни дождь, и никакие прочие капризы природы.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 23 Сентябрь 2015, 19:05:28
на то есть объективные причины, а вернее, причина. Одна.  А именно - слабое вызревание лозы.
Володя, в том то и дело, что лоза хорошо вызревала во всех случаях. Как только стала укрывать по-другому, а именно так, чтобы лоза не касалась земли, ну и не торчала из-под снега, все кардинально поменялось. Тут еще один важный момент, грунт на участке - немного, пара десятков сантиметров чернозема, ниже суглинок, далее чистая глина. Весной долго нагревается, осенью долго остывает.Поэтому я и выше писала с оговоркой, что вся эта ситуация складывается для моих условий. Хотя, если так подумать, то, что долго тепло сохраняется, это к лучшему даже  и не в глине дело.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2015, 21:26:10
Может кто до скажет можно вот этим укрыть виноград на зиму ? Если да ,то фольгой куда к земле или в верх ? И ещё вопрос . Сначало укрывным ,а сверху этим ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 16 Октябрь 2015, 21:32:32
Может кто до скажет можно вот этим укрыть виноград на зиму ?
Валентин, не в коем случае, В начале моей виноградной деятельности, когда занимался строительством, я укрыл пенофолом, та же хрень, только название другое. Спрели под ним лозы. Это утеплитель, отражатель, нет доступа воздуху.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2015, 21:36:08
отражатель, нет доступа воздуху.
Игорь .Ну а как же я укрываю банерами и плёнкой ,по верх укрывного и не чего не прет .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 16 Октябрь 2015, 21:40:24
Игорь .Ну а как же я укрываю банерами и плёнкой ,по верх укрывного и не чего не прет .
Валентин, я написал то, что было у меня. А там сам решай.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2015, 21:42:49
я написал то, что было у меня.
Хорошо . Может кто ещё поделится опытом укрытия этим материалом .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Октябрь 2015, 21:57:10
Может кто до скажет можно вот этим укрыть виноград на зиму ? Если да ,то фольгой куда к земле или в верх ? И ещё вопрос . Сначало укрывным ,а сверху этим ?
Блестящей стороной нужно класть вверх. Сначала нужно класть укрывной материал. В принципе, это тоже самое что и полиэтиленовая пленка только лучше и соответственно дороже.
Укрываю пару рядов обычным нефольгированным пенополиэтиленом (ППЭ) толщиной 1 см, широкой полосой, единым куском. Мне нравится, что почва в широкой области после открытия весной остается сухой.
За счет этого кусты винограда просыпаются раньше на неделю, по сравнению с кустами, укрытыми слоем почвы.
В прошлом сезоне мое примитивное укрытие ППЭ не спасло 342 от подмерзания, на урожайности это не сказалось.
Основным укрывным материалом в данном случае все равно является снег.
Недостатки у этого материала те же, что и у полиэтилена, его нужно вовремя снять весной. Фольгированный ППЭ лучше, так как он отражает солнечное излучение, не пропускает его во внутрь и препятствует возникновению парникового эффекта под укрытием.
Нужно посмотреть/уточнить, блестящее покрытие может оказаться недолговечным металлизированным лавсаном.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2015, 22:03:36
Блестящей стороной нужно класть вверх. Сначала нужно класть укрывной материал. В принципе, это тоже самое что и полиэтиленовая пленка только лучше и соответственно дороже.
Ну значит не зря купил . По случаю 3 упаковки купил по 500 руб ,там 25 метров .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Октябрь 2015, 22:08:44
Ну значит не зря купил . По случаю 3 упаковки купил по 500 руб ,там 25 метров .
Этот материал для зимнего укрытия использует Михаил Акованцев, посмотрите у него в теме. Для меня фольгированный ППЭ дорогой материал. Конечно, он лучше нефольгированного ППЭ. При  укрытии нужно следить, чтобы торчащие сучки (их нужно удалить) не прокололи/не порвали лист ППЭ, у меня такое случалось.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: alissi от 16 Октябрь 2015, 22:09:33
Хорошо . Может кто ещё поделится опытом укрытия этим материало
Лет 5 укрываю таким материалом, Ставлю дуги из проволоки и на дуги укладываю фольгой наружу. Торцы не закрываю до устойчивых морозов, а если снег выпадает раньше, просто засыпаю снегом. Лоза хорошо зимует, ничего не преет, главное чтобы было воздушное пространство между поролоном и лозой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2015, 22:14:38
Ставлю дуги из проволоки и на дуги укладываю фольгой наружу.
Дуги высокие ? А сверху не чем не надо укрывать ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Октябрь 2015, 22:17:23
главное чтобы было воздушное пространство между поролоном и лозой.
Укладываю лист пенополиэтилена прямо на лозы без воздушного промежутка (без дуг), лозы пришпиливаю плотно к почве для лучшего теплового контакта без каких-либо прокладок и подкладок.
Зимовка проходит успешно, т.е. ничего не преет. Делаю так для минимизации высоты укрытия и увеличения толщины снега на укрытии. Укрытие необслуживаемое, закрываю осенью, открываю в апреле.
Края листа ППЭ придавливаю досками.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 16 Октябрь 2015, 22:22:07
Может кто ещё поделится опытом укрытия этим материалом .
Легко, укрывал вспененным полеэтиленом две зимы, материал действительно водо и воздухонепроницаем, поэтому не прижимал его плотно к почве, оставлял шели на случай раннего схода снега(для проветривания), имеет огромный плюс, в плане стабилизации температуры в случае ранних солнечных дней, земля под ним не прогревается очень долго, вызревшая лоза перезимовала прекрасно, но мышкам под этим материалом тоже понравилось(примите меры), если не ошибаюсь Акованцев Михаил ,тоже пользовался, попробую фото найти, фольгированный должен еше лучше работать, класть однозначно фольгой в верх, это убережет от раннего старта почек(уйдете от заморозка возможно).
надомной посмеивались, говорили- ниче себе укутал, но все перезимовали хорошо.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2015, 22:23:38
Делаю так для минимизации высоты укрытия и увеличения толщины снега на укрытии.
Вот я тоже думаю ,если по дугам .То снег будет сдувать ветром .А если прямо на лозу ,то и при малом количестве снега он будет лежать .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: alissi от 16 Октябрь 2015, 22:30:30
Дуги высокие ? А сверху не чем не надо укрывать ?

 Дугами захватываю нижнюю проволоку шпалеры, больше ни чем не укрываю, края прижимаю половинками кирпича.Снег не сдувает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Октябрь 2015, 22:33:19
Вот я тоже думаю ,если по дугам .То снег будет сдувать ветром .А если прямо на лозу ,то и при малом количестве снега он будет лежать .
Если еще сначала накроете агротканью или подобным материалом, то это, конечно, лучше, так как появляется многослойность. Естественно, это ведет к дальнейшему удорожанию.
Мое плоское укрытие, вероятно, неидеально. Оно самое простое/примитивное из возможных вариантов и работа по его установке занимает минимум времени.
Лоза при открытии весной влажная от конденсата, через несколько часов после открытия просыхает  ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 16 Октябрь 2015, 22:37:11
А сверху не чем не надо укрывать ?
Нет, материал самодостаточен, он и утеплитель и водонепроницаем. Весной когда на участке уже была грязища, под ним земля еше мерзлая, сухая , солнце сквозь него не прогревает, а следовательно и от мороза сильного сгладит перепад. на первогодки клал метровый кусок.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2015, 22:38:08
Если еще сначала накроете агротканью или подобным материалом, то это, конечно, лучше, так как появляется многослойность. Но, естественно, это ведет к дальнейшему удорожанию.
Агро ткань у меня есть ,брал целую  катушку. Укрывал укрывным и старыми банерами ,где не хватало банеров ,плёнкой .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: alissi от 16 Октябрь 2015, 22:39:59
Лоза при открытии весной влажная от конденсата, через несколько часов после открытия просыхает

 А у меня лоза сухая, и открывать можно не спешить, через открытые торцы ветром продувает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Октябрь 2015, 22:46:26
Агро ткань у меня есть ,брал целую  катушку. Укрывал укрывным и старыми банерами ,где не хватало банеров ,плёнкой .
Попробуйте различные варианты, с тканью, без ткани, с дугами и без дуг. Какой больше понравится, тот и будете использовать.
Первый сезон виноград под описанным мной укрытием перезимовал идеально, в прошлом сезоне были незначительные выпады почек и повреждение нескольких лоз ближе к концам.
Зима у нас была без снега первую половину и общеизвестные колебания температуры осенью дали о себе знать. 
При укрытии почвой лоза не только сырая, но еще и грязная, (укрываю почвой более 10 лет). Через несколько дней после открытия на солнышке, становится как новенькая.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 19 Октябрь 2015, 07:24:23
А если прямо на лозу ,то и при малом количестве снега он будет лежать .
Чтобы снег задерживался на укрытии, я сверху набрасываю спиленные осенью яблоневые ветки, большие просто накидываю, они не смещаются под тяжестью собственного веса, небольшие - в землю втыкаю, как подморозит, закрепится намертво.
Ну значит не зря купил . По случаю 3 упаковки купил по 500 руб ,там 25 метров .
Общалась как-то с одной дамой, она профессионально занимается саженцами, использует только такой укрывной, кладет фольгой вверх, а укрывает по морозу, чтобы лоза была сухая, с ее слов, ни разу ничего не выпревало.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 26 Октябрь 2015, 03:57:19
В этом году в зону укрытия попали столбы шпалеры, один промежуточный и один торцевой. Укрытие производил на каркас из плотной сетки высотой 35 см. То есть 35 см столба в укрытии,  остальной торчит над укрытием. Хоть и утеплил столбик полоской ВП, ту площадь, что в укрытии, но все равно как то волнительно - ведь этт столб будет колоссальным мостом холода, этакий радиатор, отдающий тепло из зоны укрытия  наружу. Критично ли это?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 26 Октябрь 2015, 04:41:12
  Прошлую зиму укрывал виноград  дорнитом 150, двойным слоем.Перезимовала лоза хорошо выпадений и выпреваний не было, но и снегу с самого начала зимы было много. Лозу укладывал  на деревянные досточки, что бы не соприкасалась с землёй. Дорнит  укладывал прямо на лозу без дуг, края присыпал землёй. Весной  почки сработали практически все. В этом году  делаю так же.  Если  всё получится, как в прошлом  сезоне, то  это один из самых удобных и прочных материалов для этих целей  которые  я пробовал. Пишут  что  долговечный.  Следов прибывания мышей под укрытие не обнаружил, использовал криолин.     
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 26 Октябрь 2015, 04:50:35
В этом году в зону укрытия попали столбы шпалеры,
Доброе утро,всем! Думаю,ничего страшного не произойдёт,у меня так-же,только без сетки. У вас много снега и зима не под- 40*У нас минус больше бывает и -47*и снега меньше.Только вопрос к вам= столб не на корневой?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 26 Октябрь 2015, 04:51:58
Только вопрос к вам= столб не на корневой?

Между кустами, а там может корни уже и рядом с корнями
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 26 Октябрь 2015, 04:58:03
уже и рядом с корнями
У меня ни разу не подмерзала корневая.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 26 Октябрь 2015, 07:14:39
Прошлую зиму укрывал виноград  дорнитом 150, двойным слоем.Перезимовала лоза хорошо выпадений и выпреваний не было
Тоже укрываю дорнитом, только 200. Еще есть геотекстиль термоскрепленный 150, он чуть тоньше и более жесткий, дорнит же очень хорошо драпируется, но по сравнению с геотекстилем тянется во всех направлениях, если не прилагать лишних усилий материал достаточно прочный и долговечный.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 26 Октябрь 2015, 07:22:17
Тоже укрываю дорнитом, только 200.

Завидую, а я не могу отрвать от себя столько средств на укрытие. Метр дорнита у нас стоит 160 рублей! Соответсвенно, 25м рулон =4000 руб., а это только на два ряда из 7.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 26 Октябрь 2015, 07:27:39
Завидую, а я не могу отрвать от себя столько средств на укрытие. Метр дорнита у нас стоит 160 рублей! Соответсвенно, 25м рулон =4000 руб., а это только на два ряда из 7.
Покупала оптом 100 кв.метров геотекстиля и 100 кв.м дорнита. Так дешевле получается. Можно у производителей найти, купить один рулон, отправка транспортной компанией. А в розницу у нас тоже очень дорого.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Елена Шевченко от 26 Октябрь 2015, 09:11:07
использовал криолин.
Евгений Николаевич, а как Вы использовали креолин? Раскладывали тряпочки?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 26 Октябрь 2015, 12:39:17
Евгений Николаевич, а как Вы использовали креолин? Раскладывали тряпочки?
   Использовал косметические  диски, которыми у меня  пользуются  женщины в доме для  очищения лица от макияжа и прочего. Дорнит покупал оптом на двоих. Ширина рулона была 3м 20см  и длина   107 метров. Разрезали  по ширине  пополам большим ножом  прямо там же на оптовой базе. Получилось два рулона шириной 1м 60см. при той же длине. Заплатили  на двоих около 7000 руб.Рулоны спокойно поместились в салон и багажник  " Аутлендера"  при свёрнутых креслах. :am:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 26 Октябрь 2015, 15:57:36
Тоже укрываю дорнитом, только 200. Еще есть геотекстиль термоскрепленный 150, он чуть тоньше и более жесткий, дорнит же очень хорошо драпируется, но по сравнению с геотекстилем тянется во всех направлениях, если не прилагать лишних усилий материал достаточно прочный и долговечный.
Тоже купил рулон  200. Сто с лишним метров длина, а ширина 3 метра, резал болгаркой, получилось по 1,5 м
В один слой укрывали или два?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 26 Октябрь 2015, 18:22:57
резал болгаркой,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 26 Октябрь 2015, 18:32:10
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Нет конечно  :ag:
А чем еще быстро разрезать  туго намотанный рулон диаметром в 0,5 метра в домашних условиях? Болгаркой вжик и всё  :ag:   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 26 Октябрь 2015, 18:54:50
А чем еще быстро разрезать  туго намотанный рулон диаметром в 0,5 метра в домашних условиях? Болгаркой вжик и всё     

А разве это удобно ? Диаметр 0,5 м ,а диаметр отрезного камня ? Ножовкой удобней . Что то мы уходим от темы .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 26 Октябрь 2015, 19:04:05
А разве это удобно ? Диаметр 0,5 м ,а диаметр отрезного камня ? Ножовкой удобней . Что то мы уходим от темы .
Диаметр 230. Рулон можно крутить.  Это же головная боль была, чем его разрезать. Используем земное притяжение.... рулон свисает, по мере резки середина сама открывается, кто пилил бревна надеюсь понял о чем я.  Ножовкой не реально запутывается в материале. 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор 55 от 26 Октябрь 2015, 19:43:26
Теплопроводность керамзита ниже теплопроводности земли, что хорошо.
Не всегда это хорошо. Укрывая землей виноград вы доверяете его сохранение земле. Земля сохраняет виноград за счет теплопередачи из недр. Когда вы отсекаете керамзитом виноград от глубин земли  от тепла, то зимой, создаете благоприятные условия для промораживания почвы до керамзита и ваш виноград окажется в менее комфортных условиях, чем тот который просто землей присыпали.
С уважением, Виктор
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 27 Октябрь 2015, 07:04:13
Тоже купил рулон  200. Сто с лишним метров длина, а ширина 3 метра, резал болгаркой, получилось по 1,5 м
В один слой укрывали или два?
Ширина рулона 2 м, резала вдоль, получался кусок на длину ряда 16 м и шириной 1 м. Побеги скрепляю хомутами и дорнитом обматываю, в итоге получается несколько слоев, дополнительно узкой полосой обматываю вокруг головы куста. Понимаю, не совсем правильно, нельзя побеги изолировать от земли, если побеги лежат на земле, то почему-то почки выпревают. Думаю, это связано, с тем, что очень близко расположена глина, она за лето нагревается и потом очень долго остывает, в результате складываются неблагоприятные условия, которые приводят к печальным последствиям.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 27 Октябрь 2015, 13:55:16
, это связано, с тем, что очень близко расположена глина, она за лето нагревается и потом очень долго остывает, в результате складываются неблагоприятные условия, которые приводят к печальным последствиям.
У нас на участке почва суглинок,мы при укрытии винограда застилаем почву в траншее пленкой,чтобы лоза была сухая.Я две зимы проводила эксперимент - в одних траншеях стелила пленку,в других нет.Весной при открытии винограда там,где не было пленки лозы были влажные,а где была пленка-сухие.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 27 Октябрь 2015, 17:11:31
Весной при открытии винограда там,где не было пленки лозы были влажные,а где была пленка-сухие.
Это не есть плюс. Лоза должна быть влажной. Живые клетки лозы будут обезвожены и ослаблены за зиму. Теперь проведите эксперимент по развитию на следующий год влажных лоз и сухих.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 27 Октябрь 2015, 17:20:54
Всем привет!

Сегодня обрезал свои кусты.Пока резал,приехал тесть и помог с траншеями под укрытие.Часть лоз успел пришпилить,часть еще нет.Но вот сейчас подумал,а как лучше будет - обработать лозы 3% ЖК на шпалере,или можно опрыснуть связки лоз пришпиленные в траншее?

Укрою после обработки мешками и присыплю землей.

Спасибо!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 27 Октябрь 2015, 18:08:11
обработать лозы 3% ЖК на шпалере,или можно опрыснуть связки лоз пришпиленные в траншее?
Если обработаете старательно, то не имеет значения.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 28 Октябрь 2015, 11:26:24
Лоза должна быть влажной.
Смотря какой влажной,если открываешь траншею и на лозах свисают капли как после дождя,то ничего хорошего.В  траншеях,где была пленка,виноград развивается нормально.
обработать лозы 3% ЖК на шпалере,или можно дунуть связки лоз пришпиленные в траншее?
Я обрабатываю лозы пришпиленные  в траншее и сразу обсыпаю их золой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 28 Октябрь 2015, 11:45:31
А для чего обсыпаете золой? И сколько сыпите?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 28 Октябрь 2015, 12:19:12
А для чего обсыпаете золой? И сколько сыпите?
Где-то читала, что так делают от мышей, припудривают сразу на мокрое. Все это надо делать по сухой погоде, чтобы не смыло дождем. Для облегчения процесса и равномерного нанесения на побеги, можно золу насыпать в сито и через сито  сеять.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 28 Октябрь 2015, 16:39:43
Я обрабатываю лозы пришпиленные  в траншее и сразу обсыпаю их золой.
Если от мышей, то мышам по фигу))) Голодные сожрут почки в золе и спасибо скажут... У меня такие жирные крысы весной в укрытии жили... Погрызли сильно фольгированный полипропилен.  Но, питались грецким орехом и выжимками от пресса виногрдной мезги... Как удобрение тоже, припудренная зола не влияет никак....
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 30 Октябрь 2015, 17:10:23
Сегодня закончил укрытие винограда . Пускай отдыхает до весны .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 30 Октябрь 2015, 18:08:59
Сегодня закончил укрытие винограда
Симпатичный и аккуратный виноградничек получился.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир Львович от 30 Октябрь 2015, 18:22:39
Все ! Нервы мои больше не выдержали,- сегодня тоже укрыл свой виноградник с оставлением продухов.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 30 Октябрь 2015, 18:29:12
Симпатичный и аккуратный виноградничек получился.
Я бы шпалеру вынес на самый край ряда, чтобы укрывное лежало целым. У меня все так ряды посажены, как с самого начала повелось, так и держу. Укрывное резать не нужно, максимум - завожу за столбы (опоры), подтыкаю, приваливаю кирпичом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 30 Октябрь 2015, 18:32:01
Я бы шпалеру вынес на самый край ряда, чтобы укрывное лежало целым.
С этим согласен .На новом винограднике столбы буду ставить в стороне . Что бы свободно можно было открывать и закрывать ряды .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 30 Октябрь 2015, 18:36:39
Я бы шпалеру вынес на самый край ряда, чтобы укрывное лежало целым.
Логично, и удобно, у меня приходится укрывной материал заводить за столбы. что не совсем удобно,частично переделываю.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Семён от 30 Октябрь 2015, 21:11:40
Сегодня укрывал виноградник. Двухлетние лозы Маркетта не укрывал, а просто пришпилил колышками к земле(укроет снегом). Неукрывные в будущем одногодки, просто закапывал, а для облегчения весеннего поиска устанавливал столбики. Для укрывных использовал Агроспан 60.  Сразу нарезал на куски 5х0,8м(в два сложения). Чтобы колышки не рвали агроспан установил люверсы( покупал вместе с установочными клещами в МЕТРО по сходной цене). Колышки делал из отожженой 3мм оцинкованной стальной проволоки( за 5кг примерно 120м, заплатил 325р.... доступно). Теперь виноградник к зиме готов.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 01 Ноябрь 2015, 00:06:30
Где-то читала, что так делают от мышей, припудривают сразу на мокрое. Все это надо делать по сухой погоде, чтобы не смыло дождем. Для облегчения процесса и равномерного нанесения на побеги, можно золу насыпать в сито и через сито  сеять.
От мышей не поможет, а вот плесень и т.д. может не развиваться. Сам таким образом не пользовался золой. Последние годы только медным купоросом обработка.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Ноябрь 2015, 14:51:01
Последние годы только медным купоросом обработка.
Алексей, а почему не Ж.К?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 01 Ноябрь 2015, 17:49:21
Алексей, а почему не Ж.К?
Есть грибы, которым ЖК по барабану.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 01 Ноябрь 2015, 18:36:39
Есть грибы, которым ЖК по барабану.
а медь накапливается в почве. Я всего однажды работал медью, один раз за 3 года, а может, и в будущем не буду работать.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 01 Ноябрь 2015, 18:40:01
а медь накапливается в почве.
А железный купорос?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Ноябрь 2015, 19:03:40
а медь накапливается в почве. Я всего однажды работал медью, один раз за 3 года, а может, и в будущем не буду работать.
Спасибо Владимир, ты меня опередил с ответом. Всё так и есть.
А железный купорос?
Железо, не так страшно, как медь. Я уже где то выше писал, медь не выводится из организма человека.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 01 Ноябрь 2015, 19:58:51
Я уже где то выше писал, медь не выводится из организма человека.
А зачем ее выводить, медь для человека в микроколичествах такой же микроэлемент, как и для растений, она входит в состав поливитаминов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир Львович от 01 Ноябрь 2015, 20:04:06
С  2 по 8 ноября в Центральной России опять потеплеет до 6-8 градусов днем. Ночные температуры также будут плюсовыми. Пора открывать виноград обратно, что-ли ? Вообще-то я сегодня на день его уже раскрывал ( земля под укрытием стала сырой), на ночь снова укрыл. На все манипуляции с 20 кустами ушло минут 30.  Когда же это закончится ! Завтра опять пойду.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 01 Ноябрь 2015, 20:16:16
А железный купорос?

Цитировать (выделенное)
Между этими купоросами существует разница и очень даже большая. Во-первых, железо и медь как химические элементы оказывают разное воздействие на вегетационный процесс растений. Во-вторых, состав микроэлементов в медном и железном купоросах тоже не одинаков и применять их следует грамотно и осторожно.
 
Вот, к примеру, железо, без которого многие растения просто не могут существовать. Особенно любят железо смородина и крыжовник. Хорошо отзываются ягодники и на полив «ржавой» водой из бочки, где лежат металлические отходы с содержанием железа.
И все же без железного купороса (сернокислого железа) растениям не обойтись. Дело в том, что синевато-зеленые кристаллы железного купороса - практически единственное доступное концентрированное удобрение, содержащее в своем составе 47-53% микроэлемента железа. Недостаток железа у растений способствует возникновению различных заболеваний и особенно такого опасного, как хлороз. У растений, пораженных хлорозом, приостанавливается рост, отмирают края листьев, иногда бывает преждевременный листопад, плоды мельчают, урожай резко снижается, а в ряде случаев усыхают вершины и все дерево.
Чаще всего недостаток железа восполняется путем опрыскивания растений раствором железного купороса. Внекорневую подкормку можно производить как в период вегетации растений водным раствором купороса (50г на 1л воды) , так и после опадения листьев (300г на 10л воды) . Для борьбы с хлорозом в почву вносят 1-1,5% раствор железного купороса (100-150г на 10л воды) .
Железный купорос - известное средство для уничтожения дурных запахов и дезинфекции выгребных ям и мест содержания скота и птицы.
 
Медный купорос (сульфат меди, сернокислая медь) - кристаллы голубого цвета, содержит 24% меди. К недостатку меди наиболее чувствительны яблони, груши и сливы. Медный купорос применяется прежде всего для подкормки растений на торфяных, песчаных и других почвах, бедных подвижными формами меди.
 
Подкормки сернокислой медью проводят 3-4 раза за сезон путем опрыскивания растений рабочим раствором из расчета 1 чайная ложка (5г на 10-15л воды) . Осеннее опрыскивание плодовых и декоративных растений (после опадения листьев) или ранне-весеннее опрыскивание до распускания почек проводят 3% рабочим раствором из расчета 30г на 1л воды.
Медный купорос в основном в смеси с известью применяют для опрыскивания плодово-ягодных, декоративных и ягодных кустарников от парши, бурой, белой и дырчатой пятнистостей, коккомикоза и побурения листьев вишни, плодовой и серой гнили, черного, корневого и обыкновенного рака плодовых растений, других заболеваний. Растворы медного купороса применяются также для борьбы с мхами и лишайниками на стволах деревьев. Обработка проводится осенью после листопада путем опрыскивания или обмазывания пораженных деревьев.

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Зинаида от 02 Ноябрь 2015, 05:58:39
Если обработаете старательно,.
Я вчера под вечер тоже обработала свои лозы 2.5% раствором Ж.К..Просто обтёрла их губкой для мытья посуды.Все не успела.Раствор остался.Можно ли сегодня этим раствором остальные обработать?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 02 Ноябрь 2015, 06:04:47
Все не успела.Раствор остался.Можно ли сегодня этим раствором остальные обработать?
Не надо. Лучше новый сделать. Губку макали, занесли в раствор грязь. Она закислила купорос и он потерял свою эффективность.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Зинаида от 02 Ноябрь 2015, 08:13:07
Губку макали, занесли в раствор грязь. Она закислила купорос и он потерял свою эффективность.
Так уже во время обработки пропал купорос, или постоявший плохой?И этот раствор уже никуда не годится? А то я хотела из лейки полить под кустами.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 02 Ноябрь 2015, 09:13:35
Так уже во время обработки пропал купорос, или постоявший плохой?И этот раствор уже никуда не годится?
Эффективность грязного купороса за ночь снизилась. Медный купорос не дорогой. Разведите новый. Я бы развёл.

 
А то я хотела из лейки полить под кустами.

Вот это вобще делать не надо. Вы так всю микоризу убьёте, а патогенам ничего не будет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 02 Ноябрь 2015, 09:32:11
И этот раствор уже никуда не годится?
Зинаида, возьмите за правило. Ни один препарат не оставляют на завтра в разбавленном виде, чего бы это не было, фунгициды, инсектициды и прочие пестициды. Развели и сразу опрыскали, иначе они теряют свои свойства.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 02 Ноябрь 2015, 13:18:54
Уважаемые коллеги, дальнейший разговор об опрыскивании и прочих осенних работах на винограднике (кроме укрытия) предлагаю вести в теме Работы на винограднике в осенний период (http://vinforum.ru/index.php?topic=1491.msg36242#new).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Zhanett от 05 Ноябрь 2015, 17:27:22
Здравствуйте!
 Я тоже уже укрыла свой виноград. Он у меня под дугами(агроволокно+целлофан). Торцы приоткрыты для вентиляции,у нас сегодня +11.
Молодняк пока еще прикрыт ведрами. Если я ведра так и оставлю,сверху накину агроволокно в несколько слоев,не вымерзнет зимой? 

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 05 Ноябрь 2015, 18:12:50
Если я ведра так и оставлю,сверху накину агроволокно в несколько слоев,не вымерзнет зимой? 
Вымерзнет. Нужно укрывать агроволокном, я беру старый спанбод тонкий и собираю его в кучу, и прямо так ложу на то место, где посажен кустик. А сверху укрываю отрезком пленки и по бокам приваливаю землей, без всякой вентиляции. Земля теплая, и теплой она сохранится еще очень долго, что будет благоприятствовать укоренению саженца.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 05 Ноябрь 2015, 20:10:20
Если я ведра так и оставлю
Если снег будет - не вымерзнет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 06 Ноябрь 2015, 20:14:08
Если я ведра так и оставлю,сверху накину агроволокно в несколько слоев,не вымерзнет зимой? 
В прошлый год я укрывал ведрами пластиковыми (молодые саженцы). Эффект сомнительный ,даже скажу хуже. Под ведрами скапливается конденсат и саженцы как в газовой камере начинают преть (хотя обрабатывал) . Ведра это как временный вариант, если надо срочно укрыть на короткое время.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Zhanett от 06 Ноябрь 2015, 20:53:38
В прошлый год я укрывал ведрами пластиковыми (молодые саженцы). Эффект сомнительный ,даже скажу хуже. Под ведрами скапливается конденсат и саженцы как в газовой камере начинают преть (хотя обрабатывал) . Ведра это как временный вариант, если надо срочно укрыть на короткое время.
Я тоже удивляюсь,как лоза не преет под пластиковыми бутылками. Даже на видео показывают,после посадки одевают колпак из бутылки и засыпают землей. С ведрами был бы тот же принцип,только под ними воздушная подушка получается больше и нет риска,что маленький кусочек лозы,торчащий из земли будет сломан под тяжестью земли и снега.  Скорее всего,прислушаюсь к совету Владимира ,может,еще что-то свое добавлю.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 06 Ноябрь 2015, 21:10:56
С ведрами был бы тот же принцип,только под ними воздушная подушка получается больше и нет риска
Жанетта, воздушная подушка для саженца не должна быть слишком большой. В скомканном агроволокне воздуха вполне достаточно. Технология отработана три года уже, и ни разу меня не подводила. В прошлом году осенью посадил 20 саженцев, и весной все до единого отросли. Над двумя верхними почками формирую влажный рыхлый холмик.
Завтра постараюсь сделать фото укрытия.
Я не претендую на какую-то исключительность способа, наверняка кто-то укрывает  лучше, но меня мой способ, как я уже сказал, ни разу не подвел.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 08 Ноябрь 2015, 10:24:24
Вчера было синее небо и тепло. Оставались неукрытыми два ряда. Только закончил обрезку и укрытие последней пару кустов, небо заволокло свинцовыми тучами и пошёл дождь. Сегодня уже пошёл снег.
Я успел с укрытием минута в минуту)))
Зима, как и осень в этом году, у нас ранняя.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Елисеев Сергей от 08 Ноябрь 2015, 10:53:21
Вчера было синее небо и тепло. Оставались неукрытыми два ряда. Только закончил обрезку и укрытие последней пару кустов, небо заволокло свинцовыми тучами и пошёл дождь. Сегодня уже пошёл снег.
Я успел с укрытием минута в минуту)))
Зима, как и осень в этом году, у нас ранняя.
Вот те на и Алма-Ата! Всю жизнь считал те края без зимы или чуть-чуть,а уже пошел снег.А у нас пока и зимой и не пахнет.Все еще глубокая осень,но уже настоящая ,с моросящими дождями,свинцовыми тучами и радугой,как летом.Но тоже осталось укрыть еще пару га цитронки и можно окончательно уходить в святая святых, подвал, до весны.И при розливе вина вспоминать о прошедшем лете.!!!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 08 Ноябрь 2015, 12:18:53
Вот те на и Алма-Ата!
А у нас уже более 2-х недель снег лежит,правда немного подтаял,но не весь. Во вторник обещают - 16*= так ходила за двор и ещё снег подсобирала и набросила на укрытия,кое где просел сильно,а на дачу не ходила и не знаю как там,но говорят там за городом снег лучше продержался от оттепелей.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 08 Ноябрь 2015, 16:09:53
у нас уже более 2-х недель снег лежит,правда немного подтаял,но не весь.
Были на даче три дня назад,снег чуть-чуть прикрыл землю,укрытия винограда.Эти дни были теплые до +8*,снег весь стаял.Лишь бы не было больших морозов без снега,а то и укрытия не спасут виноград.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Zhanett от 08 Ноябрь 2015, 17:27:14
Все,молодняк укрыт :bp:  Я по периметру выложила кирпичи,на саженцы скомканное агроволокно,сверху 2 слоя армированной пленки,еще слой агроволокна,сверху куски OSB и кирпич для прочности конструкции. Края пленки и OSB присыпала землей.
Завтра дождь со снегом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 08 Ноябрь 2015, 17:31:16
Все,молодняк укрыт
Жанетта, это ооочень надежное укрытие.  ::): :ay:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 08 Ноябрь 2015, 17:47:41
Все,молодняк укрыт :bp:  Я по периметру выложила кирпичи,на саженцы скомканное агроволокно,сверху 2 слоя армированной пленки,еще слой агроволокна,сверху куски OSB и кирпич для прочности конструкции. Края пленки и OSB присыпала землей.
Завтра дождь со снегом.
ну, у Вас там таких морзов нет, чтобы так укрывать...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 08 Ноябрь 2015, 17:49:33
ну, у Вас там таких морзов нет, чтобы так укрывать...
Зато надёжно укрыт . Да и хозяйка теперь спокойна .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Zhanett от 08 Ноябрь 2015, 17:51:14
ну, у Вас там таких морзов нет, чтобы так укрывать...

У нас часто на Новый Год идет дождь,а потом может бахнуть -25 и без снега.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 08 Ноябрь 2015, 19:00:22
Первобытные люди постледникового периода укрывали виноград на зиму шкурами животных. Позже на смену шкур пришел войлок.
В настоящее время появился синтетический войлок, который, вероятно, и является наилучшим материалом для укрытия винограда на зиму.
Моль его не ест, он легко нарезается полосами любой длины, гибкий. В этом сезоне использовал старое напольное покрытие из подобного материала
(выпускался в Ленинграде, название не помню) для укрытия винограда. Очень удобно, плотно пришпиленную к земле лозу накрыл 3 м полосой (всего 17 м укрыл таким материалом), по краям прижал досками и кирпичами и все  ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 10 Ноябрь 2015, 20:23:07
Первобытные люди постледникового периода укрывали виноград на зиму шкурами животных. Позже на смену шкур пришел войлок.
В настоящее время появился синтетический войлок, который, вероятно, и является наилучшим материалом для укрытия винограда на зиму.
Моль его не ест, он легко нарезается полосами любой длины, гибкий. В этом сезоне использовал старое напольное покрытие из подобного материала
(выпускался в Ленинграде, название не помню) для укрытия винограда. Очень удобно, плотно пришпиленную к земле лозу накрыл 3 м полосой (всего 17 м укрыл таким материалом), по краям прижал досками и кирпичами и все  ::):
Насчет шкур это круто :ag: землей укрывали. А вот насчет войлока ...это не простые люди укрывали, дороговато однако!  :ag:
«По весне Москва тонула в бело-розовой кипени цветенья. При царских палатах в тогдашних теплицах, представлявших собою срубы, разводили виноград, который укрывали на зиму рогожами и войлоком».
http://fund.cyrillitsa.ru/history/15121-vo-sadu-li-v-ogorode.html (http://fund.cyrillitsa.ru/history/15121-vo-sadu-li-v-ogorode.html)
P.S.
Страбон живший в 1 веке до Р.Х. говорит о выращивании винограда в Босфорском царстве (Босфор Каммерийский  - Керченский пролив, а Азовское море в то время Меотийской море) «…разводили и виноград, где его на зиму, по причине холодов закапывают в землю; но плоды этой лозы были мелки». В те времена в Приазовье климат был суровее, зимой замерзало Меотийское море.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: лидия58 от 11 Ноябрь 2015, 19:49:50
Я тоже удивляюсь,как лоза не преет под пластиковыми бутылками. Даже на видео показывают,после посадки одевают колпак из бутылки и засыпают землей. С ведрами был бы тот же принцип,только под ними воздушная подушка получается больше и нет риска,что маленький кусочек лозы,торчащий из земли будет сломан под тяжестью земли и снега.  Скорее всего,прислушаюсь к совету Владимира ,может,еще что-то свое добавлю.
Добрый вечер.Мы молодые саженцы укрывали на зиму старыми колесами и сверху доски,все отлично перезимовало
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 12 Ноябрь 2015, 15:05:07
   
Мы молодые саженцы укрывали на зиму старыми колесами и сверху доски,все отлично перезимовало
   В каком месте вы живёте. А то в нашей стране есть места  где виноград даже со шпалеры не снимают.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 12 Ноябрь 2015, 19:32:30
Добрый вечер.Мы молодые саженцы укрывали на зиму старыми колесами и сверху доски,все отлично перезимовало
Вечер добрый! И колеса  (покрышки), и саженцы бывают разного размера. Но еще в начале  "виноградного пути" меня предупредили о нежелательности  такого укрытия, так как при скручивании лозы в покрышку часто лопается лоза, особенно молодая.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 13 Ноябрь 2015, 14:44:22
Добрый вечер,всем! Наткнулась,я на видио ( не научилась скидывать- извините) понравилось мне укрытие( очень!) из поликарбоната- не Барнаул: сделано домиком= для весны и для осени. Очень просто и крепится хорошо от сильного ветра не улетит. Небольшими щитами собрано по размерам- легко ставится и убирается= загорелась  мечтой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 13 Ноябрь 2015, 15:12:38
Наткнулась,я на видио
Валентина, хотя бы как называется видео, по названию очень легко найти. В адресной строке копируете ссылку и вставляете в сообщение на форуме. Проще некуда. ))
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 13 Ноябрь 2015, 16:19:16
Более 10 лет провожу зимнее укрытие дорнитом. Положил и забыл до весны, ну очень удобно. У меня их два типа один чисто белый другой серый, так вот первый начал рассыпаться, видимо от ультрафиолета на пятый год, правда как-то странно одна половина рулона наполовину рассыпалась (на сегодняшний день), а вторая половина цела. С серым же ровно ничего не происходит. На новом участке площади выросли и стало накладно, второй год укрываю спанбондом-60 в 4 слоя - полёт нормальный. В этом году прикупил рулон спанбонд-90, ещё удобнее, вместо того, чтобы складывать полотнище в 4 раза, достаточно свернуть втрое и получить более широкое укрытие. Что импанирует в подобном укрытии, то что не надо использовать ПЭ плёнку, как в случае с дорнитом - гигроскопичен. Зимой, когда спанбонд не закрыт снегом, на его поверхности появляется толстый слой инея толщиной в 1 см, как внутри так и снаружи, а это бесплатная доп. защита.
С уважением, Игорь.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 13 Ноябрь 2015, 16:52:12
В адресной строке копируете ссылку и вставляете в сообщение на форуме. Проще некуда. ))
...еще бы знать  ..что такое  эта адресная строка....
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 13 Ноябрь 2015, 18:14:20
...еще бы знать  ..что такое  эта адресная строка....
Выделенное красным цветом и есть адресная строка. Чтобы скопировать, нужно выделить (засинить). И правой кнопкой мыши - копировать.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 13 Ноябрь 2015, 18:22:05
второй год укрываю спанбондом-60 в 4 слоя - полёт нормальный.
Игорь Алексеевич, спасибо за информацию, ценную для меня.
Я в этом году впервые укрыл  4-х слойным 60-м агроволокном, часть по дугам, а 50-метровый ряд - без дуг, прямо на кусты положил. Дождь прошел - по краям укрытия лужицы стоят. Думаю, что агроволокно будет идеальным укрытием. В будущем планирую отказаться от пленки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 13 Ноябрь 2015, 19:14:34
В адресной строке копируете ссылку и вставляете в сообщение на форуме. Проще некуда.
Даааа...Владимир- пытаюсь- не получается у меня пишется = сохранить= а куда и как? ну ладно зима долгая на учусь...вот пишу адрес от руки...= Юрий Бубенчиков= поликарбонатное укрытие:http//ok.ru/vidio/8792245664
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 13 Ноябрь 2015, 21:24:01
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Zhanett от 14 Ноябрь 2015, 11:37:05
Я сегодня чуть-чуть приоткрыла укрытие своих малюток,очень уж теплая погода стоит для этого времени года. Ночью температура не опускается ниже +8,а днем до +12.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 14 Ноябрь 2015, 15:31:46
пытаюсь- не получается у меня пишется = сохранить= а куда и как? ну ладно зима долгая на учусь...вот пишу адрес от руки...
Валюша привет. какие твои годы, ещё научишся. Ты спрашивай, а мы подскажем. :ax:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 14 Ноябрь 2015, 18:39:29
Ты спрашивай, а мы подскажем.
Знаем, знаем, что подскажете... :ag:
Убрать все укрытия и оставить лозу зимовать под снегом голяком  :sis:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Tasha от 14 Ноябрь 2015, 19:55:39
... В будущем планирую отказаться от пленки.
Я пока от пленки отказываться не буду. Укрываю виноград по дугам сначала белым агролом 60 в три слоя (удобно свертывать полотно шириной 3.2м), потом 2 слоя чёрного агрола 60. Сверху плёнка или ВП. В позапрошлого году плёнкой не укрывала.  Раскрыв весной виноград, увидела, что практически вся лоза была покрыта плесневым пушком и в пиктинидиях чёрной гнили. Укрывной материал был влажный и из-за своей многослойности нижние слои плохо проветривались. В прошлом году, да и предыдущие годы, укрытие закрывала ВП.  Укрывной материал был сухой, а лозы под укрытием сухие и чистые.

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 15 Ноябрь 2015, 16:17:05
Убрать все укрытия и оставить лозу зимовать под снегом голяком 
Ну- уж - нет!!! Остаться без любимых ягод...лучше я ещё и снегу подкину = правда чего -то прогноз погоды обманул и снега очень мало - где- то около 7-9 см. А от помощи не откажусь- есть ещё фотки,которые почему- то не грузятся - надо поучиться...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 15 Ноябрь 2015, 20:39:12
А от помощи не откажусь- есть ещё фотки,которые почему- то не грузятся - надо поучиться...
Валентина, грузите на http://postimg.org/
Вначале желательно зарегистрироваться там, чтобы создавать альбомы. Вставляйте (копируйте) превью в форум.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Zhanett от 16 Ноябрь 2015, 14:24:44
Так укрывают виноград в нашем регионе.


Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 23 Ноябрь 2015, 01:58:41
При внешней -21 ночью под укрытием -9..Интересно как долго без снега продержится такая разность температур..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 23 Ноябрь 2015, 08:32:24
Интересно как долго без снега продержится такая разность температур..
Алексей, а Вы с какого района или города? Что говорят синоптики?
Покуда земля не промерзнет на метр или более. Но под укрытием это произойдет не скоро - земля остывает намного медленнее,  выделяя тепло.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 23 Ноябрь 2015, 09:40:12
Алексей, а Вы с какого района или города? Что говорят синоптики?
Покуда земля не промерзнет на метр или более. Но под укрытием это произойдет не скоро - земля остывает намного медленнее,  выделяя тепло.

На картинке видно..давно такого холода в ноябре не было, или был, но уже со снегом...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 24 Ноябрь 2015, 10:50:20
Вчера после работы под фонарик закидал междурядья опилками..Что не сделаешь ради того, чтобы увидеть весной зеленые побеги...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 24 Ноябрь 2015, 11:22:54
Что не сделаешь ради того, чтобы увидеть весной зеленые побеги...
Для виноградаря это самое святое.)) И уберечь весной от возвратных заморозков.
Алексей, с пятницы у Вас пойдут осадки, и морозы отобьёт, а первая половина декабря ожидается не ниже -10.
И осадки.
У нас +4, и никакого намека на зиму. Снег стаял, прошел еще один ливень, землю насытил до предела. И практически до конца декабря не ниже -6-7.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 24 Ноябрь 2015, 12:22:00
В воскресные дни был на участке. С утра субботы ещё были остатки снега, в воскресенье и они пропали. Недавно одна из форумчанок, говорила, что под спанбондом без плёнки лоза мокрая, решил проверить у себя. Так вот несмотря на то, что земля пересыщена влагой, лоза сухая и никаких намёков на плесень нет. Весь взрослый виноградник закрыт спанбондом-60 в 4 слоя, 90 плотностью в 3 слоя. Одногодки закрыты землёй. Один ряд для эксперимента дополнительно укрыт ПЭ плёнкой, пока разницы не увидел.
С уважением, Игорь.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 24 Ноябрь 2015, 18:33:59
Так вот несмотря на то, что земля пересыщена влагой, лоза сухая и никаких намёков на плесень нет. Весь взрослый виноградник закрыт спанбондом-60 в 4 слоя, 90 плотностью в 3 слоя.
Игорь Алексеевич, аналогично. Когда шел дождь, то влага с агроволокна скатывалась к краям, и благополучно через 4 слоя агроволокна впитывалась в землю. Сегодня снова смотрел - сухо.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 24 Ноябрь 2015, 19:58:08
У меня зимнее укрытие очень простое. Виноград плотно пришпилен к земле без всяких подкладок, некоторые кусты присыпаны 5 см почвы, сверху длинный широкий кусок пенополиэтилена толщиной 1 см или синтетическое напольное покрытие, напоминающее плотный войлок, толщиной 3 мм, по краям доски и кирпичи. Саженцы до 3 лет укрыты почвой толщиной 20 см.
Укрытие необслуживаемое, т.е. осенью виноград закрывается и весной открывается, никаких продухов не предусмотрено. Оно плоское, без дуг и расчитано на то, что сверху ляжет слой снега, который у нас бывает обычно 20-30-40 см.
Однако хотелось бы чего-то более технологичного и "пуленепробиваемого". Понятно, что нужно заменить искуственно, с помощью материалов 20-30 см снега сверху. Пересмотрел кучу страниц форумов и пока не придумал, как бы это можно было сделать...  ::(:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 24 Ноябрь 2015, 21:58:35
пока разницы не увидел.
А как обстоят дела с кустами укрытыми дорнитом?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Семён от 24 Ноябрь 2015, 22:23:37
закидал междурядья опилками.
Респект! Такое количество опилок на участке в первый раз вижу!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 25 Ноябрь 2015, 01:15:05
Понятно, что нужно заменить искуственно, с помощью материалов 20-30 см снега сверху. Пересмотрел кучу страниц форумов и пока не придумал, как бы это можно было сделать... 
Дорнит 200 мг/кв.м. + сверху пленка.  Такой вариант не подойдет?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 25 Ноябрь 2015, 01:37:06
.Что не сделаешь ради того, чтобы увидеть весной зеленые побеги...
    Судя по фотографии  почему-то  крайнее междурядье  не засыпано  опилками? :bq:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 25 Ноябрь 2015, 02:17:22
    Судя по фотографии  почему-то  крайнее междурядье  не засыпано  опилками? :bq:
Да, там два куста всего -Шардоне..Почему-то на этом ряду ну никак не хочет приживаться виноград...\вымерзнет - и ладно...другие посажу..Прошло романтическое настроение к французской классике...Подсажу американцев..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Фурса Ирина Ивановна от 25 Ноябрь 2015, 11:02:26
Здравствуйте .
Всё , можно выдохнуть спокойно : виноград укрыт на зиму .

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 28 Ноябрь 2015, 18:27:18
Наконец-то выпал первый снежок, немного, 10 см, но этого хватило, чтобы температура под укрытием поднялась до -2 при минус 20. Осталось дождаться весны и узнать, нанёс ли ущерб корневой двухнедельный мороз пв минус 20 по голой земле.  Если землю укрывает снег, происходит ли некоторый отогрев почвы за счёт поступления тепла из глубин,
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Ковтунов от 28 Ноябрь 2015, 18:47:58
можно выдохнуть спокойно : виноград укрыт на зиму .
А я затянул с укрытием и еще день нужен. Надеюсь, завтра закончу укрывать. Пожалуй, это самая трудоемкая часть работы с виноградником.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 28 Ноябрь 2015, 18:50:41
происходит ли некоторый отогрев почвы за счёт поступления тепла из глубин,
Происходит однозначно, снег как теплоизолятор перекрывает потери тепла, источник, тепла земли неисчерпаем(покрайней мере еше несколько миллионов лет), солнышко подогревает лиш не значительную часть, основной нагрев глубоких слоев , в нутри планеты( сложно все это), короче под снегом почва отходит.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 28 Ноябрь 2015, 18:54:35
основной нагрев глубоких слоев , в нутри планеты
Если бы земля не от давала бы тепло то накрывай ,не накрывай .Всё бы вымерзло .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 28 Ноябрь 2015, 19:22:40
Если бы земля не от давала бы тепло то накрывай ,не накрывай .Всё бы вымерзло .
:av: :av: :ay: :ay: :ay: :ay:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 29 Ноябрь 2015, 08:38:54
Если бы земля не от давала бы тепло то накрывай ,не накрывай .Всё бы вымерзло .
Еще первые первобытные виноградари заметили, что если накрыть виногад шкурами прямо на шпалере. то он вымерзает. Поэтому стали его укрывать на земле, снимая с первобытной шпалеры.
И чем больше слой снега оказывался на шкурах, тем лучше зимовал виноград. Иногда под метровым снегом обнаруживали непромерзшую землю и ягоды. А чтобы на укрытие лег снег, оно должно быть не слишком высоким. Оттуда и повелось...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Ноябрь 2015, 15:41:01
Укрытие Винограда завершено. Процесс укрытия 265 сортов, составил 22 минуты. :br:


(http://s21.postimg.org/nskn5n35v/IMG_1555.jpg) (http://postimg.org/image/nskn5n35v/)   (http://s21.postimg.org/a2q3wug1v/IMG_1556.jpg) (http://postimg.org/image/a2q3wug1v/)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 30 Ноябрь 2015, 17:13:49
Укрытие Винограда завершено.
У меня тоже, и материал укрывной такой-же, обещают еше подкинуть, зима уже завтра ::): .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 30 Ноябрь 2015, 18:44:37
Укрытие Винограда завершено.
Разве это укрытие ? Маловато см 5 не больше . Это больше похоже на покраску в белый цвет . Будем ждать хорошего см 50.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Вадим Уткин от 30 Ноябрь 2015, 18:48:15
У меня тоже, и материал укрывной такой-же, обещают еше подкинуть, зима уже завтра ::): .
Александр, на мой взгляд очень опрометчивое решение. У Вас же не 260 сортов.
Понимание приходит, когда видишь морозобоины на взрослых кустах.
При черных морозах без снега у меня даже двойной спанбонд 60 не спасал.
В этом году добавил геотекстиль 300, каркас сетка рабица с ячейкой 10 х 10.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Ноябрь 2015, 19:28:37
Это больше похоже на покраску в белый цвет
Валентин, ты очень не внимательный, это у тебя 5 сантиметров снега, а у меня 15-18 см. Я не зря показал чищенные дорожки. Попробуй догадаться с трёх раз, почему у тебя 5см. а у меня 15см. :ap:
Понимание приходит, когда видишь морозобоины на взрослых кустах.
Понимание приходит тогда, когда понимаешь, что при чёрных морозах, ни спасёт ни двойной спандбол 60, ни геотекстиль 300, ни каркас из сетки рабицы с любой ячейкой, ни ватные перины.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 30 Ноябрь 2015, 19:32:57
Попробуй догадаться с трёх раз, почему у тебя 5см. а у меня 15см. 
У меня меньше снега выпало ,что тут гадать .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Ноябрь 2015, 19:35:55
У меня меньше снега выпало ,что тут гадать .
Первая попытка, неправильная.
 Вторая попытка. :ap:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Вадим Уткин от 30 Ноябрь 2015, 19:39:17
Цитировать (выделенное)
author=Кузьмин Игорь Евгеньевич Понимание приходит тогда, когда понимаешь, что при чёрных морозах, ни спасёт ни двойной спандбол 60, ни геотекстиль 300, ни каркас из сетки рабицы с любой ячейкой, ни ватные перины.
Это уже тянет на сенсацию в агротехнике Подмосковного виноградарства. Опасно, что новички могут клюнуть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 30 Ноябрь 2015, 19:41:39
 Вторая попытка.

Это на поле чудес .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Ноябрь 2015, 19:47:10
Это на поле чудес .
Эти чудеса смогут быть и на твоём Винограднике. Не правильный ответ.
Третья попытка. ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Ноябрь 2015, 19:49:42
Опасно, что новички могут клюнуть.
Наоборот, пусть читают и учатся. На то он и Форум.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 30 Ноябрь 2015, 19:59:37
Понимание приходит, когда видишь морозобоины на взрослых кустах.При черных морозах без снега у меня даже двойной спанбонд 60 не спасал.
Решение принято , обдумывалось долго, понимаю все риски и возможные последствия, лоза легла плотно к земле.
Многих хотел заменять, растут ни туда не сюда(одно название) , пусть выживут сильнейшие, в планах совсем другие сорта, чем,по началу.
Ни в коем случае, не советую делать как я, это личный выбор.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 30 Ноябрь 2015, 20:07:49
Наоборот, пусть читают и учатся. На то он и Форум.
Желательно дописывать внизу жирным текстом:
Просьба не повторять, опасно для жизни виноградника.)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 30 Ноябрь 2015, 20:21:53
что при чёрных морозах, ни спасёт ни двойной спандбол 60, ни геотекстиль 300,
Спасет, еще как спасет. Попробуй, Игорь, поставить на землю ведро вверх дном и, к примеру, в январе посмотри, что там внутри... правильно - куржевень.. А как он образуется? Ну конечно же при столкновении тепла и холода..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Ноябрь 2015, 20:42:05
Желательно дописывать внизу жирным текстом:
Просьба не повторять, опасно для жизни виноградника.)
Володя, у меня в этом году будет уже четвёртую зиму такое укрытие. Не потерял за три зимы не одного сорта. Мои потери были только от В.З. по ранней весне, и то незначительные. Но это бывает у многих.

А вообще, я ни кого здесь не уговариваю делать как я. Я выложил результаты своего укрытия.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 30 Ноябрь 2015, 21:16:53
А как он образуется? Ну конечно же при столкновении тепла и холода..
Если имеется в виду иней, намерзание водяного пара(конденсация на более холодной поверхности и переход в твердое состояние), то пример не очень убедительный, так как, происходит не продолжительное время,  и температура в скором сравняется(замерзнет). Но если ведро , хорошо завалит снегом, то, под ним и трава зеленеть будет.
Интересно, в закрытой на зиму теплице(не отапливаемой) , земля без укрытия сильно мерзнет? я думаю сильно, иначе не укрывали бы, так тщательно ::): .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 30 Ноябрь 2015, 21:21:05
Но если ведро , хорошо завалит снегом, то, под ним и трава зеленеть будет.
А если лозу хорошо укрыть и сверху снегом завалит ,то цветы за цветут .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 30 Ноябрь 2015, 21:28:51
Володя, у меня в этом году будет уже четвёртую зиму такое укрытие.
Игорь, не обижайся пожалуйста, я же в шутку.
 :bt:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 30 Ноябрь 2015, 21:30:29
,то цветы за цветут .
Логично, но скорей грибы и плесень  :ag: . Может, и такое развитие событий произойти, возможно всякое.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 30 Ноябрь 2015, 21:44:44
У меня сортов в три раза меньше,чем у Игоря,но за 22 минуты не получается.До сих пор еще не все укрыл. Но осталось уже немного,снег растаял,температура около 0*. Закончу без спешки. Молодые посадки укрываю вот так.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 30 Ноябрь 2015, 22:13:56
Логично, но скорей грибы и плесень   . Может, и такое развитие событий произойти, возможно всякое.

А вы что не когда не укрывали лозу ? Если укрывали,то наверно знаете что грибы появляются при не правильном укрытии .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 30 Ноябрь 2015, 22:20:53
Если укрывали,то наверно знаете что грибы появляются при не правильном укрытии .
При минусовой и нулевой температуре грибы появиться не могут. Значит была плюсовая температура +4 и выше под укрытием, когда грибы полезли, верно?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Ноябрь 2015, 22:36:30
Игорь, не обижайся пожалуйста, я же в шутку.
 :bt:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну а если серьёзно, то я сегодня почистил территорию и весь снежок набросал на лозу, но сначала хорошенько присыпал чёрную голову. Морозы мониторю по термометру с фиксацией нижних и верхних температур. Минималка была ночью -9,4"С.    До -15  -18"С даже не беспокоюсь. Ну а если снега выпадет мало, то соберу его на всём участке и насыплю его побольше на лозу. ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 30 Ноябрь 2015, 23:18:35
Валентин и Владимир, вы оба совершенно правы, я укрывал с перебором, сначала ВП, затем гораздо легче , один слой тонкой пароизоляции, но видимо очень сыро у меня весной, и плесень и грибочки(мелкие такие поганки) , бывали на почве, а кое где и мох появлялся, лес кругом растет. Но я не против, лишбы не на лозе, а вот мыши ушлые, отраву не хотят употреблять, много почек акуратно съели, удачная нормировка Кристалла, отчасти их заслуга. Кстати сказать, весной даже под тонкой пароизоляцией мышиных ходов гораздо больше, чем на неукрытых местах, тепло им там и сухо,вроде как приманил их получается.
И еше один момент, мне приходилось укрывать заранее, и открывать как получится, ну дачник что возьмеш(а погоду не угодаеш). как-то так.
Весной о результатах зимовки, обязательно напишу, в любом случае. О том, что укрывной виноград, сокращает риски, даже не спорю(было бы, глупо).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 30 Ноябрь 2015, 23:47:57
О том, что укрывной виноград, сокращает риски, даже не спорю(было бы, глупо).
А мне нужно глупое укрытие, чтобы закрыл осенью и больше под него не заглядывал, а весной в нужный момент открыл. Этим критериям отвечает укрытие слоем почвы.
Это трудоемко, с мышами проблем не бывает. Продолжаю изучать вопрос ... 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Декабрь 2015, 08:18:05
Этим критериям отвечает укрытие слоем почвы.
Это укрытие самое лучшее, лучше снега, но более трудоёмкое. Было бы 20 кустов, я бы не заморачивался ни со снегом ни со спандболом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 01 Декабрь 2015, 08:45:57
Подумываю на будушее, прикупить грузовик грунта, под зиму присыпать лозу, весной лишнее обратно , заодно и подсыпка будет не лишней, физические упражнения не пугают, зато изменения погоды будут пофиг,  своя почва не пойдет, только если на кирпичи глиняные :bu: .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 01 Декабрь 2015, 09:11:44
Еще первые первобытные виноградари заметили, что если накрыть виногад шкурами прямо на шпалере. то он вымерзает. Поэтому стали его укрывать на земле, снимая с первобытной шпалеры.
И чем больше слой снега оказывался на шкурах, тем лучше зимовал виноград. Иногда под метровым снегом обнаруживали непромерзшую землю и ягоды. А чтобы на укрытие лег снег, оно должно быть не слишком высоким. Оттуда и повелось...
Они не могли такого заметить, так как деньгами не разбрасываются.  ::):  Шкуры в древние времена были эквивалентом денег.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8)
•во многих странах в качестве денег использовался скот, меха и шкуры животных, эти формы денег были наиболее древними и распространёнными,
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 01 Декабрь 2015, 11:35:38
Они не могли такого заметить, так как деньгами не разбрасываются.
Древние люди очень хотели северного винограда, пусть мелкого, но своего, поэтому денег и трудовых затрат не считали, когда речь заходила о любимом детище  ::):
Семена томатов и сами плоды, к примеру, по началу завозились в Россию из Европы и были очень дорогими. А сколько денег готовы заплатить дачники в шкурном эквиваленте
за несколько почек очередной суперновинки?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 01 Декабрь 2015, 13:41:36
Древние люди очень хотели северного винограда, пусть мелкого, но своего, поэтому денег и трудовых затрат не считали, когда речь заходила о любимом детище  ::):
Семена томатов и сами плоды, к примеру, по началу завозились в Россию из Европы и были очень дорогими. А сколько денег готовы заплатить дачники в шкурном эквиваленте
за несколько почек очередной суперновинки?
Самое древнее засвидетельствованное в письменах и археологических раскопках северное виноградарство было на юге Дона при греках и хазарах. Каждые из них привозили с родных мест виноград, так сказать это была первая интродукция, чтобы был свой местный виноград.  Они или не укрывали, или укрывали землей  :ag: Где есть примеры укрытия шкурами? Пруфы в студию!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 01 Декабрь 2015, 14:25:38
А мне нужно глупое укрытие, чтобы закрыл осенью и больше под него не заглядывал, а весной в нужный момент открыл. Этим критериям отвечает укрытие слоем почвы.
Это трудоемко, с мышами проблем не бывает. Продолжаю изучать вопрос ... 
Вопрос оказался очень интересный - изучаю его 12 лет. Плохо, тяжело ( в зтом году помогал хороший товарищ - Анатолий Дегтярев, а то бы до сих пор ковырялся ), но альтернативы укрытию землей у себя я не вижу  ( удаленность участка, не возможность проверки укрытия зимой,  "двуногие мыши" и т. д. Отрицательных моментов за все время небыло.
Это укрытие самое лучшее, лучше снега, но более трудоёмкое. Было бы 20 кустов, я бы не заморачивался ни со снегом ни со спандболом
Когда было 20 кустов, тоже так думал. Сейчас 150 - оказывается, тоже при желании  (как в поговорке - с дуру можно и ...)
можно  укрыть землей. Кстати, о трудозатратах.  Вдвоем 150 кустов укрыли за 2 дня (это с моим то хилым здоровьем). Так что как то так.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 01 Декабрь 2015, 15:23:27
Тему подчистил. Просьба при прочтении некоторых сообщений включать, хотя бы иногда, чувство юмора, и не забывать, что у нас тут дружеское общение, и давайте мы не будем загонять себя в рамки. Вопросы флуда решаются модераторами форума в одностороннем порядке.
Дружески, ко всем участникам форума, без исключения...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 01 Декабрь 2015, 16:20:06
Подумываю на будушее, прикупить грузовик грунта, под зиму присыпать лозу, весной лишнее обратно , заодно и подсыпка будет не лишней
Я тоже так делал .Брал 2 машины чернозёма ,засыпал на зиму все кусты .Весной кусты достал ,земля под кустами так и осталась .Через год это го чернозёма и не видно .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 01 Декабрь 2015, 16:29:03
Хочу спросить .Вот мы обсуждаем тему укрытия снегом . Вчера выпал снег в 10 см .Сегодня он садится и таит . Если лозы не чем ,кроме снега не укрыты .То они сей час находятся в воде . Если ночью ударит мороз в 15 градусов. То лозы окажутся в ледяном панцире . Вот это как то повредит лозе и почкам ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 01 Декабрь 2015, 16:56:42
А как обстоят дела с кустами укрытыми дорнитом?
Александр, здравствуйте. Там, где использую дорнит, то дополнительно применяю ПЭ плёнку, поскольку он гигроскопичен и без неё в переходное время, как сейчас, лоза будет мокрой. Наверняка кто-то использовал дорнит без плёнки, я не рискнул.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 01 Декабрь 2015, 16:58:37
То лозы окажутся в ледяном панцире . Вот это как то повредит лозе и почкам ?
Пару раз лозы Восхода оказывались во льду. Сильно переживал, сказал сам себе все, что о себе думаю, но оба раза обошлось. Я ни к чему не призываю, просто рассказал о том, что было. Гораздо хуже морозный  суховей - этот убивает без разбору.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 01 Декабрь 2015, 17:12:05
но оба раза обошлось.
Обошлось ,это хорошо. Но я спрашиваю ледяная корка на лозе и почках ,длительное время .Может на нести им вред ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 01 Декабрь 2015, 17:55:31
Но я спрашиваю ледяная корка на лозе и почках ,длительное время .Может на нести им вред ?
Если ледяная корка незначительная и на открытом воздухе, то это может навредить. А если под укрытием - все будет ОК.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 01 Декабрь 2015, 17:59:39
Если ледяная корка незначительная и на открытом воздухе, то это может навредить. А если под укрытием - все будет ОК.

Станислав . Под каким укрытием ? Только под снегом . Не каких укрытий дополнительных .
Вчера выпал снег в 10 см .Сегодня он садится и таит . Если лозы не чем ,кроме снега не укрыты .То они сей час находятся в воде . Если ночью ударит мороз в 15 градусов. То лозы окажутся в ледяном панцире . Вот это как то повредит лозе и почкам ?
Вот так вопрос стоит .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 01 Декабрь 2015, 18:17:09
Если ночью ударит мороз в 15 градусов. То лозы окажутся в ледяном панцире . Вот это как то повредит лозе и почкам ?
Так я и написал, может не очень толково, что если полностью во льду и льда много, то это не должно навредить.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Агрызков Алексей от 01 Декабрь 2015, 18:36:21
Александр, здравствуйте. Там, где использую дорнит, то дополнительно применяю ПЭ плёнку, поскольку он гигроскопичен и без неё в переходное время, как сейчас, лоза будет мокрой. Наверняка кто-то использовал дорнит без плёнки, я не рискнул.
а какой тогда смысл в дорните? Дорнит дышит, а от пленки паровой эффект при оттепелях в феврале, когда нет снега. Укрыл только дорнитом "200" без пленки, жена была не довольна, весной посмотрим результат.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Декабрь 2015, 20:33:28
Хочу спросить .Вот мы обсуждаем тему укрытия снегом . Вчера выпал снег в 10 см .Сегодня он садится и таит . Если лозы не чем ,кроме снега не укрыты .То они сей час находятся в воде . Если ночью ударит мороз в 15 градусов. То лозы окажутся в ледяном панцире . Вот это как то повредит лозе и почкам ?
Валентин, у меня такое случается каждый год, у снега есть такое свойство, таять. Ни разу глазкам ни чего не было.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Николаев Юрий от 02 Декабрь 2015, 08:41:09
а какой тогда смысл в дорните? Дорнит дышит, а от пленки паровой эффект при оттепелях в феврале, когда нет снега. Укрыл только дорнитом "200" без пленки, жена была не довольна, весной посмотрим результат.
Я тоже укрыл только дорнитом 300 с расчетом ,что он хорошо держит тепло,а при оттепелях пропускает воздух.Особенно весной при таянии снега и сильном солнце не нужно беспокоиться ,так как если бы с верху была пленка. Но это стоит проверить и не за один год.Олег Шведов из Самары говорит что от пленки давно отказался.Один ряд укрыл все таки с пленкой ,для сравнения.При прошедших оттепелях проверял ,пока разницы не заметил.Сейчас опять тает.Если хорошо будет ,то весной ,без пленки можно не торопиться с открыванием.И с укрыванием все просто и технологично.Так что хорошо бы ...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 02 Декабрь 2015, 16:30:41
а какой тогда смысл в дорните? Дорнит дышит, а от пленки паровой эффект при оттепелях в феврале, когда нет снега. Укрыл только дорнитом "200" без пленки, жена была не довольна, весной посмотрим результат.
Алексей, добрый вечер. Опыт дорнита с плёнкой у меня большой-10 лет. За это время ни разу не было, чтобы лоза была хоть сколько нибудь влажной, тем более не было повреждений лозы и почек. Возможно я перестраховывался, но уж больно снижается прочность дорнита в мокром состоянии. Сейчас перешёл на многослойное укрытие спанбондом без всяких доп. ухищрений.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 03 Декабрь 2015, 08:04:57
многослойное укрытие спанбондом без всяких доп. ухищрений.
Доброе утро! Многослойное - это сколько?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 03 Декабрь 2015, 09:47:50
Многослойное - это сколько?
Доброе утро! Валентина, по-моему, как и у меня, 4 слоя 60-ки. Итого 240 гр/кв.м.
Я укрыл таким способом 40 метров виноградника.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 03 Декабрь 2015, 10:02:09
4 слоя 60-ки. Итого 240 гр/кв.м.
А сколько это в рублях? Сколько стоимость такого укрытия и какова его ширина?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 03 Декабрь 2015, 10:05:06
Доброе утро! Валентина, по-моему, как и у меня, 4 слоя 60-ки. Итого 240 гр/кв.м.
Я укрыл таким способом 40 метров виноградника.

Я тоже таким способом укрыл 140 метров . Из них 100 метров ещё сверху ещё накрыл телофолом . А остальное плёнкой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 03 Декабрь 2015, 11:21:12
но уж больно снижается прочность дорнита в мокром состоянии.
Игорь, а это как.. руками можно оторвать кусок от общего полотна?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Nick041 от 03 Декабрь 2015, 11:37:44
А сколько это в рублях? Сколько стоимость такого укрытия и какова его ширина?
В леруа мерлен цена 60-ки -36р. п/м,ширина в развернутом виде 3.2м. Остальное считайте.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 03 Декабрь 2015, 14:12:12
Я тоже таким способом укрыл 140 метров
Думаю,:что без доп.укрытий можно было бы обойтись. Оно такое, да не такое)). У Вас намного надежнее, но я надеюсь на снег.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 03 Декабрь 2015, 14:18:41
А сколько это в рублях?
Брал 200-метровый рулон по 39 рублей пог.метр. ширина 3,2м. Сложенное пополам 1,6м. В самый раз.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 03 Декабрь 2015, 15:28:01
Игорь, а это как.. руками можно оторвать кусок от общего полотна?
Александр, я не говорил, что что-то рву руками преднамеренно. Просто мокрое полотно БЕЛОГО дорнита резко теряет механические свойства на разрыв и весной при раскрытии рядов оно просто рвётся.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 03 Декабрь 2015, 15:32:22
Александр, я не говорил, что что-то рву руками преднамеренно. Просто мокрое полотно БЕЛОГО дорнита резко теряет механические свойства на разрыв и весной при раскрытии рядов оно просто рвётся.
Игорь, как известно, дорнит бывает полиэфирным и полипропиленовым. Полипропиленовый  - не устойчив к солнцу.
Я об этом не знал, когда покупал.
У меня тот дорнит (300 плотность), который хранился летом, прикрытый от солнечных лучей - руками  не разорвешь, а вот кусок которым я его прикрывал во 2-ое лето, можно не то что руками рвать - он сам разваливается.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виталий Ш от 08 Декабрь 2015, 11:34:45
Наконец укрыл виноградник. Укрываю так второй год. В прошлом году перезимовал нормально.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 08 Декабрь 2015, 11:58:01
Укрываю так второй год.
Виталий, здравствуйте! Поподробнее о укрывном материале, это вспененный полиэтилен?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Елена Петровна Липлявка от 08 Декабрь 2015, 13:03:15
Здравствуйте! А мы 2 года укрываем геотекстилем.Огромные рулоны по 4 м шириной(цену не помню.давно брали).Режем по 1м30  полосы,отлично укрывает ряд.Чтобы была воздушная прослойка,перекидываем середину полотна на нижнюю проволоку,а края присыпаем землей(если нужно,могу сфоткать).В прошлом году дополнительно сверху укрывали пленкой,но в этом не стали-были дожди,и без пленки все под укрытием изумительно сухо.Легко и быстро.А как без доп.укрытия пленкой перезимует,покажет весна.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виталий Ш от 08 Декабрь 2015, 14:02:11
Поподробнее о укрывном материале, это вспененный полиэтилен?
Здравствуйте Владимир! В магазине касторама на ценнике написано изолон. Он бывает разной толщины, от 2 миллиметров до   нескольких сантиметров, с одной стороны золотинка, с другой похож на паралон. я укрываю полусантиметровым, в магазине идёт как пятёрка, и метровой ширины. Ложу на проволочные каркасы из арматурной сетки блёсткой вверх и присыпаю края землёй. Некоторые кусты где лоза лежит плотно к земле укрываю и без арматурной сетки, но нужно в некоторых местах оставлять небольшие щели - отдушины что бы лоза могла дышать и не спрела.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 09 Декабрь 2015, 14:53:47
Когда то мне посчастливилось поучаствовать в стройке века – газопровод «Северный поток» в Выборгском районе Ленинградской области.. Там этого дорнита было – сколько душа пожелает.. разных расцветок, толщиной, длиной, шириной и т.д. Очень много было вот таких временных сооружений из дорнита – встанешь во внутрь и дождь тебя не мочит.. а дождей там очень много бывает.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15565/243474015.2/0_210e10_f7f54a7f_L.jpg)

Много очень слышал положительных отзывов о том, что дорнит является неплохим укрывным материалом. Сам я его у себя еще не применял, но уже давно присматриваюсь к нему и скорей всего придется приобретать – виноградные кусты становятся все больше и больше, поля от сосен почти уже все очищены.   :ag:
Так вот.. Пока я там трудился, за одним и к дорниту присматривался.. Дорнит быстро высыхает, а также легко очищается от грязи (сам пробовал). На стройке видел 3-х цветов: 1. бледно-зеленый 2 коричневый 3. белый. После продолжительных дождей, решил на ощупь оценить его.

1.Дорнит бледно-зеленого цвета.  Верхняя сторона сырая, другая сторона слегка влажная. Второй слой сухой.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/35/243474015.2/0_212914_1491da5d_L.jpg)

2. Дорнит коричневого цвета (больше походит по цвету на солдатскую шинель). Верхняя и нижняя стороны сырые. Второй слой дорнита был сухой.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3512/243474015.2/0_212915_43413251_L.jpg)

3.Дорнит белого цвета. Верхняя сторона сырая, нижняя сухая.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3501/243474015.2/0_212916_17a3bb4d_L.jpg)

Но у него есть, как мне показалось, минус..-
Просто мокрое полотно БЕЛОГО дорнита резко теряет механические свойства

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3501/243474015.2/0_212917_b8c6cef5_L.jpg)


P.S. В Воркуте еще встречал дорнит цвета кофе с молоком -  хороший.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 09 Декабрь 2015, 15:08:49
Там этого дорнита было – сколько душа пожелает.. разных расцветок,
Мне попадалась информация, что из первичного сырья делают дорнит только чисто белого цвета.  Из втрорсырья (пластиковые бутылки) изготавливают дорнит бежевого цвета. Существует много мнений из чего должен быть изготовлен этот материал. Вот что я нашла на сторонних интернет-ресурсах:
1. Полипропилен - продукт, из которого изготавливают самый высококачественный геотекстиль, используемый в строительстве: проектировщики ошибочно его называют "дорнитом", хотя закладывают в проект именно его физико-механические свойства. Этот геотекстиль единственный из всех имеет высокую прочность, не накапливает влагу, не подвержен гниению и стоек к химическим соединениям. Производство геотекстиля из полипропилена требует серьёзного и дорогостоящего оборудования. Поэтому в России только один завод, производящий дорнит из полипропиленовой мононити. И поэтому геотекстиль из полипропилена является самым дорогим.
2. Полиэфир - продукт из которого изготавливают геотекстиль, еще известный как "синтепон" - для утеплителей одежды и т.п., но совершенно непригодный в строительстве! Полиэфирные волокна имеют очень "нехорошее" свойство впитывать и накапливать влагу из воздуха - а так как стоимость геотекстиля зависит от его плотности (то есть веса 1 м2) - соответственно - чем больше воды впитает полиэфир, тем дороже Вам его продадут!
Хотя полиэфирное сырье и дороже полипропилена, но простота изготовления из него геотекстиля, делают полиэфирный геотекстиль самым дешевым.
Поэтому такая большая разница в ценах, кроме того часто недобросовестные производители добавляют в дорнит натуральные волокна, что делает материал недолговечным и подверженным гниению и разрушению, и окрашивает в различные темные цвета, чтобы особо ничего не было видно.
 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 09 Декабрь 2015, 18:50:51
что делает материал недолговечным и подверженным гниению и разрушению, и окрашивает в различные темные цвета,
Так то оно так, но только на ощупь они все разные, да и хранится весь материал на стройках обычно на открытом воздухе ничем не укрытый - привезли, бросили и пускай себе лежит до поры, до времени.. не из своего же кармана.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 12 Декабрь 2015, 15:35:30
Добрый день!
Сегодня утром, произвел укрытие , успел до начала мощнейшего снегопада.
Засыпал всех грунтом, слоем 10-15см(торфопесчанная смесь), потратил около часа времяни, преблизительно 90-100 ведер, на всех по разному, в зависимости от размеров.
Последний ряд ,засыпал уже в снегопаде, весь мокрый, довольный как слон, счастливый ::): .
На участке, всего пара огромных кротовин, видно запах моих котеек ,еще не пропал, сделал фото для сравнения, на лопате цвет покупной земли, в кротовине мой родной, тяжелейщий суглинок. фото добавлю.
Ни одной мышки, не видел, негде им прижиться, земля без газона, промезшая(корка) 3-4см, земля под газоном(дерном) мягкая .
Осмотрел лозу, перед укрытием, все прекрасно, поражений не видно(как новая), вскрыл пару глаков, живее всех живых, ни одного мышиного погрыза, не обнаружил. Похоже не повезло, парочке колоновидных яблонь, несколько почек открыты, и готовы(капут).
Простите что не в тему, но несколько лет терпели, поздравляю всех пользователей , трассы  Балтия( новорижское шоссе), дорога полностью открыта, вплоть до100 км. дальше не ездил,время в пути с потоком, 50 минут!
Извиняюсь, фото в сообщении появятся через пару минут, отмечу все произошедшее моим любимым, Сербским, Рислингом. :az:
Хорошей всем зимы!

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 14 Декабрь 2015, 10:30:58
Всем привет!
В выходные была на участке с проверкой как и что. Результаты проверки вполне удовлетворительные. Слой снега около 15-20 см, но вся земля укрыта. Где было необходимо - сверху накидала лопатой. Весь виноградник полностью укрыт. На одном кусту попробовала раскрыть укрытие, тихо порадовалась, не смотря на огромное количество осадков в виде дождя, слои укрывного совершенно не смерзлись, весь материал сухой, однолетняя лоза и многолетняя древесина - тоже все сухое. Для укрытия использовала геотекстиль термоскрепленнй 150 гр на кв.м (первое фото) и дорнит иглопробивной 200 гр на кв.м - третье фото. На втором фото визуально видно разницу в цвете, дорнит - белее. Пока все хорошо, что будет дальше - зима покажет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 14 Декабрь 2015, 15:55:27
   Начало зимы было замечательным:  выпало  много снега  сантиметров 30-40, морозец 10*-15*, затем потепление  аж до +7*, дождь , немного снега. В данный момент на  винограднике  7-10 см снега / хорошо , что посадки заглубленные/, если хороший морозец, то  всё -  виноград заново  садить. С опилками  у нас плохо - взять негде .  Есть у кого нибудь опыт применения снеговой пушки?  Обещали дать на сутки. Буду пробовать. Что смущает так это то, что снег больно плотный  получается - фирн. :bc:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 14 Декабрь 2015, 17:45:19
Есть у кого нибудь опыт применения снеговой пушки?
Такой, что ли? (http://www.youtube.com/watch?v=eosjF63d0CI)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 14 Декабрь 2015, 18:18:16
   Поменьше раза в два.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Ш. от 19 Декабрь 2015, 16:11:19
Зима пока тёплая, -20-25 мороза.. Под 13мм ВП и 20 см снега температура при минус 25 снаружи минус 1,8 . После обрезки некоторые куски лозы остались висеть на проволоке. Так вот, после минимальной -28 почки у Шардоне предсказуемо чёрные, у Бианки - живые.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 19 Декабрь 2015, 16:30:32
Зима пока тёплая, -20-25 мороза..
У нас немного снега имеется, хотя после оттепели он немного просел. Сегодня +2, но ожидается до +7, и до конца старого года температура ожидается не ниже +3 и дожди. Так что от снега ничего не останется. Зимы пока нет, затяжная осень, с кратковременным похолоданием.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 31 Декабрь 2015, 09:13:55
Загянул на сайт МЕТЕОНОВА...Сейчас по Москве
на глубине 0-0.1м .....-4.5
на глубине 0.1-0.4..... 0.0
На другом сайте



Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 04 Январь 2016, 15:56:59
МЕТЕОНОВА на 3.00 (время Московское)  8 января по Москве, дает самый низкий прогноз. Затем из-за тепловой инерции грунта идет небольшое повышение в последующие дни до  минус 3.8, для средней отметки минус 0.25 метра
на глубине 0-0.1м..... -11.7
на глубине 0.1-0.4.... -4.8







Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 04 Январь 2016, 18:42:38
На другом сайте
Цитировать (выделенное)
...После теплого декабря и резкого похолодания почва промерзла аж на 22 сантиметра. В большой опасности озимые, рожь и пшеница. Весной может не оттаять и садовая земляника.
Главный садовник ботанического сада МГУ Антон Дубинюк отмечает: "Если температура в почве опустится ниже 12-14 градусов, очень сильно могут пострадать корни деревьев и травянистых растений".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2705196 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2705196)
Не понятно, правда, о какой глубине в почве говорит главный садовник ботанического сада МГУ, упоминая критическую температуру. Она на разной глубине будет различна   ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 04 Январь 2016, 19:42:44
Не понятно, правда, о какой глубине в почве говорит главный садовник ботанического сада МГУ, упоминая критическую температуру. Она на разной глубине будет различна   ::):
Устойчивый антициклон. Достал даже Крым. В Ялте -10С. Я видел этот сюжет по ТВ. Он говорит о корнеобитаемом слое...

Что может сказать Антон Павлович за 10 секунд? Телевизионщикам нужен сюжет и информация. Он скорее всего наговорил больше. А с помощью ножниц сделали так, как услышали зрители.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 10 Январь 2016, 16:19:13
Хотел спросить. При укрытии винограда землёй какой минимальный слой земли должен быть над лозой ?
При раскопке винограда весной,как проходит процесс ? Применяются ли какие то приспособления,для вытаскивания лозы из земли . Или просто лопата и вилы?
Можно накрыть лозу укрывным и сверху землёй ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 10 Январь 2016, 17:20:17
Хотел спросить. При укрытии винограда землёй какой минимальный слой земли должен быть над лозой ?
При раскопке винограда весной,как проходит процесс ? Применяются ли какие то приспособления,для вытаскивания лозы из земли . Или просто лопата и вилы?
Можно накрыть лозу укрывным и сверху землёй ?
Никогда не измерял толщину земляного покрова. Поступаю так, как меня научили лет 14 - 12 назад. Копаю канавку глубиной в полштыка - 3/4 штыка лопаты от куста до куста. В эту канавку укладываю связаные пучки винограда с двух сторон, с двух разных кустов. Потом это закрывается землей, лучше и быстрее - тяпкой. Прекрасный результат получается при работе вдвоем. Если по какой то причине в районе головы куста земли не хватило, добавляю из междурядья. Еще раз  повторюсь - толщину земли не измерял, но по прикидкам  (высота лопаты) получается  см 15-20. При раскытии лозы уже писал и еще раз повторюсь - лопата и вилы - ни в коем случае (можно повредить лозу) . Лучшее приспособление для этого - не острый черенок тяпки.  Что касается комбинированого укрытия  (укрывной + земля ) не могу сказать ничего, так как ни разу этот метод не применял. И еще раз повторюсь - область Белгородская.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 10 Январь 2016, 17:27:42
Хотел спросить. При укрытии винограда землёй какой минимальный слой земли должен быть над лозой ?
Из личного опыта (Саратов):
Виноград систематически укрывал землей на протяжении 10 лет.
Этот способ весьма надежный, так как температура  почвы  слабо реагирует на изменения температуры воздуха зимой и весной.
Минимальный слой над лозой должен быть 20 см. Прокапываю предварительно канавку под фашину.  К концу лозы можно привязать веревку и поставить колышек-метку, это облегчает процесс раскрытия.  Раскрываю совком и лопатой, нужно осторожно снять сверху почву, начиная с конца, чтобы не поломать лозы (если тянуть и поднимать за конец фашины, могут сломаться). Каких-то специальных приспособлений и приемов для вытаскивания лозы у меня нет, трудностей этот процесс не представляет (менее трудоемкий, чем укрытие). Сверху лозу пробовал закрывать шифером, клал также сверху доски непосредственно на лозу или с минимальным зазором, потом почву, ткань не  применял.  В этом году землей укрыл все первогодки слоем 25 см и некоторые 2-3 летки слоем 5-10 см + ППЭ.
Половина кустов просто плотно пришпилена к поверхности земли без каких-либо подкладок и сверху укрыто длинными, широкими кусками ППЭ без дуг + местами сверху дополнительно агроткань и/или старая полиэтиленовая пленка.  По краям все это придавлено кирпичами и/или досками. Желательно, чтобы после укрытия не было бугров, и снег мог удерживаться на укрытии, не сдувался.   
В настоящее время некоторые взрослые кусты укрываю 10 см слоем почвы для улучшения теплового контакта с грунтом + укрывной материал. Почва глинистый чернозем. Виноград, укрытый почвой, никогда не трогали мыши.
Недостатки: трудоемкость, сразу после раскрытия лозы грязные, формировка должна предусматривать плоское укрытие на земле.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 10 Январь 2016, 17:40:26
Недостатки: трудоемкость, сразу после раскрытия лозы грязные, формировка должна предусматривать плоское укрытие на земле.
Чтобы недостатки превратить в достоинства нужно очень мало - в этом году впервые укрытие проводили вдвоем. Это же не трудоемкость, это песня!!! А грязные лозы становятся чистыми на 80% при постукивании их после раскрытия черенком. В общем - каждый кулик свое болото хвалит.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 10 Январь 2016, 17:49:56
А грязные лозы становятся чистыми на 80% при постукивании их после раскрытия черенком.
Согласен, они сами за несколько дней очищаются на ветерке и через неделю уже блестят, как новенькие, особенно после первого дождя. Отметил в качестве формального недостатка.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 10 Январь 2016, 17:57:17
Лучшее приспособление для этого - не острый черенок тяпки.
Подсовываете под лозу и поднимаете ?
Половина кустов просто плотно пришпилена к поверхности земли без каких-либо подкладок и сверху укрыто длинными, широкими кусками ППЭ без дуг
Такой способ я тоже использую.
В настоящее время некоторые взрослые кусты укрываю 10 см слоем почвы для улучшения теплового контакта с грунтом + укрывной материал.
А если укрывной на лозу ,а сверху землю ?Лоза будет чище и доставать удобней.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 10 Январь 2016, 18:18:55
А если укрывной на лозу ,а сверху землю ?Лоза будет чище и доставать удобней.
Не знаю, как себя поведет ткань в почве, может, влага на ней будет конденсироваться. Потом, это дополнительная работа и затраты на материал.
Появится куча грязной ткани весной. Загрязненная лоза легко сама очищается после подсыхания, проблемы на самом деле здесь нет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Станислав Шарыгин от 10 Январь 2016, 19:22:48
Подсовываете под лозу и поднимаете ?
Ес, Ес, ОБХСС!!!  А если перевести на русский устный - да! Весной прекрасно видно, где поработали наши  "шаловливые рученки ",  т. е. траншейка видна хорошо, совершенно без усилия заглубляем черенок ( если закопаны две фашины с разных кустов - то заглубление делаем приблизительно посередине, если одна фашина - ближе к краю ). Поднимаю не черенком, а рукой. Собственно черенок нужен только для того, чтобы обозначить, приподнять лозу, а дальше идет "ручная работа ".
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 10 Январь 2016, 19:30:14
Ну вот я и выяснил все вопросы для себя,по укрытию землёй. На следующую зиму укрывать новый виноградник всё думаю как лучше. 240 метров надо будет укрывать .В эту зиму они ещё маленькие ,я их землёй горкой засыпал и палку воткнул.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 12 Январь 2016, 14:53:46
Видела фото у Фадеенкова - На Алтае= он закрывал мешками, затем землёй, сейчас не знаю
 как укрывает... :bk:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 12 Январь 2016, 15:58:33
он закрывал мешками, затем землёй

Осенью я у себя именно так и укрыл - канава-лоза-сахарный мешок-земля.Пишут что весной так раскрывать удобно.Попробую-поделюсь )
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Сергей Сорокин от 27 Январь 2016, 09:44:11
Привет! долго ломал голову по укрытию нескольких соток . и вот нашёл по-моему не хуже соломы итд.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 27 Январь 2016, 09:59:06
Я думаю = нитки другие нужно = эти как мешки быстро разрушаются, а идея хорошая и про иголку интересно, хотя пользовалась, но маленьким размером.Камыш хорош во многих отношениях...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Сергей Сорокин от 27 Январь 2016, 10:25:13
нитку конечно надо устойчивую к УФ они видимо для крыш делают, там это не критично
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 10 Апрель 2016, 22:39:15
Перед раскрытием винограда сделал фото. Зимнее укрытие было таким, как на фото: большая часть закрыта полосами пенополиэтилена  (ППЭ) толщиной 1 см и небольшая часть б/у
синтетическим напольным покрытием  типа очень плотного фетра, толщиной 3 мм. Наилучшими эксплуатационными качествами обладает напольное покрытие: не пачкается, механически очень прочное, в меру гибкое. Часть кустов винограда под всеми видами укрытий была дополнительно укрыта почвой 5-15 см, а часть просто пришпилена к земле металлическими скобами. На 10.04.2016 на кустах, пришпиленных к земле под укрытием ППЭ, набухли почки, верняя часть почек светлая. На кустах, укрытых почвой, никакой активности не наблюдается, почки находятся в спящем состоянии.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 18 Апрель 2016, 14:37:54
Настало время подводить итоги зимовки винограда  и делать соответствующие выводы. Вот здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=100.msg36475#msg36475) писала о том как я прошлой осенью укрывала виноград. Укрывала таким способом первый раз. Когда в прошлые выходные раскрывала укрытия, была чрезвычайно довольна итогами. Использовала геотекстиль150 гр на кв.м и дорнит 200 гр на кв.м.  Все взрослые кусты перезимовали хорошо, побеги я скрепляла хомутами и обматывала геотекстилем, побеги сухие, почки тоже. Сам материал влажный в местах соприкосновения с землей, а там где земли не касается, в районе головы все сухое. За счет того, вокруг  каждого куста тщательно и плотно обматывала дорнитом, и сами побеги по всей длине были обмотаны геотекстилем, мышам ничего не досталось, следы ходов вокруг головы и под  связкой побегов есть, но сами то кусты все целые. А в прошлом году мыши нанесли небольшой урон нескольким кустам. Кроме того решена проблема выпревания побегов. В прошлые годы не смотря на то что в зиму побеги уходили вызревшими, бывало так, что весной на побегах не было ни одной целой почки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 18 Апрель 2016, 17:09:43
Видела фото у Фадеенкова - На Алтае= он закрывал мешками, затем землёй, сейчас не знаю
 как укрывает...
   Ни чего не поменялось. Довольно часто бываю у него. Правда последнее время  пробует дорнит.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 18 Апрель 2016, 18:25:43
Осенью я у себя именно так и укрыл - канава-лоза-сахарный мешок-земля.Пишут что весной так раскрывать удобно.Попробую-поделюсь )
Добрый вечер! Андрей, наверное пора поделиться с нами, как же у вас прошла зимовка, и как вам понравилось -  ваше укрытие =удобно ли раскрывать лозы?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 18 Апрель 2016, 22:49:41
Добрый вечер,Валентина!


На сейчас мои лозы открыты и лежат на земле обработанные ЖК.Междурядья засажены молодой горчицей,которая начала потихоньку всходить.Чисто визуально пока почки спят.Один Восторг и Лора,опушили почки.Виноград думаю подвязывать чуть позже,когда пройдет похолодание (на выходных).Пока вообще в междурядьях не хожу,жалко топтать молодую горчицу.


Когда раскрывал лозы,то удобства мешка заценил. Потянул за одну сторону,вал земли в стороне,лоза освобождена.Грунт под таким укрытием был влажный,было полно червей,очень много.Лозы были целые,правда влажноватые.Канавы пока не загребал,есть мысли дать туда компост из ящика,который начал наполнять в прошлом году.Но опять же,давать компост в канавы если и буду,то только после подвязки лоз,т.е. на выходном.Тогда же и оценю состояние перезимовки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 17 Май 2016, 07:34:30
Тогда же и оценю состояние перезимовки.

Итак,итоги перезимовки по моим кустам.

Кусты 2011 года посадки - живы.Лучше всех перезимовали Лора и Шоколадный (ближний на фото)


[attach=1]


Чуть хуже Талисман и Мускат Летний


[attach=2][attach=3]


Кусты 2012 г. посадки перезимовали хуже,но для семейного потребления хватит )


[attach=4]


Ну а вся молодежь,весны 2015 года посадки,приблизительно в вся в таком состоянии


[attach=5]


Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: VDUglov от 18 Май 2016, 13:21:17
 Более 15 лет виноград укрываю рубероидом или шифером а сверху опилки, но очень трудоёмкий процесс. Особенно утомляет открывание кустов. Выпревания лозы никогда не было. 2 раза такое укрытие не спасало кусты от вымерзания корневой системы - это когда почва из за позднего выпадания снега (конец декабря, начало января) промерзала на 150 сантиметров. В этом году все кусты хорошо перезимовали. Сильных холодов не было, а высота снежного покрова составляла 30-40 см.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Tasha от 19 Май 2016, 22:05:11
Этой зимой укрытие НУМом накрывала сверху пленкой. Кусты после зимовки были влажными, но плесени не было.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 20 Май 2016, 14:58:23
НУМом
А  мне интересно, что он собой представляет, влажность была, значит он не дышит?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 20 Май 2016, 15:49:36
А  мне интересно, что он собой представляет, влажность была, значит он не дышит?
Дышит, но влагу пропускает. НУМ - нетканый укрывной материал. Он же спандбод, он же агроволокно, он же СУФ, он же лутрасил, он же Агрил, и так далее.  ::):
Разница  только в производителе, цвете, плотности, возможно, еще в наличии (или отсутствия) присадок от ультрафиолета.
 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Tasha от 20 Май 2016, 18:51:23
А  мне интересно, что он собой представляет, влажность была, значит он не дышит?
Использовала Агрол 60, 40 белый и черный, свернутые в 2-3 слоя. Но не суть в названии. Влажность, не значительная,  много меньше, чем без использования пленки. От снега и дождя материал не намокал. Намокшее многослойное укрытие плохо проветривалось и само, как мне кажется, повышало влажность. Лоза из зимовки, в тот год, вышла в худшем состоянии.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 21 Май 2016, 14:59:31
нетканый
= Вот спасибо, за разъяснение! Такие разные слова= а всё просто объясняется одним словом= нетканый= у нас называют = агроспан. мне понравилось им укрывать в 4 слоя № 60  и + плёнка через проволоку. А вот отзаморозка в 2 слоя и + плёнка через проволоку.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 25 Май 2016, 20:11:52
Не встречал на форуме способов хранения укрывного материала. Вот мой способ. Удобно,всегда сухой и не мешает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 09 Июнь 2016, 22:37:35
Однако для кустов, зимующих под надежным укрытием, это не существенно. 
Володя, что в твоём понимании, надёжное укрытие?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 10 Июнь 2016, 09:37:39
Володя, что в твоём понимании, надёжное укрытие?
Надежное зимнее укрытие, в моем понимании, которое обеспечивает заданную температуру (температурный режим) под ним на весь период укрытия. Сделать такое укрытие не просто. В качестве примера приведу подобное укрытие у Анатолия Уколова (Алтайский край). Температура под укрытием у него весь период около нуля или небольшой плюс независимо от наличия снега и температуры воздуха снаружи.
Когда хочу надежно укрыть саженец, то рою канавку на полштыка, закладываю туда связанные в пучок лозы, сверху доску и 30 см земли сверху. Есть несколько листов толстого пенопласта 10 см, тоже очень надёжный теплоизолятор. Взрослый виноград укрываю в надежде на снег, если неделю -25 без снега будет в первую половину зимы, то подмерзания побегов/почек неизбежны. Морозостойких сортов у меня нет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 10 Июнь 2016, 14:03:07
Надежное зимнее укрытие, в моем понимании, которое обеспечивает заданную температуру (температурный режим) под ним на весь период укрытия.
В Волгограде часто бывает мало снега, и чтобы не бегать с лопатой, собирая снег по сусекам...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Т.И.Т. от 10 Июнь 2016, 16:03:19
Угу... в ЮАР, Чили, Аргентине... правда у них и -30 без снега не бывает...
В Чили есть и более низкие температуры, чем у вас.Но, в таких областях,не выращивают виноград.Потому что они не мазохисты.Но мы такие.Очевидно, что и Вы.
Температур -30 без снег и у нас бывают. Обрезка которая применяют назъйвется "стакан".Зимой  остается только голова лозы.Все режется и остаются только несколько палочек, на которъйе ест две почки.Накрывается  с  20 см земли.
Затем, когда холодно каждый день пьют красное вино.Конечно же, у себя дома, а не в винограднике.
Поняли?Если  нужны разъяснения - спросите. ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 11 Июнь 2016, 00:10:53
Есть несколько листов толстого пенопласта 10 см, тоже очень надёжный теплоизолятор.
Хороший материал, не спорю. А как ты думашь, сколько фур понадобится такого пенопласта, чтобы укрыть десяток гектаров? А ещё главнее, сколько понадобится человек для этой процедуры? И время?
сверху доску и 30 см земли сверху. Взрослый виноград укрываю в надежде на снег.
Вот эти два варианта думаю, что в самый раз.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 11 Июнь 2016, 07:10:04
А как ты думашь, сколько фур понадобится такого пенопласта, чтобы укрыть десяток гектаров? А ещё главнее, сколько понадобится человек для этой процедуры?

Промышленные виноградники в мире не укрываются, так как это делает их нерентабельными. У нас на самых северных промвиноградниках (Ростовская обл.) виноград укрывают землёй с помощью трактора, что тоже затратно.
Конечно, подразумевался небольшой дачный участок. Анатолий Уколов использует листы пенопласта для укрытия винограда, весной убирает их под навес. У меня только 4 листа, носить и укладывать очень легко, легче, чем доски, по времени не больше. Пока не планирую переходить на пенопластовое укрытие (оно подразумевает углублённую траншею для укладки). Наилучшим укрывным материалом у меня является б/у напольное покрытие типа очень плотного войлока, 3 мм. Фото покажу в ближайшее время  ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 11 Июнь 2016, 08:17:28
листы пенопласта для укрытия винограда
Также использую пенопласт для укрытия (правда ежевики) и не листы, а короба, изготавливая их из упаковок от современных холодильников.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 12 Июнь 2016, 09:43:23
Наилучшим укрывным материалом у меня является б/у напольное покрытие типа очень плотного войлока, 3 мм. Фото покажу в ближайшее время 
Так выглядит рулон укрывного материала из старого синтетического напольного покрытия.
В настоящее время данный материал имеет наилучшие эксплуатационные характеристики: прочный, гибкий, легко чистится и моется, слабо пачкается, не пропускает свет, не пропускает воду. Накрываю им пришпиленные к земле пучки лоз без каких-либо дуг, края прижимаю досками или кирпичами. Всего имеется 4 таких полосы, хотелось бы больше  ::):   На мой взгляд, этот материал более удобен, чем пенополиэтилен.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 12 Июнь 2016, 11:50:13
Так выглядит рулон укрывного материала
Похоже, что это у Вас геотекстиль или дорнит...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 12 Июнь 2016, 12:04:49
Похоже, что это у Вас гетекстиль или дорнит...
Это напольное покрытие, предназначенное для помещений. Его в прошлом выпускали в Ленинграде.
Материал очень плотный, гнётся при определённом усилии, его можно сравнить с плотным фетром или очень плотным ковролином. Если его сильно согнуть, то на нем остаётся угловая складка, которая выправляется, через длительное время.
Мне кажется, дорнит и геотекстиль не обладают такими свойствами. Он практически не пропускает осадки, правда, промочить его при желании можно большим количеством воды, он её впитывает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Aleksandr от 12 Июнь 2016, 12:24:53
Материал очень плотный, гнётся при определённом усилии, его можно сравнить с плотным фетром или очень плотным ковролином.
Так это и есть самый настоящий кавролин времён СССР. У меня есть такой же,с него получаются хорошие стельки в галоши или рез. сапоги..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 12 Июнь 2016, 15:35:53
У меня есть такой же,с него получаются хорошие стельки в галоши или рез. сапоги..
Из такого материала если мне не изменяет память, попоны для лошадей шили. Думаю что казацкая бурка из него неплохая получится.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 19 Сентябрь 2016, 14:08:10
Добрый день, всем! В этом году не рыла траншеи, не ставила короба, сажала на штык лопаты и нулёвки и из школки. В прошлом году нулёвки укрыла опадом листвы корневую( сухим) и далее в 4 слоя агроспан № 60, сверху сделала укрытие домиком из досок, укрытие -дышало, выпадов не было. Для 2 -х леток планирую поставить шпалеру и укрыть также, но уже по первой проволоке. Некоторые плохо вызревшие закрывала 5-ти л. бут. без крышки и землёй+ ботва для снегозадержания.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 19 Сентябрь 2016, 15:33:14
Что касается железяк, то укрывайте надежнее, корневая у кустов еще слишком маленькая, и она Ваши железяки не почувствует.


Несмотря на наши суровые зимы, мне кажется, в наших краях нет необходимости в каких-то супер надёжных укрытиях - снеговой покров у нас достаточно большой и устойчивый. В прошлом году несмотря на несколько декабрьских оттепелей, которые "съели" чуть ли не половину снега  (оттепели - явление довольно редкое у нас), его осталось достаточное количество для того, чтобы защитить виноград (и другие культуры) от мороза. А на том участке, где у меня посажены молодые кусты меньше полуметра снега не бывает - вполне достаточно, чтобы защитить саженцы от любого мороза. Так, что, хотя бы одной головной болью у меня меньше.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 19 Сентябрь 2016, 17:35:05
Несмотря на наши суровые зимы, мне кажется, в наших краях нет необходимости в каких-то супер надёжных укрытиях - снеговой покров у нас достаточно большой и устойчивый.
Хорошо если снега навалит до наступления сильных морозов. У нас бывает и на оборот, сначала мороз , потом снег.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 19 Сентябрь 2016, 18:33:59
Ну, у нас, так называемые чёрные морозы очень большая редкость, обычно снегопады начинаются при приближении среднесуточной температуры к нулю (или немного в минус). Так, что укрытия применяю самые простые - под лозу солома, на лозу солома (10-20см), на солому полипропиленовый полог или плёнка и всё... В прошлом сезоне перешёл на агротекс вместо плёнки и полога - понравилось больше, почки не так подопревают.Хотя конечно всякое бывает - лет 10 назад прошлись морозы по голой земле, так колорадский жук вымерз потом года два его не было (во всяком случае у меня на участке), чуть его в Красную книгу не занесли :ag:. Что-то меня совсем не по теме понесло, извиняюсь.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: надеждаИв от 20 Сентябрь 2016, 21:29:51
Вопрос от сомневающегося новичка!Говорят что не нужно осенью обрезать первогодки,нужно укрывать все,что выросло,а я смотрю на лозы 2,5 метра и сомневаюсь.Зачем укрывать то,что явно не вызрело?Может от этих 2,5 метров отрезать явную зеленую лозу и укрыть то,что может перезимовать(вызрело около 1 метра)?Я в Подмосковье
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Фурса Ирина Ивановна от 20 Сентябрь 2016, 21:57:41
Говорят что не нужно осенью обрезать первогодки,нужно укрывать все,что выросло,а я смотрю на лозы 2,5 метра и сомневаюсь.
Здравствуйте .
Мы на Кубани для формирования куста оставляем по 80 см  вызревшего побега . Даже пусть и вызрело 3 метра , всё одно оставляем 80 см ... Ведь нужна постепенная "разгонка" куста. Оставить можно и больше , но корневая потом "подсядет" .
 Всё правильно : зачем оставлять зелёную лозу и мучиться с её укрытием , если она реально вымерзнет .
Один нюанс : при обрезке побега старайтесь срез сделать над почкой с усиком с обратной стороны . Узел где усик , там находится сплошная диафрагма , которая защищает лозу от заражения при срезе и предотвращает "плачь" по весне .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений 1967 от 20 Сентябрь 2016, 22:13:01
Может от этих 2,5 метров отрезать явную зеленую лозу и укрыть то,что может перезимовать(вызрело около 1 метра)
Так и сделайте, от не вызревшей лозы зимой только лишняя плесень.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 08 Октябрь 2016, 15:53:00
Не успели утихнуть волнения по поводу временных укрытий винограда для лучшего вызревания лозы, как начала  неумолимо приближаться пора зимнего укрытия. У нас прогноз погоды постоянно меняется - то обещают вторую половину месяца в сплошных минусах (и днём и ночью), то меняют дневные температуры на небольшой плюс, вот и появляется некоторая нервозность, а вместе с ней и вопрос когда всё-таки лучше начинать виноград. Хотел поинтересоваться у участников Форума - кто на какие температуры ориентируется? Лично у меня был опыт - один раз пришлось укрывать после мороза - 12 градусов (не специально, так получилось  :bk:), и, ничего страшного не случилось, лозы нормально выдержали такой экстрим.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 08 Октябрь 2016, 17:15:55
и, ничего страшного не случилось, лозы нормально выдержали такой экстрим.
 
 ..я так думаю... что  ВЫЗРЕВШАЯ лоза вынесет " экстрим" на  уровне заявленных температур ( если не соврали )... укрывать приходилось ( не часто )  и по снегу...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 08 Октябрь 2016, 17:45:22
 Я почему-то считал, что заявленной в сортовой характеристике морозостойкости в -20-25 градусов лоза достигает уже зимой,  а не сразу после вызревания, т.е. мне казалось, что лоза должна ещё закалиться, адаптироваться к смене сезона, так сказать"настояться" что-ли. Рад буду ошибиться. Просто с этим зимним укрытием вечно мечешься между "слишком рано" и "уже поздно".

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 08 Октябрь 2016, 18:12:35
, т.е. мне казалось, что лоза должна ещё закалиться, адаптироваться к смене сезона, так сказать"настояться" что-ли.
Закалка, как удалось выяснить, успешно проходит под укрытием. Поэтому укрыть виноград можно в любое удобное время, например, до наступления устойчивых минусовых температур днем.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 08 Октябрь 2016, 18:35:37
Закалка, как удалось выяснить, успешно проходит под укрытием. Поэтому укрыть виноград можно в любое удобное время, например, до наступления устойчивых минусовых температур днем.
Дополню маленько. Если укрытие многослойное, то укрывать можно поэтапно. Я например так делаю, вначале укрываю агроволокном марки 60, а уже в самом конце октября - начале ноября укрываю пленкой. 

..я так думаю... что  ВЫЗРЕВШАЯ лоза вынесет " экстрим" на  уровне заявленных температур
Не факт, в прошлом году ранние морозы в октябре до -8 наделали много бед. Для незакаленной лозы резкое понижение температуры чревато определенными отрицательными последствиями. После прошлогодних октябрьских морозов много кустов пришлось восстанавливать от корня.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 08 Октябрь 2016, 18:50:32
Дополню маленько. Если укрытие многослойное, то укрывать можно поэтапно.
Закалка дозы это на самом деле постепенное, без скачков понижение температуры почек. Для почек вредно повышение температуры, после того как они попали в холод.
Укрываю часть кустов почвой, в ней резких изменений температуры не происходит. Другую часть кустов прижимаю плотно к земле и сверху кладу укрывной материал без дуг.
В этом случае почва снова не дает быстро изменяться температуре.
При сухом укрытии нужно следить, чтобы температура воздуха внутри не повысилась, и закрыть торцы, чтобы не понизилась ниже необходимой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Василий Кулаков от 08 Октябрь 2016, 18:57:00
Не факт, в прошлом году ранние морозы в октябре до -8 наделали много бед. Для незакаленной лозы резкое понижение температуры чревато определенными отрицательными последствиями. После прошлогодних октябрьских морозов много кустов пришлось восстанавливать от корня.
Володя мы с тобой находимся почти рядом но последствий серьезных у меня не было, кусты зиму перенесли благополучно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 08 Октябрь 2016, 19:01:45
но последствий серьезных у меня не было, кусты зиму перенесли благополучно.
У меня пошли на обратный рост Аюта, Валентина, Байконур, две Ливии, кишмиш Лучистый, Томайский, Гарольд.
Лоза вызрела хорошо в прошлом году, но из-за низины и близости реки, у меня было на 3-4 градуса холоднее, чем в других местах, не говоря уже за городскую черту.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 08 Октябрь 2016, 19:13:02
Не факт, в прошлом году ранние морозы в октябре до -8 наделали много бед

 Так же не факт что подмораживание не  связано с сопутствующими  погодными условиями... как то:   дождь . снег . сильный туман..   при выращивании в неукрывной форме обледенение  лозы  всегда  бич...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 08 Октябрь 2016, 19:16:32
У меня пошли на обратный рост Аюта, Валентина, Байконур, две Ливии, кишмиш Лучистый, Томайский, Гарольд.

Владимир, а Вы не могли бы объяснить, что значит "на обратный рост"? А то это выражение встречается довольно часто, а смысл его я не очень чётко представляю.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 08 Октябрь 2016, 21:43:30
а Вы не могли бы объяснить, что значит "на обратный рост"? А то это выражение встречается довольно часто, а смысл его я не очень чётко представляю.
Александр, это тот случай, когда многолетние рукава с плодовыми стрелками после зимовки не подают признаков жизни, или слабопродуктивные, побеги отрастают не мощные, что говорит о явном нарушении проводящей системы. И тогда остается ждать сильных молодых порослевых побегов , отрастающих от  корнештамба. И вследствие чего куст возвращается в состояние двухлетки, так как если, допустим,  раньше нагрузка взрослого куста была 40 глазков на куст (4 плодовых стрелки по 10 почек), то в период восстановления куста от корня нагрузить куст, как правило, уже не получается в полном объеме.  Например, у меня на Ливии было 12 побегов, т.е. всё, что можно было оставить, я оставил. 
Честно говоря, за последние 2 года я устал восстанавливать кусты. Т.к. один раз восстанавливал после сильнейшего града, на рукавах были очень сильные морозобоины, а в прошлом году однолетние лозы сильно пострадали от морозов  -8-9 градусов в октябре месяце.   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 09 Октябрь 2016, 08:00:48
Выражение "обратный рост" обретает понятный смысл, если вспомнить, что слово "обратно" в русских говорах имеет значения не только "назад", но и "повторно".

Стало быть, обрезка на обратный рост, есть сильная обрезка, когда срезается весь или почти весь прирост одного или нескольких лет для повторного роста.
В целях понижения растения, омоложения, переформовки и пр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 09 Октябрь 2016, 09:39:40
Если судить по предварительному прогнозу в ближайшее время ожидаются заморозки. Самое интересное то, что у нас до сегодняшнего дня мороза не было. Все кусты, еще по теплу,  сняла со шпалер, обрезала и стянула хомутами. Листья все зеленые и держатся крепко. Сегодня решила накрыть геотекстилем саженцы посадки этого года, а позже, укрыть стационарно вместе со всем виноградником. Потом подумала, решила не делать два раза одно и то же, обрезала все листья и укрутила кусками геотекстиля,  тщательно, чтобы не добрались мыши до побегов и почек обвязала у самой земли и немного подгребла землю вокруг для тепла. Получается, что на сегодняшний день все молодые  кустики укрыты. На месяц вперед по прогнозу плюс-минус с дождями и мокрым снегом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Щекалов от 09 Октябрь 2016, 09:40:22
Вот задумался над следующим: А что будет если укрыть землёй не вызревшую лозу.. Вызреет ли она в земле так же как в укрытии??
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 09 Октябрь 2016, 09:48:53
А что будет если укрыть землёй не вызревшую лозу.. Вызреет ли она в земле так же как в укрытии??
Я думаю, что нет, т.к. в земле нет света, и соответственно, нет фотосинтеза. Возможно, какое-то время отток пластики будет идти по инерции. Совсем другое дело под пленкой, или под двухслойным укрытием,  там лоза будет активно вызревать.
Стало быть, обрезка на обратный рост, есть сильная обрезка, когда срезается весь или почти весь прирост одного или нескольких лет для повторного роста.
Это даже может быть не обрезка. Весной куст попросту не просыпается, рукава начинают сохнуть, на некоторых кустах они у меня даже еще не удалены, буду удалять при обрезке. То есть, чаще всего срезАть нечего, или это сушняк, о каком я упомянул выше. Куст самопроизвольно начинает восстанавливаться от корнештамба. Сильной обрезкой для того, чтобы пустить куст на обратный рост, я ни разу не пользовался. Просто не было такой необходимости.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Филиппов от 09 Октябрь 2016, 11:08:10
Вот задумался над следующим: А что будет если укрыть землёй не вызревшую лозу.. Вызреет ли она в земле так же как в укрытии??
К сказанному добавлю-у Вас лоза погниет укрытая землёй.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 09 Октябрь 2016, 15:34:22
Александр, это тот случай, когда многолетние рукава с плодовыми стрелками после зимовки не подают признаков жизни, или слабопродуктивные, побеги отрастают не мощные, что говорит о явном нарушении проводящей системы. И тогда остается ждать сильных молодых порослевых побегов , отрастающих от  корнештамба.

Оказывается я как раз сегодня занимался частичной обрезкой на обратный рост. После весенних заморозков у меня погибло много зелёнки и как результат частично засохли рукава, на которых она росла. Летом практически не удалял порослевые побеги и из них сегодня выбирал что оставить вместо погибшей многолетней древесины. Даже заметно было, что там где побеги этого года погибли и не восстановились из замещающих почек, старая лоза была засохшей. Так что получились частично омоложенные кусты.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 09 Октябрь 2016, 21:59:25
Хвост темы перенес в Белгородскую область: http://vinforum.ru/index.php?topic=46.740
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 10 Октябрь 2016, 06:00:57
А я никогда не спешу с обрезкой и укрытием.. Жду, когда заморозок лист прибьет, тогда и обрезку начинаю. Укрывать начинаю при устойчивой температуре -5..-8 градусов, но торцы не закрываю.. на всякий случай.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Никифорова Галина от 10 Октябрь 2016, 08:18:29
Лоза вызрела хорошо, почти на всю длину по всем сортам. В середине прошлой недели был ночной заморозок, который прибил листву, виноград уложила в траншею, закрыла поликарбонатом. Чуть позднее буду укрывать как обычно в зиму, но с продухами, зима  не за горами, уже рядом.  На следующей неделе минусовые температуры до 8-10С, снег.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: sergej ermakov от 10 Октябрь 2016, 20:15:54
 а вот молодняк укрывать уже или подождать ночных понижений.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 11 Октябрь 2016, 14:55:55
а вот молодняк укрывать уже или подождать ночных понижений.

Если бы Вы сообщили из каких Вы краёв, то старшим по званию товарищам  было бы легче советы советовать.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Ковтунов от 11 Октябрь 2016, 18:14:53
а вот молодняк укрывать уже или подождать ночных понижений.
Полагаю, можно подождать. Ведь после этих понижений будет еще потепление. Тут зависит от того, как вызрела лоза на саженцах.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: sergej ermakov от 11 Октябрь 2016, 18:19:26
как вызрела лоза на саженцах
лоза вызрела от 5 до 15 почек.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Ковтунов от 11 Октябрь 2016, 23:22:06
лоза вызрела от 5 до 15 почек.
Тогда какой смысл в укрытии? Не вызревшая сгниет. Пусть, лучше, вымерзнет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 14 Октябрь 2016, 15:40:15
У нас по прогнозу с сегодняшнего дня ночная температура опустится до -5гр, да и дневная ожидается от -1 до +1гр, поэтому решил укрыть новосадки и посадки прошлого года уже по зимнему (они все сидели просто под агротексом на дугах). У большинства всё как полагается - листва побита морозом, невызревшая лоза тоже, а когда дошёл до последнего укрытия (там сидят Ливия и Кармакод) был сильно удивлён - большая часть листьев была зелёная и совершенно свежая и только там. где укрывной (агротекс №60, в один слой) провис и практически лёг на листья они были прибиты морозом. И это при том, что у нас почти весь октябрь ночью минусовые температуры, да и днём не помню когда температура последний раз поднималась выше +3+4гр. Видимо повлияло то, что это укрытие находится с южной стороны хозпостройки. В общем не стал я закрывать по зимнему, просто добавил пару дуг от провисания укрывного и решил некоторое время понаблюдать - может получиться выкружить у непогоды ещё несколько дней для дополнительного вызревания лозы.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 14 Октябрь 2016, 16:38:35
Сегодня начал укрывать свой виноградник, с приминением снеговой лопаты, ждать хорошей погоды уже  больше не могу, насадил что-то до хрена. Начал с нижнего виноградника, впереди еще верхний.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Белгородец от 14 Октябрь 2016, 16:43:22
Жень,у вас уже столько снега?  :ai:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 14 Октябрь 2016, 16:52:32
Сегодня начал укрывать свой виноградник
  А Я сегодня почти  " отстрелялся "...остался рядок Альфы ( 10 куст. ).. снега см 12-15 ...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 14 Октябрь 2016, 17:52:45
Жень,у вас уже столько снега? 
Кто-то мечтает о снежной бабе, а мне уже зима надоела, хочу на юг.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 14 Октябрь 2016, 18:34:22
а мне уже зима надоела, хочу на юг.
  Не говори  Женя... работать приходится в экипировке  для зимней  рыбалки... а то айс..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 20 Октябрь 2016, 15:28:31
В сообщении от 14 октября я писал про два куста - Ливию и Кармакод - у которых большая часть листвы, несмотря на дневные и ночные заморозки, оставалась живая. По прошествии недели ситуация практически не изменилась - каждый день заглядываю под укрытие, и, минимум, половина листьев всё ещё зелёная. Теперь я уже в лёгкой степени растерянности - слабо представляю что нужно сделать - у нас в ближайшие дни ожидается понижение температуры до -7-9гр.
Может стоит укрыть кусты по зимнему вместе с зелёными листьями? Или лучше их поотрезать? Ждать дальше времени особо не остаётся. Или всё-таки подождать когда более мощные заморозки убьют оставшиеся листья? Вообще непонятно, как листва умудряется не погибнуть, у нас за неделю днём всего пару раз была плюсовая температура (да и то +1).

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 20 Октябрь 2016, 15:52:45
Теперь я уже в лёгкой степени растерянности

 Не паникуй... для начала надо определится  :   если есть вызревшая лоза  и ее количество вас устраивает  - обрезайте.. и укрывайте  в зиму... если НЕТ ..то как можно дольше держи  под укрытием  от мороза... ну как то так я делаю...
 ..хотя я понимаю ..что времени  ждать  практически  НЕТ...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 20 Октябрь 2016, 16:11:05
Может стоит укрыть кусты по зимнему вместе с зелёными листьями? Или лучше их поотрезать?
Листья конечно же нужно обрезать и кусты укрыть. Черешки со временем сами  высохнут и отпадут прямо в укрытии. У меня такая же проблема, заморозков на участке толком не было, листья чуть прихватило, но не настолько, чтобы они сами отвалились. В прошлые выходные на всех кустах листья срезала, думаю, за неделю черешки отвалятся. Уже не раз рассказывала, однажды, совершенно неожиданно выпал снег в большом количестве и мороз -12. И все это на уложенный и с абсолютно зеленой листвой виноград. Снег сметала шваброй, листья срезала, при этом черешки не отваливались, потому что все смерзлось,  и укрывала. Перезимовало все нормально, укрытие разворачивала, черешки от листьев стряхивала.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 20 Октябрь 2016, 16:18:52
Может стоит укрыть кусты по зимнему вместе с зелёными листьями? Или лучше их поотрезать?
    В прошлом сезоне у меня была такая же  история с Эвой, Фуршетным, Анжеликой. В конце концов я укрыл этот виноград вместе  с  осенними укрывными  сооружениями и  листвой - зимним укрытием. Весной  всё было хорошо: лоза вызрела  на много больше моего  желаемого, почки сработали, лишние обломал. К концу сезона этого года получил вызревший урожай и вызревшую лозу и даже черенков нарезал.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 20 Октябрь 2016, 16:24:45
 А вот интересно мне...а те у кого гектары..тоже каждый листик  обрезают ???
 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 20 Октябрь 2016, 16:38:07
     Всё сезон закончен!  Виноград  обрезан, уложен, укрыт!  Впервые укрывал виноград  со снеговой лопатой и метлой. Изначально снега было необычно много по то самое место, где начинаются ноги. Чтобы оставаться более менее сухим одевал армейский офицерский комплект хим. защиты /хорошая вещь на подобный случай/.   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 20 Октябрь 2016, 16:50:18

 Любопытный я... а каким  считать  МОЕ  укрытие землей ??? Сухим  ?? или Мокрым ???
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр А от 20 Октябрь 2016, 17:06:08
Большое спасибо всем откликнувшимся. Наверно завтра укрою прямо с листьями, вызревшая  лоза в наличии имеется и даже, надеюсь, в достаточном количестве,  (кусты были посажены весной 2015 года), под укрытием будет сухо, да и укрывать буду сухой соломой - тоже дополнительный фактор против сырости, опять же плюсовых температур вроде не предвидится,  так что, может быть, созревание немного продолжится.
PS Может виноград намного более выносливое растение, чем мы предполагаем, и зря мы так над ним трясёмся. Во всяком случае, мне кажется, что у каждого виноградаря есть в запасе какая-нибудь история типа "не успел я укрыть (открыть, пронормирровать и т.д.), а тут мороз (жара, дожди) и ничего - всё перезимовало (не сопрело, опылилось)", ну или что-нибудь в таком духе.

С уважением, Александр.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 20 Октябрь 2016, 17:37:23
А вот интересно мне...а те у кого гектары..тоже каждый листик  обрезают ???
Вы шутите?) Так и укрывается с листвой, кроме того, что само облетело от заморозка и от обрезки. Если заморозка не было, то и зеленый лист никто не будет удалять, главное - обрезать, и укрыть, а всё, что лишнее земля себе заберет.)

а каким  считать  МОЕ  укрытие землей ??? Сухим  ?? или Мокрым ???
Ни тем и ни другим. Естественным! Земля как кунсткамера, как мавзолей, сохраняет лозу в наилучшем виде, как зимой, так и весной, не давая распускаться почкам до определенного времени. С земляным укрытием как ни с каким другим можно легко избежать  заморозков, ранней апрельской жары,  зимних морозов, и других неприятностей.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 20 Октябрь 2016, 18:11:01
Естественным!

 Спасибо Владимир.  Вот как бы это донести до  " залюбивших " виноград  до ....ну скажем так  " Каркасов "..стерильности  на участке и пр.  ...понятно условия разные - разный подход.. 
  ..но когда слышишь: " каждый листик  очаг болезней  .." возникает вопрос : ..а как же мы к помойке каждый  день ходим ???  какой там только нет заразы...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 20 Октябрь 2016, 20:43:11
Естественным! Земля как кунсткамера, как мавзолей, сохраняет лозу в наилучшем виде, как зимой, так и весной,
Как дом родной. :ag:  Думаю что самое естественное и надёжное укрытие.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир Львович от 20 Октябрь 2016, 20:52:54
Как дом родной.   Думаю что самое естественное и надёжное укрытие.
А каким слоем земли вы укрываете лозу ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 20 Октябрь 2016, 21:05:12
А каким слоем земли вы укрываете лозу ?

Я засыпаю горкой землю. Где то 25-30 см. Специально не замерял. Может где то и меньше.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Филиппов от 22 Октябрь 2016, 06:58:41
Я засыпаю горкой землю. Где то 25-30 см. Специально не замерял. Может где то и меньше.
Приимущество укрытия землёй,в том,что можно открывать виноград на много позже.И тем самым уходить от возвратных заморозков.Но одно но,тяжело.Аж спина ломит.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 22 Октябрь 2016, 11:08:54
.И тем самым уходить от возвратных заморозков
  У нас это работает с большим натягом...последние весен. заморозки бывают и 10 июня... Одно спасение СПК..Открыл в апреле и под " сотик ".. Иначе на многих сортах невызревание 
 ни лозы ...ни ягод..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 22 Октябрь 2016, 16:50:15
Приимущество укрытия землёй,в том,что можно открывать виноград на много позже.
А укрывать можно раньше? Я обычно засыпаю землёй когда начинаются дневные и ночные заморозки. Но объём кустов увеличивается и время не хватает. Хочу уже сей час начать укрывать землёй. Не повредит ранние укрытие землёй?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 22 Октябрь 2016, 17:10:17
Не повредит ранние укрытие землёй?

 Вызревшей лозе нет... а незрелая по любому  сгниет... в любом укрытии...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 22 Октябрь 2016, 20:01:17
Обрезал пришпилил к земле и укрыл также как в прошлом году, засыпал слоем грунта ( торфо-песч песчаная смесь с конским навозом) 10-15 см. На следующий год еще самосвал прикуплю, понравилось, через пару лет гряды заполнятся и таскать грунт не придется. Морозостойкие просто пришпилил , пару кустов ( фрагменты) оставлю не укрытыми на проверку .
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 23 Октябрь 2016, 20:36:48
Добрый вечер! Для пришпиливания применяю старые электроды ф-5 (загибая крючком) .Очень удобно. ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 23 Октябрь 2016, 20:38:29
Вызревшей лозе нет... а незрелая по любому  сгниет... в любом укрытии...
Не вызревшая уже через месяц после укрытия облазить начинает (кора).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 23 Октябрь 2016, 21:42:40
Добрый вечер! Для пришпиливания применяю старые электроды ф-5 (загибая крючком) .Очень удобно.
У меня и четвёрка и тройка в дело идёт. Четвёртый год их применяю...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 24 Октябрь 2016, 00:17:41
Я применял всякие проволочные крючья.
Ненадежно...

У меня обрезки ковролина.
Когда укрывал что-либо относительно большими кусками, там раздолье для мышей.

Режу на полосы шириной 15-20см.
Под такой полоской мыше не интересно строить гнездо.
Ковролин тяжеленький, прижимает растения мягко.
Под узкой полоской ничего не преет.
Если надо, можно положить несколько слоев для весу.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 24 Октябрь 2016, 20:18:11
Ковролин тяжеленький, прижимает растения мягко.
Крючки применяю где необходимо усилие для прижима лоз. Ковролин думаю имеет весьма ограниченные возможности.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 24 Октябрь 2016, 20:29:09
Крючки применяю где необходимо усилие для прижима лоз.
Не знаю, там, где нужно усилие, у меня крюки не держат.
У кого-то из популяризаторов показаны крюки, закрученные штопором и изогнутые коленвалом...
Наверное лучше держат, только непонятно, как их в землю загнать.

А ковролин, если надо, можно и кирпичиком усилить.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Князев Андрей от 24 Октябрь 2016, 20:40:06
А ковролин, если надо, можно и кирпичиком усилить.
Как вариант ,думаю да ,тоже пробовал с кирпичами.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 26 Октябрь 2016, 18:44:50
Читал я, читал о укрытии винограда...
Дорниты, пленки, пенки, ковры, шубы, ВП, СПК, ВПП, ...ЭЮЯ, абырвалг.


У меня пока нет особого опыта по винограду, скажу по другим растениям -
чтоб чего вымерзло, большая редкость.
А чтоб сопрело, так это запросто.

В общем, пошел я как обещал за прелым листом.
В той-же рощице нашел отвалы б.у. лапника.
Добрые люди лапник не просто выбросили, но связали его в большие веники.
Спасибо им, очень удобно!
Несколько движений и на тачке полкуба укрывного.

На виноград положил эти сухие еловые ветки. Слоем примерно 15-20см.
Поверх навалил сухих листьев до полуметра.

Рассчитываю, что ветки создадут сухое воздушное пространство вокруг зимующих растений.
Там не должно возникать никакого конденсата и излишней влажности.

Весной ничего не стану убирать с виноградника, весь укрывной пойдет в почву.

Да, виноград, естественно предыврительно обрезал, обработал ЖК.

Также укрыл розы и т.п.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 27 Октябрь 2016, 07:56:27
Напугали нас морозами за - 47 и -50* = декабрь, январь = нарезала камыша на всякий случай.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 27 Октябрь 2016, 09:22:31
Нарезала камыша на всякий случай.
Камыш или рогоз тоже был у меня в кандидатах на укрывной.

Но его удобнее заготавливать уже после морозов, когда можно ходить по льду.

Хорошо рубить лопатой с прямой кромкой, прямо по уровню льда.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 27 Октябрь 2016, 11:17:31
Камыш или рогоз тоже был у меня в кандидатах на укрывной.
   Разговаривал про  зимние укрытия с местными старожилами. Они рассказали о том,  как укрывали первый за Уралом Нединский виноградник в пятидесятые - семидесятые годы матами из камыша, которые сами изготовляли. Положительно отзывались об этом укрытии: когда тепло виноград не вымокает - хорошее проветривание, мыши не трогают не нравится им камыш, а камыша этого в округе достаточно.  Рассказывали, что в начале зимы убирали снег с виноградника, что бы лучше проморозить до -16* - -18* - профилактика  выпревания почек и прочих болезней, а уж когда начиналась настоящая зима с постоянной морозной погодой  наоборот,  если было мало снега,  собирали его  сгребая со всего сада.   
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 27 Октябрь 2016, 11:44:53
Лет 7-8 пользовался для укрытия матами из рогоза- камыша.(да и сейчас ещё пользуюсь.
В последние годы перехожу на укрытие пенопластовыми коробами (клею из упаковок холодильников и др.
С коробами по моему более проще и удобнее.ИМХО.

Для изготовления матов сделал приспособление: две решотки соединяются между собой с расстоянием 70-80 мм.
(толщина будующего мата).Размер решеток определяет размер мата.
В получившийся короб плотно набивается камыш и через проемы сшивается капроновой нитью. Далее по краям короба обрезаются излишки и мат готов.
На все про все уходит 40 - 60 минут. РЕКОМЕНДУЮ.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 27 Октябрь 2016, 17:28:30
РЕКОМЕНДУЮ.
Нечто подобное видел в интернете. У китайских товарищей очень ловко получалось. Раньше похожими матами накрывали парники в соседнем совхозе. Тоже хотел попробовать,но небедные соседи все берега на озере застроили,к воде не подойти почти. А Вы как заготавливаете и когда? И какой срок службы?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 27 Октябрь 2016, 17:40:02
Самый неудачный материал для укрывание винограда - опавшие листья.
Они слеживаются, гниют, на старых листьях скапливаются всевозможные грибки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 27 Октябрь 2016, 18:06:20

Ничуть не хуже соломы.

В листьях, кстати, много больше дубильных веществ, чем в соломе.

Если обеспечена воздушная прослойка, то у листьев нет никаких причин мокнуть, слеживаться и гнить.

Раньше в деревнях, да и на дачах, чердаки засыпали сухими листьями.
Они там лежали десятилетьями.

Своими глазами видел.
И что удивительно, в этой листве не очень-то заводились мыши...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 27 Октябрь 2016, 18:48:42
А Вы как заготавливаете и когда? И какой срок службы?
Заготавливать камыш лучше и проще зимой по льду. Отпадает надобность в сушке, да и работать приятнее , не мокниш в воде.
Совковая лопата, заточенная, которой "бреем" камыш по льду.
Срок службы ... сезонов 8 (восемь)  уже точно и по моему еще столько же послужат.
В последнее время перешел на укрытия пенопластовыми коробами, которые клею из упаковок от холодильников. (на много проще и легче).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 27 Октябрь 2016, 19:06:30
на старых листьях скапливаются всевозможные грибки.
Не стоит бояться этих грибков, на них развивается = так называемая сенная палочка. Раньше я укрывала только листьями из леса и ни одной болезни не наблюдала много лет. = Насчёт камыша согласна, хороший утеплитель особенно в матах и сохраняется хорошо и виноград под ним и сами маты долго служат= а ещё он очень хорош для подстилки водоплавающим птицам,особенно гусям,долго служит,не намокает и гуси превращают его в мульчу.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 27 Октябрь 2016, 19:21:39
Не стоит бояться этих грибков, на них развивается = так называемая сенная палочка.
Недавно  виноградарь Алексей Бойко писал:
Цитировать (выделенное)
Да, было дело, укрывал соломой. Надеялся, будет не очень сыро и сенная палочка уничтожит оидиум. Было очень сыро и много плесени, больше так не делаю.
На осенних ослабленных листьях каких только грибков не вылезает. Думаю, что для винограда они не страшны. Плохо, когда на листья сверху просачивается вода. Листья это самый неустойчивый к гниению материал, в сыром состоянии они сильно слеживаются. Может быть, их можно уберечь сухими  :bn:
Их сильно не рекомендуют использовать для укрытия, как и опилки. Хотя, некотырые виноградари укрывают сухими опилками, предохраняя их от намокания.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Sergeynikk от 27 Октябрь 2016, 21:20:09
Самый неудачный материал для укрывание винограда - опавшие листья.
Они слеживаются, гниют, на старых листьях скапливаются всевозможные грибки.
Слишком категоричное утверждение. Много лет укрывал листьями, дубовыми, пока не было всяких укрывных материалов. Самое хорошее укрытие. Плохое укрытие солома и самое плохое опилки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 27 Октябрь 2016, 22:09:30
Их сильно не рекомендуют использовать для укрытия, как и опилки. Хотя, некотырые виноградари укрывают сухими опилками, предохраняя их от намокания.
А вот опилки, на мой взгляд, значительно хуже.
Они более гигроскопичны, изначально лежат более плотно.
Более плотно = более высока теплопроводность = при охлаждении в более глубоких слоях выпадает влага (роса).
Как только в теплоизоляторе выпадает роса, его теплоизоляционные свойства падают лавиной.
При этом также сводится к нулю вентиляция укрытия.

Дальше можно рассуждать о грибах, прели и пр...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 27 Октябрь 2016, 22:44:43
листьями, дубовыми.... самое хорошее укрытие. Плохое укрытие солома и самое плохое опилки.

Никогда не укрывал ничем из перечисленного и не планирую. Но  некоторые солому используют до сих пор,Вадим Точилин,например. Вы её тоже использовали или так думаете?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 28 Октябрь 2016, 02:31:45
   Несколько  лет подряд была возможность укрывать  лапником от хвойных деревьев. Думается что это идеальное укрытие. Весной  лоза выглядит как только что уложенная и грызунов рядом даже не было.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 28 Октябрь 2016, 03:36:03
Раньше траншеи своего старого виноградника укрывал подручными материалами, шифер, ботвой от картошки и всяким хламом, миши конечно проникали, но никогда не пакостили, весной полная траншея гнезд была. Потом сменил ботву на древесные опилки, на много удобней стало в укрытии. Опилками укрывал и на новом винограднике, но таскать его и собирать его обратно трудозатратно и не приятная работа. Сейчас приобрел" Дорнит", моя работа заключается раскатать его уложить его по ровнее и в некоторых местах бросить на него по лопате земли, чтобы ветер до выпадания снега его не приподнял. Выпавший снег потом его прижмет как надо и все дела. И ворачиваться к позавчерашним методам пока не планирую.
 А мышам мне кажется фиолетово ваше заграждение, они и в стекловате ходы себе роют, и полистирол грызут, но это другая история, точно сказать как от них избавится, пока стоит вопрос без ответа.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Sergeynikk от 28 Октябрь 2016, 06:29:54
Никогда не укрывал ничем из перечисленного и не планирую. Но  некоторые солому используют до сих пор,Вадим Точилин,например. Вы её тоже использовали или так думаете?
Под соломой у меня пропали все розы поэтому на винограде не использовал.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 28 Октябрь 2016, 09:41:52
Весной  лоза выглядит как только что уложенная и грызунов рядом даже не было.
У меня были гнезда под укрытием из лапника, правда,  сверху еще была пленка. Но виноград мыши не трогали. Сейчас лапник не использую вообще, жалко деревья, лес небольшой, хорошо закрывает дом от южных суховеев, и даже без моего участия редеет...
Кажется, до него из окна можно рукой дотянуться.))
H
Ряд от забора, укрытый 4-х слойным агроволокном марки 60.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 28 Октябрь 2016, 15:04:27
Сейчас лапник не использую вообще, жалко деревья, лес небольшой, хорошо закрывает дом от южных суховеев, и даже без моего участия редеет...
Вот с этим, всеми четырьмя руками согласен!

У меня в этом сезоне есть немного живого лапника. Обрезал нижние, мешающие ветки на елках-соснах, собственноручно посаженных за забором.
Иногда посчастливится найти упавшую ель. Наверху самый лучший лапник.

Вот интересно, на Новый Год за елки штрафуют.
А в другое время года тащи эти елки-лапник без меры, никто слова не скажет...

Можно оправдываться, что мы тащим лапник для выращивания растений и украшения земли нашей.
Лукавство это.
Все одно, что сказать - давайте завоюем и разграбим соседей наших. Их не жалко, они неверные.
А мы станем жить богато и счастливо...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 28 Октябрь 2016, 16:55:58
А в другое время года тащи эти елки-лапник без меры, никто слова не скажет...
   Особенно по поводу лапника не беспокойтесь.  При прореживании молодых посадок сосны его очень много сжигают лесники, а из стволов делают столбики для всяких нужд и продают населению. Про лапник с ними всегда легко можно договориться и привезти одну другую тракторную тележку на виноградник. При этом не пострадав ни морально, ни  материально.   :ay:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 28 Октябрь 2016, 20:20:27
Мне тоже елки жалко. От лапника давно отказался,даже себе на Новый год уже давно сам выращиваю (на фото обвел подсаженную,но плохо видно).
Про листья и опилки,если пообщаться,то,конечно,можно поговорить,а так Евгений пров,возвращаться к ним смысла нет. Если есть на что и где,то лучше купить. У меня даже птицы современные технологии используют. Строят себе гнезда с монтажной пеной,пенопластом и вспененным полиэтиленом (нашел гнездо). Мышам тоже гнезда надо из чего-то строить. Поэтому строительными материалами их больше не обеспечиваю,только текстиль и пленка.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: надеждаИв от 28 Октябрь 2016, 22:21:41
ряд от забора, укрытый 4-х слойным агроволокном марки 60.
А пленкой сверху не укрываете?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: голубев аркадий от 28 Октябрь 2016, 23:20:50
 А еще про лапник - после сильных ветров его и ломать не надо , собирай внизу на земле ,правда только сосновый.У меня рядом сосновая посадка старая , ветки высоко , не обломаешь.С уважением Аркадий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 28 Октябрь 2016, 23:26:17
А пленкой сверху не укрываете?
По поводу пленки- некоторые мысли возникли, я укрывал и ВП и пароизоляцией , всегда были проблемы с мышами и плесенью, уж если надоест укрывать грунтом, однозначно буду использовать водопроницаемый материал, влага лозе(вызревшей) не повредит, и при оттепялях просохнет и мышам не понравиться, и ни каких дуг ставить не буду, наброшу скомканную в 2-3 слоя , нечего мышам гулять под навесом(почки жрать(бывало)).В обшем сухое-воздушное укрытие не для меня, лес и мышки всей мастей просто ждут не дождутся зимнюю квартиру.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 29 Октябрь 2016, 08:46:16
По поводу пленки- некоторые мысли возникли, я укрывал и ВП и пароизоляцией , всегда были проблемы с мышами и плесенью, уж если надоест укрывать грунтом, однозначно буду использовать водопроницаемый материал, влага лозе(вызревшей) не повредит...
ОК!
Сухо = тепло!

Если материал пустит немного влаги внутрь, так он-же и выпустит ее наружу.

Я подолжу возить сухие листья.
Тем более, что хочу сильно поднять уровень почвы на винограднике.
Что есть лучше листового перегноя, немного замешанного с песком?

А потом буду укрывать новой легкой почвой.

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 29 Октябрь 2016, 08:47:36
...В обшем сухое-воздушное укрытие не для меня, лес и мышки всей мастей просто ждут не дождутся зимнюю квартиру.
У нас один опытный виноградарь около 10 лет укрывает свой виноград, пришпиленный плотно к земле, полиэтиленовой плёнкой. 8 лет все было хорошо, а на 9 под плёнкой завелись мыши. Очень сильно повредили многие кусты. Он сказал, что такое второй раз за его практику. При укрыти землёй мыши виноград точно не трогают. У меня часть виноградника укрыта плоско, непосредственно по пришпиленномым к земле лозам. Пока мыши не появлялись, возможно, потому, что окончательно укрываю сравнительно поздно, в начале ноября, а может встреча с мышами ещё впереди...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 29 Октябрь 2016, 08:53:00
А пленкой сверху не укрываете?
Нет, пленкой не укрываю. Там очень много снега бывает, и оттаивает всегда попозже. Укрытие на дугах пластиковых. В прошлом году аналогично укрывал, полет нормальный. Хотя пленка есть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Соратник от 30 Октябрь 2016, 08:50:53
Доброго времени суток? У меня лозы пришпилены к земле и накрыты мешками из под сахара, в дальнейшем собираюсь укрыть землей.Сегодня выпал снег 2-3см. ближайшее время по прогнозу от 0 до -4 с осадками.Вопрос: нужно-ли сметать снег с мешков или поверх можно землей засыпать? Заранее спасибо!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 30 Октябрь 2016, 08:59:31
Доброго времени суток? У меня лозы пришпилены к земле и накрыты мешками из под сахара, в дальнейшем собираюсь укрыть землей.Сегодня выпал снег 2-3см. ближайшее время по прогнозу от 0 до -4 с осадками.Вопрос: нужно-ли сметать снег с мешков или поверх можно землей засыпать? Заранее спасибо!
Не нужно сметать снег с мешков  ::):  Укрываю очень похожим способом.
Засыпайте землёй, тоже сейчас этим занимаюсь. 7 октября обещают -7 С.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 30 Октябрь 2016, 14:16:07
7 октября обещают -7 С.
= Владимир = Наверное 7-го НОЯБРЯ?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Филиппов от 30 Октябрь 2016, 18:34:36
У нас один опытный виноградарь около 10 лет укрывает свой виноград, пришпиленный плотно к земле, полиэтиленовой плёнкой. 8 лет все было хорошо, а на 9 под плёнкой завелись мыши. Очень сильно повредили многие кусты. Он сказал, что такое второй раз за его практику. При укрыти землёй мыши виноград точно не трогают. У меня часть виноградника укрыта плоско, непосредственно по пришпиленномым к земле лозам. Пока мыши не появлялись, возможно, потому, что окончательно укрываю сравнительно поздно, в начале ноября, а может встреча с мышами ещё впереди...
Я ещё под мешки сыплю травленное зерно от мышей.Всегда горе не знал,когда весной открывал всегда волялось до трёх штук.Вот в этом году попалось левая отрава,немного погрызли на одном ряду.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 31 Октябрь 2016, 08:53:04
левая отрава,
= Тоже 3 года назад сыпала травлёное зерно и потеряла 4 молодых куста, теперь ложу = крысиную смерть, она голубого цвета - пока результатом довольна.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Щекалов от 31 Октябрь 2016, 10:32:18
Вчера на гектаре закончил укрывать молодые посадки вегитирующих саженцев этого года. Укрыл землёй. Теперь спокоен до весны..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Татий от 31 Октябрь 2016, 12:08:21
Вчера на гектаре закончил укрывать молодые посадки вегитирующих саженцев этого года. Укрыл землёй. Теперь спокоен до весны..
Какими орудиями труда или техникой пользовались?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Щекалов от 31 Октябрь 2016, 12:12:58
Какими орудиями труда или техникой пользовались?
Штыковая лопата, две руки. употребление допинга было исключено по медицинским показаниям.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Татий от 31 Октябрь 2016, 12:23:33
Штыковая лопата, две руки. употребление допинга было исключено по медицинским показаниям.
Может я чего не понял? Вы написали на гектаре. 1 га - это 3300 метров рядов, если ряды через 3 м делать. Как это можно более 3-х км руками и лопатой укрыть?!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Щекалов от 31 Октябрь 2016, 12:44:11
Может я чего не понял? Вы написали на гектаре. 1 га - это 3300 метров рядов, если ряды через 3 м делать. Как это можно более 3-х км руками и лопатой укрыть?!


Можно и было сделано.. Саженцы первого года.. маленькие.. каждый был закопан и над ним возвышается холмик как кротовина.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 31 Октябрь 2016, 12:51:12
Вчера на гектаре закончил укрывать молодые посадки вегитирующих саженцев этого года.
Алексей, вероятно, пора создавать личную тему Виноградник Алексея Щекалова?
Если не секрет, какого плана виноградник - столовых сортов, или технических? Какие сорта посажены на новом винограднике?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Татий от 31 Октябрь 2016, 16:12:13

Можно и было сделано.. Саженцы первого года.. маленькие.. каждый был закопан и над ним возвышается холмик как кротовина.
Алексей, извините за назойливость, дело в том, что мы тоже хотим высадить виноград на двух гектарах и нам нужны нормо-расчеты по основным работам. Поэтому, если можно ответьте ещё на два вопроса: сколько у Вас кустиков винограда на гектаре и сколько дней Вы выполняли укрытие.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Щекалов от 31 Октябрь 2016, 17:55:23
Алексей, извините за назойливость, дело в том, что мы тоже хотим высадить виноград на двух гектарах и нам нужны нормо-расчеты по основным работам. Поэтому, если можно ответьте ещё на два вопроса: сколько у Вас кустиков винограда на гектаре и сколько дней Вы выполняли укрытие.
Укрытие кустов выполнялось почти полторы недели. 24 ряда по 46 кустов в ряду. В основном это столовые сорта, но в планах посадить ряда 4-5 технарей.. так сказать для лечения старости и коротания времени зимой. По поводу темы... Я думаю что пока это делать рано.. нужно что бы виноградник начал устойчиво плодоносить лет 5-10 тогда можно и позиционировать его..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 01 Ноябрь 2016, 17:59:24
Сегодня закончил укрытие винограда на двух виноградниках. Вчера за день укрыл землёй 87 кустов. К вечеру не чувствовал не рук не ног. А сегодня укрыл и второй виноградник 70 кустов. Укрывал укрывным материалом в 4 слоя и с верху фольгированный вспененный полиэтилен. У нас уже 4 дня идёт снег. Температура днём 0-  -1. Ночью -3. Думаю что больше ждать хорошей погоды для укрытия винограда не стоит. Вот и спешил укрыть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Яковлевич из Саратова от 04 Ноябрь 2016, 08:16:50
Несколько  лет подряд была возможность укрывать  лапником от хвойных деревьев
Тоже в этом году смог натаскать лапника на 4 куста винограда и розы. Но поверх лапника уложил пленку. А Вы что нибудь клали на лапник?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 04 Ноябрь 2016, 13:14:52
Зачастую,  для перезимовки винограда страшны не столько сами морозы,
сколько наши мероприятия по защите его от мороза.
(Народная мудрость   :santa: )
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 04 Ноябрь 2016, 13:25:00
Но поверх лапника уложил пленку.
Зачастую,  для перезимовки винограда страшны не столько сами морозы,сколько наши мероприятия по защите его от мороза.
Именно так!
С пленками не переусердствуйте, сопреет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: голубев аркадий от 04 Ноябрь 2016, 18:42:34
. Но поверх лапника уложил пленку
Я почему-то считаю ,что лапник применяется для снегозадержания и от морозов спасает снег .Еще лапник в какой-то мере спасает от грызунов.А если его накрывать пленкой ,то снегозадержания не получится.Снег ,лежащий поверх лапника ,не давит на лозы и позволяет им дышать.С уважением Аркадий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 04 Ноябрь 2016, 19:06:10
Пленку может немного оправдывать то, что она не пустит вниз влагу от тающего снега.

Но она-же не выпустит влагу, которая попала под неё.
Тогда раздолье гнили-плесени, которые могут развиваться при весьма низких температурах.

А без пленки, какая-никакая вентиляция. И вода испаряется, и снег и лед тоже испаряются.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 04 Ноябрь 2016, 19:23:21
Но она-же не выпустит влагу, которая попала под неё.
Тогда раздолье гнили-плесени, которые могут развиваться при весьма низких температурах.
Неоправданные страхи, так называемые фобии.
Лозы пришпиленные плотно к земле укрываю сверху по лозе пенополиэтиленом, считай той же пленкой, и по краям придавливаю досками.
Никаких плесеней и гнилей под таким необслуживаемым укрытием не было никогда, если лоза вызревшая.
Закрываю укрытие в начале ноября, не заглядываю под него до апреля, когда его снимаю.
Фото давал ранее здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=100.msg48716#msg48716)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 04 Ноябрь 2016, 19:35:45
Ну не знаю.
У меня поменьше опыта с укрытием винограда, но по другим растениям я насмотрелся неприятностей от излишнего укрытия.

Пенополиэтилен не та же пленка. Под ним значительно выше инерция температуры, меньше вероятность выпадения конденсата.

В начале ноября у вас наверное земля еще теплая.
Я до укрытия жду когда земля немного промерзнет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 04 Ноябрь 2016, 19:47:00
Пенополиэтилен не та же пленка. Под ним значительно выше инерция температуры, меньше вероятность выпадения конденсата.
В начале ноября у вас наверное земля еще теплая.
Я до укрытия жду когда земля немного промерзнет.
Сегодня укрывал виноград, земля еще не замерзла. Выпало 5 см снега и к 15.00 он стаял.
Тоже предпочел бы укрыть по подмерзшей почве, однако время работы на участке ограничено выходными. Не хочется работать на ветру при минусе.
Пенополиэтилен мне не очень нравится из-за его низкой механической прочности и неустойчивости на свету (к УФ).
Со временем заменю его на что-то другое более прочное, пока в раздумьях... ((
Вызревшая  виноградная лоза очень устойчива. Например, молодые саженцы укрываю слоем почвы 20 см, в ней влажность 100%, а микроорганизмы просто кишат.
Весной выкапываю ее грязную и сырую, на некоторой сапрофитные грибки сидят. Через 2 суток, высохшие частицы почвы облетают на открытом воздухе и лоза становится как новая.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 04 Ноябрь 2016, 20:13:50
высохшие частицы почвы облетают на открытом воздухе и лоза становится как новая.
.. вот и готовый ответ...  не первый год ( в смысле всегда) так укрываю... и мне по...ну вобщем  по пояс будет.... дождь будет или снег...снег конечно лучше...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: надеждаИв от 04 Ноябрь 2016, 21:28:38
Укрываю первый раз.Засыпала землей примерно 25 см,потом положила куст бархатцев с корнем и затем еще пленку от упаковки мебели( с пузырьками),присыпала немного землей по бокам,чтобы не улетела.Я думаю,что и холмик не размоется и конденсата не будет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 04 Ноябрь 2016, 22:33:24
А без пленки, какая-никакая вентиляция. И вода испаряется, и снег и лед тоже испаряются.

Ну а как же укрытие землёй. Куда вода зимой испаряется?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 04 Ноябрь 2016, 22:36:02
Укрываю первый раз.Засыпала землей примерно 25 см,потом положила куст бархатцев с корнем и затем еще пленку от упаковки мебели( с пузырьками),присыпала немного землей по бокам,чтобы не улетела.Я думаю,что и холмик не размоется и конденсата не будет.

Плёнку можно было и не положить. Лучше на землю, холмик. Накидать бархатцев или других сухих цветов. Для снегозадержания.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 04 Ноябрь 2016, 22:38:48
Испаряется, испаряется.

Часть влаги земли уходит вглубь, часть испаряется.

Могу только повторить - и снег и лед также испаряются.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 04 Ноябрь 2016, 22:44:41
Испаряется, испаряется.

Часть влаги земли уходит вглубь, часть испаряется.
Испаряется, но земля остаётся влажной.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 04 Ноябрь 2016, 22:51:29
Испаряется, но земля остаётся влажной.
Это понятие относительное.
Часто земля, наскрозь мокрая осенью, зимой сухая. Относительно.
К весне опять будет мокрая.

Но это не то, что относительная влажность воздуха - различная влажность при различных температурах при постоянном содержании водяных паров.

Зимой земля в самом деле прилично высыхает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 04 Ноябрь 2016, 22:59:03
Это понятие относительное.
Так можно бесконечно обсуждать.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 05 Ноябрь 2016, 02:25:29
А Вы что нибудь клали на лапник?
  Нет. Обычно снегом засыпало до крепких морозов, а  морозец  до  -10*С -  -18*С помогает избавиться от  многих  болячек у винограда.  У Недина Валерия Константиновича это называлась проморозкой.
 Третий год подряд укрываю дарнитом - 150  в два слоя прямо по лозе приколотой  к земле металлическими колышками, а по периметру дарнит, чтобы не унесло ветром в начале сезона и не  пришли зимовать под укрытие грызуны, присыпаю землёй.Между слоями дарнита для увеличения воздушной теплоизолирующей подушки ложу всё, что попадёт в руки - ветки  и прочий мусор. Пока  Бог миловал  при открытии весной всё в порядке. Дарнит,  как мне думается, не плохой укрывной материал  не пропускает воду, не препятствует прохождению воздуха и испарениям т.е. осенью и ранней зимой не надо ставить вентиляционные отдушины - ворота для грызунов.     
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 05 Ноябрь 2016, 02:54:06
и снег и лед также испаряются.
Как и йод - называется это - возгонкой.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 05 Ноябрь 2016, 11:34:01
Плёнку можно было и не положить. Лучше на землю, холмик. Накидать бархатцев или других сухих цветов. Для снегозадержания.
Валентин, какие цветочки, какие бархатцы и плёнки. Пять лет укрываю только снегом, выпада не было ни разу. Всё сегодня укрыл у себя. :ap:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 05 Ноябрь 2016, 11:37:40
Накидать бархатцев или других сухих цветов. Для снегозадержания
Я для снегозадержания вдоль укрытий с виноградом  кладу спиленные осенью яблоневые ветки.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 05 Ноябрь 2016, 13:16:23
Я для снегозадержания вдоль укрытий с виноградом  кладу спиленные осенью яблоневые ветки.
Когда яблонь будет не хватать с расширением виноградника, дубы и сосны начнете пилить?  :ai:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 05 Ноябрь 2016, 14:12:59
Пять лет укрываю только снегом, выпада не было ни разу.
Я видел. Некоторых даже на шпалере оставляешь бомжевать зимой...

Я-таки пару лет поукрываю молодежь.

Правда и нормальной зимы с МОРОЗАМИ в подмосковье давно не было.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 05 Ноябрь 2016, 14:51:14
Пять лет укрываю только снегом
Снег идет не всегда когда нам надо.
 Мыслей про снеговую пушку не возникало?
У нас когда, бываю на горнолыжке, всегда возникают подобные мысли.  (эх ...  скинуть бы так годков цать.)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 05 Ноябрь 2016, 14:54:50
 Мыслей про снеговую пушку не возникало?

 Возникали....нерентабельно....
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 05 Ноябрь 2016, 15:45:22
Валентин, какие цветочки, какие бархатцы и плёнки. Пять лет укрываю только снегом, выпада не было ни разу. Всё сегодня укрыл у себя. :ap:
Игорь, в следующий раз когда будешь фотографировать свой метод укрытия, повыше залезь.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 05 Ноябрь 2016, 15:52:51
Игорь, в следующий раз когда будешь фотографировать свой метод укрытия, повыше залезь.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 05 Ноябрь 2016, 16:17:36
Когда яблонь будет не хватать с расширением виноградника, дубы и сосны начнете пилить?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Смирнов от 06 Ноябрь 2016, 15:22:28
Всё сегодня укрыл у себя.
Игорь привет, по возможности и при наличии снега в дальнейшем , дорожки чистить не стоит наверно, под ними возможно основная масса питаюших корней в будуюшем разовьеться, плитка летом греет а зимой и вымораживает неплохо.
Всем нам снежной зимы!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Фурса Ирина Ивановна от 06 Ноябрь 2016, 19:40:17
Здравствуйте.
Нам снега пока не дождаться , а на днях вообще обещают до + 21 С !  :bp:  Бабье лето настоящее !!!
Но укрытие виноградных кустов ни кто не отменяет и приходится снимать листья принудительно с кустов .
Укрываем землёй , пришпиливая рукава к земле вилами , которые потом убираем и используем дальше  для кустов по ряду ... Куст под тяжестью земли спокойно зимует... Будет снег... Не будет... Ему всё одно... Земля как естественный терморегулятор : в жаркое время не даёт нагреваться лозе и почка не открывается так , как под плёнкой или другими укрывными материалами... Да и от напасти мышей как то защищены плодовое стрелки...
Вот так выглядел куст кишмиша Золотце (http://vinforum.ru/index.php?topic=97.msg63125#msg63125) ещё вчера . На фотоснимках результат сегодняшней работы :
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Надежда Свивальнева от 06 Ноябрь 2016, 23:28:26
В Москве снег,см 20 уже намело.Будет дождь,но с 9 ноября устойчивые морозы.
Виноград укрыт,но по снегу в 5 см.Морозостойкие гибриды,Маркет,Сент Кру,Ла Креснт и все Амурцы зимуют на земле.
Такого раннего снега не помню.
Деревья ещё не сбросили листья,кроме косточковых,а это по народной примете к зиме.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 08 Ноябрь 2016, 10:09:03
Листая старые страницы...
Вот только сейчас вернулся от производителя пленки. Все же
купил зеленую 2500 рулон 50м ширина 4,5м взял толщиной сотку.
Как она себя показала?
Видел зеленые парники. Странно это. Может в коммерческом плане хорошо - красивше, лучше продается...
Почему растения зеленые? Потому что зеленый свет им не нужен, отбрасывается как шлак. Потребляются синие-красные части спектра.
А эта пленка их фильтрует, оставляя ненужный зеленый... Мож я чего недопонял? Растолкуйте.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Софья Ковалевская от 08 Ноябрь 2016, 10:24:37
Листая старые страницы..
Михаил Александрович, этот пользователь не сможет ответить, он забанен навсегда.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 08 Ноябрь 2016, 10:42:20
этот пользователь забанен навсегда.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Яковлевич из Саратова от 08 Ноябрь 2016, 11:37:30
Вот из темы температурный режим почвы предложено перейти сюда с обсуждением пенопласта для укрытия. Еще Курдюмов делал "АУ" предпринимателям, кто бы наладил производство секций для туннельного укрытия винограда из пенопласта, вот ящики для охлажденной семги из Норвегии делают же,  такие  бы секции метровой длины, например, с замками по краям для наращивания числа секций путем присоединения или установки торцевых крышек! Наверное пользовались бы спросом? В каждом отдельном городе не продашь, а через интернет магазин по всей стране наверное продавались бы. Но где их летом хранить? 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 08 Ноябрь 2016, 11:43:05
Этот упаковочный пенопласт довольно хлипкий. Впитывает, хоть и немного, воду. Боится красок, растворителей...
Я сделал стенку грядки из фундаментного Пеноплэкс. Его можно нормально клеить, красить. Немного дороже, но это-же на много лет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 08 Ноябрь 2016, 11:52:44
кто бы наладил производство секций для

 Наверное плохо искали... выпускают ..но для утепления трубопроводов (  т.е.  выпускали  на сейчас не уверен ).. для повышения технологичности теперь  трубы уже на заводе укутывают в пено полиуретан. тот же пеноплекс... может кто и делает для ремонта старых теплосетей... ( приходилось видеть " скорлупу " с диам. 600 мм...нам бы само то...)
 ..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 08 Ноябрь 2016, 12:57:02
Наверное пользовались бы спросом? В каждом отдельном городе не продашь, а через интернет магазин по всей стране наверное продавались бы. Но где их летом хранить? 

Спрос может и будет , но не большой я думаю. Второе. Пересылка , доставка , как вы себе представляете. Это такой объём займёт при перевозке, что цена будет ка и у листового Пеноплэкса.  Так что можно покупать листовой и уже самому комбинировать укрытие.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: голубев аркадий от 08 Ноябрь 2016, 13:17:19
приходилось видеть " скорлупу " с диам. 600 мм...нам бы само то...)
 ..

Я нашел нынче 4 куска такой "скорлупы". Укрыл два отдельных молодых кустика , а еще два использовал для укрытия гортензий.(http://savepic.ru/12128495m.jpg) (http://savepic.ru/12128495.htm) Торцы закрыл двойным изофлексом , мешками с сеном.Диаметр у них точно 600 мм, толщина ок 60 , сверху- фольга .С уважением Аркадий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 08 Ноябрь 2016, 14:33:43
Я нашел нынче 4 куска такой "скорлупы".

 ... лучшего  ( по моему )  вообще не придумать...  :ay: 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 08 Ноябрь 2016, 15:04:34
Еще Курдюмов делал "АУ" предпринимателям, кто бы наладил производство секций для туннельного укрытия винограда из пенопласта.

А кто вам мешает сделать такие "секции" самостоятельно. 
Пенопласт отлично режется и прекрасно клеится.
Ни один год пользуюсь - довольно удобно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Анатолий Сивков от 08 Ноябрь 2016, 15:34:50
что цена будет ка и у листового Пеноплэкса

 ..если цена будет такая же ...нет смысла чего то изобретать..
 большая проблема.. где хранить  эти кубометры  ???? :bw:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: голубев аркадий от 08 Ноябрь 2016, 17:17:33
льшая проблема.. где хранить  эти кубометры  ????
Даже если делать складные , место потребуется .С уважением Аркадий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Филиппов от 16 Ноябрь 2016, 07:23:28
А кто вам мешает сделать такие "секции" самостоятельно. 
Пенопласт отлично режется и прекрасно клеится.
Ни один год пользуюсь - довольно удобно.
Конечно хорошее укрытие,красиво.Можно укрыть несколько кустов,а если несколько сотен...Тогда лучше землёй или чем то другим.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Ноябрь 2016, 07:35:08
Видел, что Анатолий Уколов из Алтайского края применяет листы пенопласта для укрытия винограда.
Применяю пенопластовые листы для укрытия молодых саженцев, всего в наличии 5 листов толщиной 10 см. Самое надежное укрытие, которое у меня есть.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 16 Ноябрь 2016, 10:06:27
Применяю пенопластовые листы для укрытия молодых саженцев
Это при посадке в траншеи?
Спасибо. Я два года попрыгал вокруг траншей, загубил пару десятков саженцев, даже не саженцев, а уже годовалых растений. В моих условиях надо поднимать растения на холмики...
В своем виноградном парнике у забора в качестве северной стенки посадочной грядки я вкопал фундаментный пеноплэкс 5см. Высота стенки 60см. Она отсекает утечку тепла за пределы парника.
Чтобы накрыть виноград плоскими листами, надо делать подобную стенку с южной стороны грядки. Но это затруднит прогрев почвы весной.
Есть вариант насыпать осенью с южной стороны высокий валик мульчи и перекрыть грядку пенопластом между валиком и задней стенкой... Но кажется проще сыпать этот валик непосредственно на лозы.
Укрытия конечно никто не отменяет, но я возлагаю больше надежд на качество почвы и в этом солидарен с доводами Ю.М.Чугуева

Цитата: Оптимальное использование особенности климата севернее 55 параллели для получения качественного урожая винограда
Как показала практика земля в насыпных грядах промерзает меньше из-за наличия большого количество воздушных пор, образованных микроорганизмами, так как обычно гребень гряды мульчирован отходами сорняков. Из-за наличия аэрации зимой земля сама себя согревает деятельностью микроорганизмов.

В дополнение, также от Чугуева, осенний посев жестких сидератов.
К середине-концу августа, в сентябре, когда почва уже мало прогревается солнцем, замульчировать и засеять под виноградом рожь-овес-пшеницу.
Вот вам и зимнее укрытие почвы. Почти как пенопласт.
Правда травить весной эти сидераты раундапами, по вышепомянутым рекомендациям, я не собираюсь. Они, сидераты, весной легко удалятся вместе с мульчой и всеми, кто там зимовал. Отправятся в компост или на другое мульчирование.
А мульчирование виноградника продолжится с середины лета, после прогрева почвы.
 
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Ноябрь 2016, 10:21:22
Это при посадке в траншеи?
Это не траншея, на поверхности почвы с двух сторон сделаны невысокие насыпи, по краям насыпей доски как в траншее, на поверхности насыпей лежат пенопластовые листы.
У меня 5 листов пенопласта, использую его только для укрытия саженцев непосредственно на земле. Посто кладу сверху на пришпиленный кустик лист пенопласта, сверху несколько кирпичей, с боков щели засыпаю землей. Пенопласт очень легкий, обращаться с ним гораздо легче, чем досками. Хранится он в вертикальном положении под навесом. Как и любой другой укрывной материал требует выделенного места для хранения.
Цитировать (выделенное)
К середине-концу августа, в сентябре, когда почва уже мало прогревается солнцем, замульчировать и засеять под виноградом рожь-овес-пшеницу.
Вот вам и зимнее укрытие почвы. Почти как пенопласт.
С помощью зимнего укрытия мы укрываем надземные части куста - побеги, почки, штамб.
Осенние сидераты ничего для их защиты не дают.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 16 Ноябрь 2016, 11:09:57
С помощью зимнего укрытия мы укрываем надземные части куста - побеги, почки, штамб.Осенние сидераты ничего для их защиты не дают.
Надо-ли это читать так, что зимнее укрытие почвы в районе кустов бессмысленно?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 16 Ноябрь 2016, 11:38:24
Надо-ли это читать так, что зимнее укрытие почвы в районе кустов бессмысленно?
Можно посмотреть температуру почвы зимой в Подмосковье на глубине 20 см, она почти никогда не опускается ниже -7 из-за слоя снега зимой (раз в 30 лет при сильных морозах по голой земле бывает -10...-12). Поищу у себя графики и приведу в теме об измерениях температуры почвы.
При укрытии винограда мы защищаем только надземную часть, так как почва неплохой теплоизолятор сам по себе. Наиболее проблемные (молодые) кусты укрываю землей слоем 20 см. Посадка сидератов во второй половине лета хорошо во всех отношениях.  Слой травы на поверхности уменьшит промерзание почвы . Если не посадите сидераты, плохо винограду зимой от этого не будет.
Основную опасность мороз представляет для молодых кустов, пока они не показали сигналку. Их укрывать в зиму нужно более тщательно, с запасом.  У меня в этом отношении листы толстого пенопласта (10 см) зарекомендовали себя с лучшей стороны за 3 года использования.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор 55 от 16 Ноябрь 2016, 11:48:36
Надо-ли это читать так, что зимнее укрытие почвы в районе кустов бессмысленно?
Отвечу от себя. Смысла в укрытии при наличии снежного покрова  в 25-30 см у нас нет, надо только опустить лозу на землю и пришпилить её.
При отсутствии снежного покрова и длительных сильных морозах перестает работать и сухое укрытие, спасает только укрытие землей.
За всё время выращивания винограда потерял полностью с корневой только около десятка кустов винограда, даже после очень холодных зим, обычно , виноград восстанавливается от земли. Те корни и замещающие почки под землей сохраняются, поэтому не вижу смысла в утеплении междурядий при классических посадках винограда. Оставшиеся в однолетней школке кусты, засыпал ведром земли, холмиком. В обычную нашу зиму это достаточно. Хуже от утепления междурядий не будет, но это уже зависит от желания это сделать, а острой необходимости в этом не вижу.
В воскресные дни у нас оттепель обещают, поэтому есть смысл прикопать землей молодые кусты, сибирские морозы и до нас докатиться могут.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 16 Ноябрь 2016, 15:08:43
перестает работать и сухое укрытие
У Вас есть практические данные или это только всего лишь теория?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор 55 от 16 Ноябрь 2016, 21:10:36
У Вас есть практические данные или это только всего лишь теория?
Да, все, что я утверждаю  основано на личном опыте. Если вы скажите, что опыт может быть разный, я спорить не буду, флаг вам в руки. ::):
С уважением, Виктор.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Зеленин от 17 Ноябрь 2016, 00:04:53
Флаг оставьте при себе.. Вам он будет нужнее.
2009 год. Середина ноября и весь декабрь температура держалась в районе -25.. -28 градусов, снег отсутствовал. В не которых местах от мороза потрескалась земля. Ту зиму кусты винограда, под сухим укрытием, перенесли без всяких повреждений..
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 17 Ноябрь 2016, 04:22:31
У нас зимой 2013 года выпало снега всего сантиметров пять-десять за всю зиму, а морозы стояли не сказать аномальные, нормальные для Сибири, а итог промерзание почвы более двух метров, припасы в погребах замерзли, виноград вымерзал повсеместно, если не полностью, то с большим повреждением корневой. Сказалось это и в лето, у людей те же помидоры развивались плохо, потому-что земля отогреться не могла, реки вышли из берегов, затопив город и деревни. И тут говорить о спасении кучкой земли от промерзания просто смешно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Евгений-Москва от 17 Ноябрь 2016, 07:17:35
И тут говорить о спасении кучкой земли от промерзания просто смешно
Укрытие землей для  зимовки винограда  оправдано на Юге (земля сухая, морозы небольшие, снега мало).На Севере -" не прокатит" (земля влажная всегда, морозы сильные, снега выпадает по-разному - или много или "черная зима",  то есть надежды на снег в последние годы уже нет). Придется  на Севере осваивать искусственные утеплители и укрывные материалы!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 17 Ноябрь 2016, 08:28:01
Ту зиму кусты винограда, под сухим укрытием, перенесли без всяких повреждений..
Сухие укрытия бывают разные. Полиэтиленовая плёнка по дугам тоже сухое укрытие.
Опишите, какова была конструкция и материалы сухого укрытия, которое оказалось успешным в суровое начало зимы 2009 года в вашей местности, (просьба назвать ближайший крупный населенный пункт).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 17 Ноябрь 2016, 09:40:07
И тут говорить о спасении кучкой земли от промерзания просто смешно.
Придется  на Севере осваивать искусственные утеплители и укрывные материалы!
Совершенно равнозначно. Когда не поможет кучка земли, не спасет и искусственный утеплитель. При двухметровом промерзании проморозит не сверху, так с боков. Разве что электрогрелку закопать под укрытие ))
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 17 Ноябрь 2016, 09:45:58
Середина ноября и весь декабрь температура держалась в районе -25.. -28 градусов, снег отсутствовал. В не которых местах от мороза потрескалась земля. Ту зиму кусты винограда, под сухим укрытием, перенесли без всяких повреждений..
У меня было однажды, что температура за 30 переползала, снега не было, лишь легкий пушок лежал на земле. Укрытие - агроволокно марки 60 и сверху пленка. Простоял такой холод неделю, потом пошел снег и потеплело.
Переживал за виноград, но весной всё благополучно пошло в рост. Осенью обнаружил морозобоины на отдельных рукавах (обрастание каллюсом). Еще помогло то, что между укрытиями рядов оставалась узкая полоска земли, где я сажаю лук под зиму. То есть, сама земля тоже была укрыта.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 17 Ноябрь 2016, 09:54:37
Надо-ли это читать так, что зимнее укрытие почвы в районе кустов бессмысленно?
Еще помогло то, что между укрытиями рядов оставалась узкая полоска земли, где я сажаю лук под зиму. То есть, сама земля тоже была укрыта.
Я о том же, когда говорил о мульчировании. Даже если лоза замерзнет, останется живая корневая. Наоборот никогда.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 17 Ноябрь 2016, 10:33:35
Я о том же, когда говорил о мульчировании. Даже если лоза замерзнет, останется живая корневая. Наоборот никогда.
С мульчированием винограда есть одна проблема, о которой знают все, кто ее применяет. Весной каждый сезон приходится отгребать мульчу по всей площади виноградника, чтобы земля прогрелась. Это большая дополнительная работа, когда кустов больше 10.  Потом, когда земля прогреется, опять нагребать. Корни винограда под мульчей развиваются значительно ближе к поверхности, на "севере" они буквально выскакивают из почвы. Это нужно учитывать. Одно дело картошку и малину мульчировать, совсем другое виноград, у него другие оптимальные условия (оптимум +25 в почве в области корней для винограда).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 17 Ноябрь 2016, 10:42:42
Весной каждый сезон приходится отгребать мульчу по всей площади виноградника, чтобы земля прогрелась.
Я это делаю несколько лет под всеми плодовыми деревьями. Как только сойдет снег. В том числе укладываю в компостную кучу зимующие споры парши, цветоеда и проч.

Это большая дополнительная работа, когда кустов больше 10.
Не бОльшая, чем разокучить гектары виноградников, укрытые землей.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 17 Ноябрь 2016, 11:22:53
Наоборот никогда.

У меня в прошлом сезоне как раз получилось наоборот. Пропало кустов 6-7, впервые за все время выращивания. Кусты взрослые,в ОГ и в теплице. Укрыты были как обычно. В конце декабря было +11* (рекорд),а в начале января под  -30*,практически без снега. Сильный минус был всего несколько дней,но хватило. Весной пошли в рост и стали увядать.  Не стало Талисмана,Страшенского,Макдальского, Лучистого,Голбены, Элеганта сверхр. и еще кой-кого. Тепличная Кодрянка восстановилась с трудом.  Но при этом ,саженцы Супер-Экстры ,которые прожили в 0,5л пакетах по 3года,были прикопаны в ОГ и ничем не укрыты-отлично перезимовали.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 17 Ноябрь 2016, 12:14:48
Не бОльшая, чем разокучить гектары виноградников, укрытые землей.
Гектары на промышленных виноградниках окучивают на зиму землёй для защиты от мороза и разокучивают весной машинным способом.
Нравится, делайте, кто же может запретить  ::): 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Ермаков Сергей от 17 Ноябрь 2016, 17:48:45
Полиэтиленовая плёнка по дугам тоже сухое укрытие.
я не супер специалист в винограде,попробовал в этом году укрыть пленкой,все больше никогда ей ни буду укрывать,заглянул под укрытие а там лоза начала покрываться плесенью,так пару дней два края были приоткрыты для праветревания,сейчас укрыто только агроволакном.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Филиппов от 18 Ноябрь 2016, 08:21:21
Самое лучшее укрытие,это снег.Надежное.Самое главное,что бы не растаял.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: ШИШКИН от 18 Ноябрь 2016, 08:35:38
Самое лучшее укрытие,это снег.Надежное.Самое главное,что бы не растаял.
если вовремя выпадет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 18 Ноябрь 2016, 08:47:22
Самое лучшее укрытие,это снег.
Если снег рыхлый (насыщенный воздухом), то однозначно. К тому же он ... халявный.
А если снег сырой, то его теплопроводность приближается к воде,что значительно хуже.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 18 Ноябрь 2016, 08:59:28
А если снег сырой, то его теплопроводность приближается к воде,что значительно хуже.
Лучше сырой, чем никакой. Морозец ударит, и снег высушит, и уплотнит хорошенько. И лежать ему до самой весны, при условии отсутствия аномалий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 18 Ноябрь 2016, 09:10:51
Согласен, что лучше, но если рассматривать просто как укрытие.
Под
Самое лучшее укрытие

Он уже не подойдёт.  ::):
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор 55 от 18 Ноябрь 2016, 10:07:53
2009 год. Середина ноября и весь декабрь температура держалась в районе -25.. -28 градусов, снег отсутствовал

Ваш виноградник либо в очень холодном месте, либо вы год перепутали. Посмотрел архивы по Ижевску  и описанного вами катаклизма   не нашел https://www.gismeteo.ru/diary/4508/2009/11/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4508/2009/11/) иhttps://www.gismeteo.ru/diary/4508/2009/12/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4508/2009/12/) , с 14 по 17 декабря у вас действительно было холодно, но снег перед этими морозами шел  с 8 по 13 число, высоту снежного покрова точно не нашел, но по графику www.atlas-yakutia.ru/weather/climate_russia-I.html (http://www.atlas-yakutia.ru/weather/climate_russia-I.html) более 30см.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 18 Ноябрь 2016, 11:05:05
с 14 по 17 декабря у вас действительно было холодно, но снег перед этими морозами шел  с 8 по 13 число, высоту снежного покрова точно не нашел
10 см равномерного сухого снега в эти дни (14-17 декабря 2009) было в Ижевске по архивным данным, потом до 30 см нападал.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор 55 от 18 Ноябрь 2016, 11:38:55
10 см равномерного сухого снега в эти дни (14-17 декабря 2009) было в Ижевске по архивным данным, потом до 30 см нападал.
10 см снижают на 10 градусов температуру на почве, а в сочетании с сухим укрытием это и позволило винограду пережить тяжелую неделю и дождаться снега, а вот если бы действительно снега не было 1,5 месяца при таких морозах то  верхи бы повымерзли. Альфу и прочие полусъедобные зимостойкие гибриды лабруска-рипария я не рассматриваю.  С уважением, Виктор.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 18 Ноябрь 2016, 11:56:22
в сочетании с сухим укрытием это и позволило винограду пережить тяжелую неделю и дождаться снега
У сибиряков иногда встречаются сухие укрытия в три наката. Никакой мороз такие не пробьет. Стоимость и трудоемкость обслуживания подобного укрытия конечно возрастают.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Agar от 18 Ноябрь 2016, 15:50:32
Это не траншея, на поверхности почвы с двух сторон сделаны невысокие насыпи, по краям насыпей доски как в траншее, на поверхности насыпей лежат пенопластовые листы.
Судя по фото, укрыто пенопластом без щелей, т.е., практически, герметично. Весной лоза мокрая?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 18 Ноябрь 2016, 15:56:47
Судя по фото, укрыто пенопластом без щелей, т.е., практически, герметично. Весной лоза мокрая?
Не думаю. Открытая почва и земляные валы по бокам должны работать регуляторами влажности.
И видимо по торцам есть продухи. На снимке не очень понятно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 18 Ноябрь 2016, 16:00:12
Судя по фото, укрыто пенопластом без щелей, т.е., практически, герметично. Весной лоза мокрая?
Раньше автор (Уколов А.А.) писал, что проветривал траншею, сейчас отказался. Влажность под хорошим укрытием, где нет сильных колебаний температуры, для вызревшей лозы роли не играет.
У меня лозы лежат на голой земле, а часть зимует укрытая почвой при 100% влажности. Весной, когда ее откапываю, она мокрая и грязная. Постоит на солнце и ветре, земля с нее облетит,  становится чистая и блестящая. Нам нужно добиваться вызревания лозы, это самое главное для северных условий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Алексей Филиппов от 19 Ноябрь 2016, 07:07:30
Нам нужно добиваться вызревания лозы, это самое главное для северных условий.
Вот это самое главное в виноградарстве.С хорошо вызревшей лозой виноград зиму переносит с достоинством.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Agar от 19 Ноябрь 2016, 08:32:13
Раньше автор (Уколов А.А.) писал, что проветривал траншею, сейчас отказался. Влажность под хорошим укрытием, где нет сильных колебаний температуры, для вызревшей лозы роли не играет.
У меня лозы лежат на голой земле, а часть зимует укрытая почвой при 100% влажности. Весной, когда ее откапываю, она мокрая и грязная. Постоит на солнце и ветре, земля с нее облетит,  становится чистая и блестящая. Нам нужно добиваться вызревания лозы, это самое главное для северных условий.
Извините за назойливость, но хотелось бы все таки получить прямой ответ на свой вопрос: герметично ли укрытие (без воздушных щелей?) и мокрая ли весной лоза под укрытием? Если, конечно, не секрет.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Agar от 19 Ноябрь 2016, 08:34:26
Вот это самое главное в виноградарстве.
Не для всех это главное, т.к. есть много виноградарей, которые укрывают не вызревшую лозу, которая дозревает под укрытием, а весной получают дозревшую лозу и сухое укрытие.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 19 Ноябрь 2016, 08:46:57
Не для всех это главное, т.к. есть много виноградарей, которые укрывают не вызревшую лозу,...
От этого нужно уходить, очень ненадежно. Недозрелая лоза неустойчива к грибкам, бактериям и низким температурам, перепадам температур, что порождает множество проблем.
Сделать из зимнего укрытия маленький погребок затратно. Если речь о саженцах, то их лучше выкопать и хранить в погребе под присмотром.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 19 Ноябрь 2016, 09:09:25
Не для всех это главное, т.к. есть много виноградарей, которые укрывают не вызревшую лозу, которая дозревает под укрытием
От этого нужно уходить, очень ненадежно. Недозрелая лоза неустойчива к грибкам, бактериям и низким температурам, перепадам температур, что порождает множество проблем.
Кроме того, под укрытием лоза имеет шансы дозреть только если там достаточно долгое время держатся положительные температуры.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: cecet71 от 19 Ноябрь 2016, 10:01:33
Кроме того, под укрытием лоза имеет шансы дозреть только если там достаточно долгое время держатся положительные температуры.
Без фотосинтеза, т.е. листового аппарата, света и как выше сказано, достаточных положительных температур, на значительные подвижки в вызревании рассчитывать не приходиться.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: УколовА от 19 Ноябрь 2016, 11:11:08
Извините за назойливость, но хотелось бы все таки получить прямой ответ на свой вопрос: герметично ли укрытие (без воздушных щелей?) и мокрая ли весной лоза под укрытием? Если, конечно, не секрет.
До половины зимы 13/14 ситуация со снегом была критическая и морозы к Новому году стали усиливаться до -30*С, к тому же у меня было посажено полсотни молодых саженцев - часть из них в рядах "на поверхности, пришлось перестраховываться, чтобы их не потерять - завез десяток тракторных тележек опилок , а потом еще закупил 70 листов пенопласта 1мх2м х5см., чтобы ускорить укрытие.
Пенопласт укладывал на дощатое укрытие траншей, засыпая опилками с боков рядов для сохранности боковых корней, а на посадках "на поверхности" пенопласт сверху на опилки.
Между плашками перекрытия не может быть речи о герметичности - со щелями, пенопласт сверху тоже не мог создать герметичнось - плотно к доскам не прижать, тем более к досточкам неодинаковой толщины, опилки сбоку пенопласта тоже имеют отнюдь не 100%-ю герметичность.
 В следующем году снег выпал рано, но, помня прошлую зиму, я решил оставить пэт.пленку на укрытия траншей, привалив по длине траншеи края пленки песком - вот это действительно укрытие герметичное.
Новосибирец Карягин М.И. рассказывает в новосибирском форуме, как весной для разгерметизации своего негерметичного укрытия, но загерметизированного ледяной коркой снега, в феврале-марте раздалбливает эту корочку.
Учитывая это, но не имея возможности разгерметизировать свои укрытия, а весна задержалась, стал после схода снега принудительно проветривать укрытия с торцов 40-ка траншей и 30-ти и 50-ти метровых рядов "на поверхности" с саженцами, укрытых под опилкам и пенопластом "домиками" из двух досок.
Короче - все до одного саженца вышли живехоньки с абсолютно всеми целыми почками, не говоря уж про взрослые кусты.
Как сказал WAS с украинского форума - вызревшей лозе никакая влажность не страшна при отрицательной температуре и даже при ее , температуре, повышении до начала вегетационных процессов - вот, правда, до какого предела не уточнил.
 По первости  начинал проветривать в середине - конце марта, но, учитывая рекомендации Василия Ивановича, стал в начале-середине апреля после схода снега при входе температуры под укрытием сразу после ноля в плюс.

Ссылки на сторонний ресурс удалены, загружайте пожалуйста сюда фото, или иную информацию.Модератор.

большая проблема.. где хранить  эти кубометры  ????
На участке выкопал три "опилкохранилища", 70 листов пенопласта занимают по площади 1х2 метра и высотой 3,5 метра. - пусть лежат - и опилки, и пенопласт, и не приведи Господь повторения зимы 13/14, да еще с такими морозами , как  идут на этой неделе - днем -25, ночью -37-38*, но Бог милостив - насыпал пол метра снега.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Agar от 19 Ноябрь 2016, 18:21:59
    Извините за назойливость, но хотелось бы все таки получить прямой ответ на свой вопрос: герметично ли укрытие (без воздушных щелей?) и мокрая ли весной лоза под укрытием? Если, конечно, не секрет.

.... опилки сбоку пенопласта тоже имеют отнюдь не 100%-ю герметичность.
 В следующем году снег выпал рано, но, помня прошлую зиму, я решил оставить пэт.пленку на укрытия траншей, привалив по длине траншеи края пленки песком - вот это действительно укрытие герметичное......

.... не имея возможности разгерметизировать свои укрытия, а весна задержалась, стал после схода снега принудительно проветривать укрытия с торцов .....

... стал в начале-середине апреля после схода снега при входе температуры под укрытием сразу после ноля в плюс.

Спасибо за обстоятельный ответ. Вот у меня был вопрос к товарищу Барсунидзе (теперь уже к нему нет вопросов - мне все ясно) из-за того, что мне показалось - при таком укрытии будет не то, что сыро, а просто мокро. Хочу чтобы Вы обратили внимание, что дело не в том, выживет ли лоза или нет, а в самой технологии укрытия. Вы сами пишите, что при таком укрытии требуется весной проветривание, с чем я согласен - на мой взгляд (по разным причинам, не будем их здесь обсуждать) лозу весной не следует держать мокрой. Поэтому, конечно же требуется проветривание. Но это лишние затраты и времени, и средств, и др. Мне как-то этого не хочется, я и не делаю (делаю так, чтобы не проветривать, но лоза - сухая).
Но на свой вопрос, ответ я получил, причем, развернутый, за что Вас еще раз благодарю.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 19 Ноябрь 2016, 18:39:58
(делаю так, чтобы не проветривать, но лоза - сухая).
Удаётся? Как именно?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 19 Ноябрь 2016, 21:39:41
Удаётся? Как именно?

Мне тоже обычно удается. Укрываю так с самого начала,в моих условиях-100% гарантия,очередной раз проверено прошлой зимой. Все очень просто-две доски на ребро,сверху крышка. Под крышкой- утеплитель,над крышкой- пленка. Крышки использую разные:оконные рамы,листы дсп,толстую фанеру.Утеплитель перепробовал тоже разный,последнее время только геотекстиль. Но со временем кустам становится тесновато,а мне тяжеловато. Начал халтурить,за что и поплатился в прошлом сезоне. Но лоза всегда сухая,правда,у меня песок,в этом плане он тоже помогает.
В прошлом году почти не фотографировал, на фото март 2015г.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 19 Ноябрь 2016, 21:45:14
Мне тоже обычно удается.
Это под Питером... С гнилыми зимами... Ни какой плесени... У меня челюсть отвисла...
Спасибо!
Я к этому иду тем, что завез песок на виноградник и планирую понимать уровень на 20-30см смесью песка с компостом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: УколовА от 19 Ноябрь 2016, 21:54:22
Спасибо за обстоятельный ответ. Вот у меня был вопрос к товарищу Барсунидзе (теперь уже к нему нет вопросов - мне все ясно)
Ответ был дан по просьбе моего  хорошего товарища Владимира(Барсунидзе)- но хотел бы добавить..
Такое герметичное укрытие с пленкой получилось незапланированно - молодые посадки держал под осенним укрытием по дугам для дозревания лозы "до упора", при выпадении снега неожиданно раньше на неделю, и к решению - а вдруг снег растает и морозы, также решил не тратить время на скручивание пленок, а накидывал их на уложенные дощатые укрытия траншей, решив поэкспериментировать с герметичным укрытием - но снегу потом навалило, и пенопласт остался "в запасе".
В последующие сезоны укрываю лишь одними досками, и весной принудительную вентиляцию не применяю -  щелей в досках достаточно для естественной вентиляции, которую я все таки в первые два-три дня  после схода снега с перекрытия провожу  более интенсивно открыванием нескольких досточек по длине траншеи -  мне это "не в напряг".
Ряды  "на поверхности" с более морозостойкими универсалами и технарями стал укрывать двумя слоями агротекс 60, где нет нужды и проблем с устройством вентиляции, а такие сорта как Маркетт, Экспресс Ранний, Васьковского-5, и подобные им, -  нынешней осенью просто пригнул к земле.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 21 Ноябрь 2016, 12:17:35
Укрытие винограда в Армении перед зимовкой  ::):

Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Agar от 21 Ноябрь 2016, 12:52:57
Ответ был дан по просьбе моего  хорошего товарища Владимира(Барсунидзе)- но хотел бы добавить..
Спасибо еще раз Вам, и Вашему товарищу. Все разъяснилось.
Мне тоже обычно удается. Укрываю так с самого начала,в моих условиях-100% гарантия,очередной раз проверено прошлой зимой. Все очень просто-две доски на ребро,сверху крышка. Под крышкой- утеплитель,над крышкой- пленка.
Все верно (спасибо), принцип тот же.
У меня виноград не заглублен - на поверхности, но сам приствольный круг немного ниже уровня окружающего грунта (7-10 см) - туда помещаю лозу. Закрываю так: сначала закрываю сеткой от мышей (кладется на грунт за пределы приствольного круга, чтобы мыши не подкопали), на сетку кладу, закрывая полностью приствольный круг, синтепон толщиной 3 см (размер метр на метр), по периметру синтепона по углам крышки кладу брусчатку (доски, бруски - все, что угодно нужной высоты), а на него - водонепроницаемую крышку (в качестве крышки использую два листа экструдированного пенополистирола толщиной 5 см). Получаю такое укрытие: сетка от мышей, на ней сухой (всегда!) утеплитель, сквозь который влага проходит без препятствий, над утеплителем воздушная прослойка 2 см, над ней - крышка, она же дополнительный утеплитель и, самое главное, гидроизоляция. Первый же снег закрывает пушистым и воздухопроницаемым слоем щель между утеплителем (симнтепоном) и крышкой - все дышит, мороз не проникает, сухо и тепло. Если осенью грядут сильные морозы, а снега еще нет (бывает так раз лет в 7-10), можно убрать бруски и крышка ляжет на синтепон - морозы не страшны, перед снегом поднять крышку.
Очень хорошо весной - вода не попадает внутрь (лоза сухая) и сильные перепады температур и чрезмерный прогрев солнцем исключены (у нас может быть до минус 15 ночью и до плюс 10 днем, не говоря уж о нагреве на солнце). По прогнозу тепло - приподнимаем крышку, убираем синтепон и сетку, и возвращаем крышку на место, совсем тепло - убираем и крышку (можем, если хотим, ставить тоннель из пленки или поликарбоната). Но можно ничего этого не делать, а просто дождаться тепла и все убрать сразу.
Укрытие не дорогое (несколько кг винограда), простое в сооружении, мне понравилось - гарантирует тепло и сухо при любых капризах природы.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 28 Ноябрь 2016, 11:38:18
Об укрывных свойствах снега:
Цитировать (выделенное)
Исследования показали, что первые 5 см снегового покрова в среднем уменьшают падение температуры ночью примерно на 2° на каждый см снега, вторые 5 см - на 0,6°. Ориентировочно можно считать, что под слоем снега в 10 см температуpa поверхности почвы выше температуры воздуха на 12°; под слоем в 20 см - на 16°, а под слоем в 30 см - на 19°. Высота снегового покрова в течение зимы постепенно нарастает.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Елена Петровна Липлявка от 03 Декабрь 2016, 14:45:20
Добрый  день! мы на новом участке укрываем просто землей.Начинаем укрытие именно с этого участка,пораньше.А весной открываем в последнюю очередь,т.к. под землей лоза прекрасно спит,рано не просыпается. А на первом участке часть кустов посажена в траншеи,укрепленные шифером,а часть просто в ямки с приствольными кругами.Укрывать полегче,но мороки больше,конечно.На фото мы так укрываем часть виноградника,а часть геотекстилем(дорнитом)-просто перекидываем его через нижнюю проволоку и придавливаем края землей  от ветра.Зимует отлично и почва под геотекстилем не промокает,всегда сухая(наблюдения за 3 сезона использования)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: НадеждаНВ от 05 Декабрь 2016, 12:08:14
Удаётся? Как именно?
У нас виноград посажен в траншеи.При укрытии его на зиму, дно траншеи закрываем полиэтиленовой пленкой.Весной ,когда открываем,капли воды со стороны земли,а лозы сухие.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 12 Декабрь 2016, 11:43:27
Перед укрытием укладываю лозы на землю без подкладок и пришпиливаю металическими скобами.
Планирую усилить скобы, сделать их более широкими, для убыстрения процесса.
Сверху кладу лист пенополиэтилена (на последнем фото) или синтетический ковролин.
Укрытие плоское, снег на нем хорошо держится и создаёт надежную защиту от мороза.
По эксплуатационным качествам (прочность, долговечность) ковролин лучше, чем пенополиэтилен,
от последнего планирую постепенно отказаться.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Яковлевич из Саратова от 12 Декабрь 2016, 12:59:16
пришпиливаю металическими скобами.
А вот какие должны быть размеры этих скоб по Вашему опыту? Длина и ширина, а также толщина прутка. Вижу что у Вас из электродов - но у меня они не держат. Вылазят. Планирую делать  в этом сезоне такие скобы, так как бы сделать, чтобы не "налажать"? У кого еще есть опыт? Какие мнения?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 12 Декабрь 2016, 13:43:38
А вот какие должны быть размеры этих скоб по Вашему опыту? Длина и ширина, а также толщина прутка. Вижу что у Вас из электродов - но у меня они не держат. Вылазят. Планирую делать  в этом сезоне такие скобы, так как бы сделать, чтобы не "налажать"?
Показанные скобы сделаны из толстой стальной проволоки. Собираюсь делать новые из арматуры 6-8 мм, шириной в 2-3 раза шире, чем настоящие ~ 40 см, чтобы их можно было ногой утапливать  ::):  у этих ножки бывают подгибаются. При наличии прочных скоб процесс укрывания резко ускоряется. Замечу, если внимательно присмотреться, то нетрудно понять, что скобы представляют собой очень низкие, плоские дуги.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Пётр Иванович Доронцов от 12 Декабрь 2016, 14:32:44
А вот какие должны быть размеры этих скоб по Вашему опыту? Длина и ширина, а также толщина прутка. Вижу что у Вас из электродов - но у меня они не держат. Вылазят. Планирую делать  в этом сезоне такие скобы, так как бы сделать, чтобы не "налажать"? У кого еще есть опыт? Какие мнения?
Чтобы скобы держали у земли рукава и лозы виноградного куста, надо правильно производить посадку саженца и в последствии формировать его. Рукава и лозы под собственным весом должны ложится на землю. Выступающие рукава пришпиливаю крючками из 6 мм проволоки длиной 30 - 40 см. Иногда для прочности крепления пружинистых рукавов к земле, крючки устанавливаю под углом.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентина Новикова от 12 Декабрь 2016, 14:39:40
ковролин лучше, чем пенополиэтилен,
Добрый вечер! Чем планируете заменить? У меня знакомый виноградарь в прошлый сезон укрывал - СПК - № 10 - зелёного цвета, нарезанного по размеру ширины траншеи.  Результатом перезимовки остался доволен. Нынче укрыл - так же - вот думаю...так как эти- полиэтилены - непрочны и хватает на один - редко на 2 сезона. А пенополиэтилен прикончили мыши им понравилось делать из них гнёзда ,по  ощущению он действительно тёплый. С другой стороны, на даче я новые посадки посадила не в траншеи, придётся докупать = агроспан. :bu:
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 12 Декабрь 2016, 14:45:42

Перед укрытием укладываю лозы на землю без подкладок и пришпиливаю металическими скобами.
Обратил внимание, Владимир, что ты не делаешь фашин, т.е. не связываешь лозы в пучки.
Я тоже этого не делаю, т.к. весной под укрытием почки распускаются, и разматывая фашину, можно обломать много почек.
Поэтому предпочитаю обходиться без фашинок. Мне так проще намного.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 12 Декабрь 2016, 14:51:36
Обратил внимание, Владимир, что ты не делаешь фашин, т.е. не связываешь лозы в пучки.
Поэтому предпочитаю обходиться без фашинок. Мне так проще намного.
Фашины иногда связываю для компактности. Планирую упростить эту процедуру за счёт увеличения ширины скоб. Полоса укрывного материала стандартная, около метра. Основная задача уместить пригнутые лозы под этой полосой, чтобы не высовывались.

Цитировать (выделенное)
Чем планируете заменить? У меня знакомый виноградарь в прошлый сезон укрывал - СПК - № 10 - зелёного цвета, нарезанного по размеру ширины траншеи. 
Пока не знаю. Нужно будет попробовать СПК, спасибо.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: голубев аркадий от 13 Декабрь 2016, 17:30:39
Перед укрытием укладываю лозы на землю без подкладок и пришпиливаю металическими скобами.
Где-то встречал , что между лозой и землей нужен зазор , поэтому укладываю лозу в "кольца на ножке" втыкаемые в землю на такую глубину , чтобы был зазор ок 5-10 см.С уважением Аркадий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Пётр Иванович Доронцов от 13 Декабрь 2016, 18:06:25
эти- полиэтилены - непрочны и хватает на один - редко на 2 сезона. А пенополиэтилен прикончили мыши им понравилось делать из них гнёзда ,по  ощущению он действительно тёплый. С другой стороны, на даче я новые посадки посадила не в траншеи, придётся докупать = агроспан. :bu:
http://vinforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=100.0;attach=37150;image Из досок при помощи  которых Елена Петровна укрывает кусты, сбил бы короба по типу конька крыши и на долгие года можно забыть проблемы укрытия. Дешево и надежно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 13 Декабрь 2016, 18:53:17
Где-то встречал , что между лозой и землей нужен зазор
Зазор на самом деле не нужен. Некоторые его делают, чтобы исключить контакт лозы с землей.
Саженцы винограда укрываю слоем земли, при этом контакт с землей максимальный, а значит и наилучшие тепловые условия для зимовки.
Лозы взрослых кустов укладываю прямо на землю, иногда присыпаю землей 5 см по той же причине, для улучшения теплового контакта с источником тепла - землей.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Пётр Иванович Доронцов от 13 Декабрь 2016, 19:37:15
Где-то встречал , что между лозой и землей нужен зазор , поэтому укладываю лозу в "кольца на ножке" втыкаемые в землю на такую глубину , чтобы был зазор ок 5-10 см.С уважением Аркадий.
На этой фотографии http://vinforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=1021.0;attach=36753;image  показан куст винограда Надежда Аксайская укрытый описываемым Вами способом. Рукава, лозы свернуты в кольцо пришпилены к земле, на лозы положен камышовый мат, сверху мат придавлен крышкой, поверхность почвы замульчирована.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 14 Декабрь 2016, 10:22:48
какие должны быть размеры этих скоб ? Длина и ширина, а также толщина прутка. Вижу что у Вас из электродов - но у меня они не держат. Вылазят. Планирую делать  в этом сезоне такие скобы, так как бы сделать, чтобы не "налажать"? У кого еще есть опыт? Какие мнения?
Так же широко пользуюсь подобными скобами для ежевики и винограда.
Длина и ширина  на ваше усмотрение. Диаметр проволоки 5-6 мм. И чтобы не "вылазили" нижнюю часть  сплющил и сделал дугой.

Готовые (для фото) все в работе. Попробовал нарисовать (не взыщите, художник из меня от слова худо  ::): ), но главное смысл.


Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 14 Декабрь 2016, 10:28:43
Диаметр проволоки 5-6 мм.
ОК Влад!
Я делаю из 6мм арматуры. Она ребристая, хорошо якорится.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 14 Декабрь 2016, 11:06:22
Михаил, весь смысл не в ребристости материала, а в дуге.
 Попробуйте закопать два прутка, один вертикально, а другой плашмя - горизонтально.
А затем вытащите их по очереди вертикально. Площади не соизмеримы.
Дуга - что то среднее между ними.
 Также можно нижнюю часть делать в виде штопора и "ввинчивать" скобу. Но это теоретически. (сам не пробовал, скобы с дугой и так работают).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: МихСаныч от 14 Декабрь 2016, 11:32:00
весь смысл не в ребристости материала, а в дуге.
Согласен! Пробовал разные варианты, сочетание дуги и ребристости лучше, чем что-то одно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
О всяческих "штопорах" я кажется говорил тут. Встречается в литературе. Как вкручивать непонятно, видать теорэтики пишут...
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: голубев аркадий от 14 Декабрь 2016, 17:38:24
Я хотел узнать , принципиально ли наличие воздушного зазора между лозой и землей при укрытии винограда (кроме укрытия землей)Аркадий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 14 Декабрь 2016, 17:55:04
Я хотел узнать , принципиально ли наличие воздушного зазора между лозой и землей при укрытии винограда (кроме укрытия землей)Аркадий.
Не принципиально. Если хотите, делайте воздушный зазор. Чем ближе лоза к земле-источнику тепла, тем лучше.
Кладу лозу непосредственно на землю, однако в реальносити между почвой и лозой есть приличный зазор воздуха. Касается она земли только в отдельных точках и не вся.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Яковлевич из Саратова от 16 Декабрь 2016, 14:24:14
Выступающие рукава пришпиливаю крючками из 6 мм проволоки длиной 30 - 40 см.
так крючки (неравноплечие) или дуги, симметричные относительно вертикальной оси? Длина проволоки для сгибания дуги?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Яковлевич из Саратова от 16 Декабрь 2016, 14:31:34
Попробовал нарисовать (не взыщите, художник из меня от слова худо   ), но главное смысл.
Размеры бы указать, цены бы рисункам не было!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Декабрь 2016, 14:37:38
Длина проволоки для сгибани
Делайте как вам удобней. Ещё длина крючков я думаю должна зависеть от плотности почвы. Я использую электроды 3 мм и держит хорошо. Если с делаю длинней крючки, то вогнать в землю на всю длинны проблемно. Иногда втыкаю в землю под углом, что бы лучше в земле держался. У кого земля рыхлая или песок, то и длинна должна быть больше.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: голубев аркадий от 16 Декабрь 2016, 16:45:44
Я использую электроды 3 мм и держит хорошо. Е
Люди! Но электроды же ДОРОГО , почему нельзя простой проволоки нарезать?Кстати любой длины ,а если сделать с двумя "ножками"(согнуть вдвое), то при небольшой длине держат хорошо.С уважением Аркадий.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 16 Декабрь 2016, 16:51:30
Но электроды же ДОРОГО
Это если покупать их. Мне друг приносит брак, то отсырели и осыпались, то ещё как то повреждены.
почему нельзя простой проволоки нарезать
Конечно можно. Но её тоже надо купить. Каждый выбирает что ему доступно и удобно.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 16 Декабрь 2016, 21:55:29
так крючки (неравноплечие) или дуги, симметричные относительно вертикальной оси? Длина проволоки для сгибания дуги?
    Экспериментальным путём , изготавливая крючки разных форм и размеров, нашёл  для себя наиболее удобный вариант. Поволока  --  8 мм , в земле держится надёжно, при втыкании крючка его сложнее повредить, держит первоначально заданную форму. Для изготовления крючка использую отрезок проволоки длиной 70-75 см. Гну в трубе. Дуги разные по длине , одна в двое короче другой, параллельны друг другу.  Диаметр  полуокружности 20 см. Получившееся изделие пропорционально напоминает рыболовный крючёк с длинным цевьём.  Длинный конец вгоняем в землю и коротким концом дожимаем . Ну очень удобны в эксплуатации  и работают безотказно!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Акованцев Михаил от 23 Январь 2017, 18:35:21
Не принципиально. Если хотите, делайте воздушный зазор. Чем ближе лоза к земле-источнику тепла, тем лучше.
Кладу лозу непосредственно на землю, однако в реальносити между почвой и лозой есть приличный зазор воздуха. Касается она земли только в отдельных точках и не вся.
На моей практике, виноград боится зимой только оттепели и сырости (дождя).
Лоза намокает, а потом даже морозец в -10 С, может повредить почки винограда. У меня Б\У теплица, где цела лишь стеклянная крыша.
Там растут: Талисман, Каберне Карбон, Каберне Совиньон, Бордо и Гвиене (ранние клоны от Каберне Совиньон, НИИВиВ Магарач).
Два года назад, ночью было -34 С. Виноград в теплице не укрываю, все сорта перезимовали отлично и дали отличный урожай, ни одна почка не подмёрзла.
Отсюда вывод, если виноград пришпилен к земле и слегка укрыт лишь от дождя, и с двух сторон продувается ветром, то выдерживает любую зимнюю температуру, что и показало моё 30-ти летнее занятие виноградом в Воронежской области.
И, самая лучшая перезимовка винограда была в зиму 2004-05 года, когда в Воронеже целую неделю стояла температура -40-42 С.

(https://s28.postimg.org/f2iz99z6h/DSCF0248.jpg) (https://postimg.org/image/f2iz99z6h/) (https://s30.postimg.org/5tcrm4o4t/S6300225.jpg) (https://postimg.org/image/5tcrm4o4t/) (https://s27.postimg.org/tzsf6u427/S6300221.jpg) (https://postimg.org/image/tzsf6u427/)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 23 Январь 2017, 23:16:11

На моей практике, виноград боится зимой только оттепели и сырости (дождя).
Лоза намокает, а потом даже морозец в -10 С, может повредить почки винограда. У меня Б\У теплица, где цела лишь стеклянная крыша.
Там растут: Талисман, Каберне Карбон, Каберне Совиньон, Бордо и Гвиене (ранние клоны от Каберне Совиньон, НИИВиВ Магарач).
Два года назад, ночью было -34 С. Виноград в теплице не укрываю, все сорта перезимовали отлично и дали отличный урожай, ни одна почка не подмёрзла.
Отсюда вывод, если виноград пришпилен к земле и слегка укрыт лишь от дождя, и с двух сторон продувается ветром, то выдерживает любую зимнюю температуру, что и показало моё 30-ти летнее занятие виноградом в Воронежской области.
А у меня прошлой зимой что-то не выдержал,было под -30,но без снега. Тоже в теплице,только со стенками. Укрыт был,как обычно. Пострадала корневая. Не стало Талисмана и Страшенского,плохенькой ушла в зиму Кодрянка,дали небольшой урожай Надежда АЗОС и Августин.
Лучше всех перезимовал Арсеньевский.
Фото февральское.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Геннадьевич от 25 Январь 2017, 09:48:15
А у меня прошлой зимой что-то не выдержал,было под -30,но без снега. Тоже в теплице,только со стенками. Укрыт был,как обычно. Пострадала корневая.

Похоже у Вас, в Ваших краях с теплыми зимами, подмерзания случаются чаще. По причине ненадлежащего укрытия.
Мы же готовим виноград  к суровой зиме и укрываем его более тщательно, поэтому и вымерзания очень редки или их нет совсем.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр-Шувалово от 25 Январь 2017, 14:40:09
Похоже у Вас, в Ваших краях с теплыми зимами, подмерзания случаются чаще. По причине ненадлежащего укрытия.
Мы же готовим виноград  к суровой зиме и укрываем его более тщательно, поэтому и вымерзания очень редки или их нет совсем.
Да не сказал бы,что часто.У меня впервые за 13 лет,и укрываю достаточно тщательно. Думаю,что подмерзла корневая снаружи теплицы,снега-то не было совсем. А укрытые почки были целы,они даже тронулись,но стали увядать. Надо было по одной почечке оставить,все остальное убрать,может и сберег бы. Кроме винограда еще много чего смёрзло,давно такого не было.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Александр Геннадьевич от 25 Январь 2017, 15:25:53
Думаю,что подмерзла корневая снаружи теплицы,снега-то не было совсем.

Думаю также.  Помогло бы своевременное укрытие почвы хотя бы листами старого шифера по периметру теплицы,гофр.картоном, снаружи. или мульчой какой.
Аномально морозные зимы как раз и случаются с периодичностью 10-13 лет, от этого никуда не деться. Надо быть начеку.
У нас с этим проще, потому как снега много бывает каждую зиму , а вот плодовые страдают и повреждаются.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 09 Февраль 2017, 11:37:26

Есть мнение, что оптимальная температура для хранения черенков винограда в подвале должна быть +3.
Если средняя температура зимой не ниже -10, то виноград можно выращивать в неукрывной культуре
(без использования зимних укрытий).
Отсюда можно оценить оптимальный диапазон температур, который должен быть под зимним укрытием -1 ...-5 С
Оптимальная средняя температура под зимним укрытием должна быть -3 С
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: влад51 от 09 Февраль 2017, 12:43:08

 оптимальный диапазон температур,  должен быть под зимним укрытием -1 ...-5 С
С 2014 года поставил датчики и делаю замеры температур, под укрытием в зимний период, в том числе (датчик на лозе).

      05.12.14г.  . . .  -2,4*С             17.01.16г.  . . .   -3,6*С
      01.02.15г.  . . .  -4,7*С             04.11.16г.  . . .   -2,3*С
      08.11.15г.  . . .  -1,8*С             05.12.16г.  . . .   -5,0*С
      21.11.15г.  . . .  -2,7*С             21.12.16г.  . . .   -6,2*С
      04.12.15г.  . . .  -3,0*С             04.01.17г.  . . .   -4,7*С

 Температура под укрытием меняется соразмерно величины  снежного покрова.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Никифорова Галина от 09 Февраль 2017, 19:38:46
А у меня прошлой зимой что-то не выдержал,было под -30,но без снега. Тоже в теплице,только со стенками. Укрыт был,как обычно. Пострадала корневая.
Александр, здравствуйте! Я вижу на вашем фото трубу незакрытую. Мы, в наших условиях, закрываем на зиму трубу заглушкой или чем придется, но открытую никогда не оставляем. Однажды я оставила, по незнанию, открытой - виноград зимой вымерз.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гутов Сергей от 18 Февраль 2017, 07:56:58
Если средняя температура зимой не ниже -10, то виноград можно выращивать в неукрывной культуре(без использования зимних укрытий).
А где такая температура на пост советском пространстве!?
В Крыму, в Анапе, в Грузии, и на юге (Кокандская долина) Узбекистана.
По Узбекистану скажу, что там в неукрывной культуре раз в 5-7 лет случается массовое вымерзание плодовых почек.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 18 Февраль 2017, 08:24:40
А где такая температура на пост советском пространстве!?
В Крыму, в Анапе, в Грузии, и на юге (Кокандская долина) Узбекистана.
По Узбекистану скажу, что там в неукрывной культуре раз в 5-7 лет случается массовое вымерзание плодовых почек.
Да, при выращивании винограда в неукрывной культуре приходится мириться с определенным процентом гибели почек зимой и со случаями вымерзания взрослых кустов раз в 10 лет. В России регионы неукрывного виноградарства сосредоточены в Краснодарском крае, Крыму, Дагестане, т.е. крайне ограничены. В книгах по виноградарству границей неукрывного зоны считается изотерма средней температуры зимой +10 градусов. Саратов считается границей промышленного виноградарства (51 градус с.ш.), хотя эта граница медленно смещается на север из-за глобального потепления климата.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Вадим Уткин от 07 Март 2017, 08:50:09
Учитывая особенности своего участка, подобрал для своего винограда оптимальное укрытие: два слоя агротекс 60 + Дорнит 300 по тунелю из сетки рабица.
На момент открытия - вторая половина апреля, материал абсолютно сухой, снял, свернул и убрал.
Лоза сухая и живая, как буд-то только укрыл.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Барсунидзе от 07 Март 2017, 10:18:44
Учитывая особенности своего участка, подобрал для своего винограда оптимальное укрытие: два слоя агротекс 60 + Дорнит 300 по тунелю из сетки рабица.
Опишете более подробно, за счет чего держится сетка рабица на укрытии?
Она лежит непосредственно на лозах или на каких-то рёбрах жесткости (дугах)?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Вадим Уткин от 07 Март 2017, 11:39:14
Опишете более подробно, за счет чего держится сетка рабица на укрытии?
Она лежит непосредственно на лозах или на каких-то рёбрах жесткости (дугах)?
Сетки расположены над лозами по типу полусфер. Края воткнуты просто в землю с двух сторон над кустами в  распор и образуют туннель. Каркас прочный, подпорки не нужны.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Скиф от 07 Март 2017, 12:04:00
Каркас прочный, подпорки не нужны.
По-моему, рабица не будет держаться полусферой, если это только рабица, а не другая сетка. И как ее края воткнуть в землю? Трудно представить. Хотелось бы ошибиться)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Вадим Уткин от 07 Март 2017, 12:41:02
По-моему, рабица не будет держаться полусферой, если это только рабица, а не другая сетка. И как ее края воткнуть в землю? Трудно представить. Хотелось бы ошибиться)
Возможно, я неправильно выразился. У меня это куски металлической сетки с ячейкой 10х10, размером 2х1.5.Края сетки обрезаны и как бы штыри из проволоки 10см торчат, вот их и втыкаю в землю.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Пётр Иванович Доронцов от 07 Март 2017, 15:53:20
По-моему, рабица не будет держаться полусферой, если это только рабица, а не другая сетка. И как ее края воткнуть в землю? Трудно представить. Хотелось бы ошибиться)
Возможно, я неправильно выразился. У меня это куски металлической сетки с ячейкой 10х10, размером 2х1.5.Края сетки обрезаны и как бы штыри из проволоки 10см торчат, вот их и втыкаю в землю.
Сетки расположены над лозами по типу полусфер. Края воткнуты просто в землю с двух сторон над кустами в  распор и образуют туннель. Каркас прочный, подпорки не нужны.
Для того чтобы представить ясность крепления металлической сетки как каркаса над виноградными лозами возник дополнительно вопрос:  Сетка устанавливается вдоль кустов или поперек?


Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 07 Март 2017, 16:11:30
Сетка устанавливается вдоль кустов или поперек?
А зачем поперек?
По-моему, все укрытия устанавливаются по периметру ряда, т.е. вдоль.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Пётр Иванович Доронцов от 07 Март 2017, 16:23:34
А зачем поперек?
По-моему, все укрытия устанавливаются по периметру ряда, т.е. вдоль.
Если сетку рабицу использовать для каркаса и распологать вдоль, то необходимо устаналивать дуги. О них в предложенном способе укрытия не идет речи.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 07 Март 2017, 16:48:13
О них в предложенном способе укрытия не идет речи.
Как и о сетке рабице тоже не идет речи. Речь шла о металлической, довольно жесткой сетке, которой можно легко придать нужную форму, и какой не нужны дуги.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 07 Март 2017, 17:09:35
Если сетку рабицу использовать для каркаса и распологать вдоль, то необходимо устаналивать дуги. О них в предложенном способе укрытия не идет речи.
Петр Иванович, имелась в виду вот такая сетка, ее можно сформировать с квадратными сторонами, а можно в виде овала (полукольца). Как объяснил Вадим Уткин, концы штырьков втыкаются в землю, их много, и они хорошо фиксируют сетку в земле.
Видел такое укрытие у одного москвича, а конкретнее, у А.И.Сопина, он много лет укрывает по такой сетке, сверху вспененный полиэтилен, и наверх пленка. Высоту тоже можно делать разную.

(фото с интернета)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Пётр Иванович Доронцов от 07 Март 2017, 21:24:20
... вот такая сетка, ее можно сформировать с квадратными сторонами, а можно в виде овала (полукольца). Как объяснил Вадим Уткин, концы штырьков втыкаются в землю, их много, и они хорошо фиксируют сетку в земле.
Картина с армированной сварной сеткой для проведения бетонированных работ прояснилась. Хороший вариант для изготовления каркасов под зимнее укрытие. Весной такой каркас можно использовать для установки мини теплички с целью ускорения начала вегетации виноградных кустов, осенью для вызревания побегов. Такой способ укрытия идеален для тех, кто имеет не более 10 кустов на своем участке.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Вадим Уткин от 08 Март 2017, 09:03:38
Картина с армированной сварной сеткой для проведения бетонированных работ прояснилась. Хороший вариант для изготовления каркасов под зимнее укрытие. Весной такой каркас можно использовать для установки мини теплички с целью ускорения начала вегетации виноградных кустов, осенью для вызревания побегов. Такой способ укрытия идеален для тех, кто имеет не более 10 кустов на своем участке.
Чтобы более полно прояснить вопрос о сетке и укрытии, нашел фото.
Имею больше 10 кустов
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир Герасимов от 08 Март 2017, 19:52:27
Вадим, а какой размер ячейки и диаметр проволоки у вашей сварной сетки, и не было ли продавливаний под тяжестью снега?
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Валентин от 08 Март 2017, 20:56:04
Вадим, а какой размер ячейки и диаметр проволоки у вашей сварной сетки, и не было ли продавливаний под тяжестью снега?

Это обычная сетка для армирования бетона. Проволока наверно где то 1,5мм и больше можно использовать. Когда сетка установлена полукругом то имеет жёсткость. Да и с боков её снег тоже присыпает.Так что не продавит.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Акованцев Михаил от 14 Март 2017, 11:36:46

Для чего в зиму надо укрывать любой виноград, даже самый морозостойкий?!
1. Самое главное, для того, чтобы открывать виноградник, как можно позже!
Тем самым мы избавляем лозу винограда от преждевременного прорастания, и тем самым предохраняем почки от повреждения весенними заморозками.
Когда, в конце апреля, открываю свой виноградник, то под укрытием ещё лежит лёд и земля мёрзлая, в то время, как в саду уже цветут вишни и начинают зацветать яблони.
Для этого укрывной материал должен быть белого (солнце-отталкивающего) цвета. Кроме того, подобный материал не должен просвечиваться солнцем.
Поэтому пенный полиэтилен, даже толщиной 2 см, не годится.
Наиболее подходитт белое, желательно тканное, хим волокно, любой толщины.
Главное, как и говорил, чтобы оно не просвечивалось солнцем, т.е. не пропускало инфракрасные лучи.
А так, конечно, накрыли виноградник полиэтиленом и, там уже в феврале + 20 С.
Лозы к моменту открытия уже отросли, а ведь в апреле часто бывает -10 С.
Если нет хорошего укрывного материала, то можно укрыть и старой соломой.
Как знаете, то когда весной, даже в мае, случайно подковырнём кучку соломы, а там ещё лёд, и земля мёрзлая.
2. Укрытие также предотвращает намоканию лозы от дождя и мокрого снега, в период зимней оттепели.
Размокшая лоза и почки, при возвратных морозах, даже при -10 С, могут серьёзно повредиться.
Поэтому, зимнее укрытие винограда надо делать не от морозов, а от зимних и весенних оттепелей!!!


Вчера вышел на свой виноградник, уже почти месяц у нас днём, в тени, +10 С.
Уже везде снега нет, в т.ч. у всех соседей, а на моём винограднике снег ещё лежит и, это результат укрытия почвы белым материалом!
Планирую виноградник, как и всегда, открыть через месяц, не раньше.


(https://s7.postimg.org/hfk704jiv/DSCF0506.jpg) (https://postimg.org/image/hfk704jiv/) (https://s9.postimg.org/6y4w4fvhn/DSCF0507.jpg) (https://postimg.org/image/6y4w4fvhn/) (https://s14.postimg.org/ycz6qjh4d/DSCF0508.jpg) (https://postimg.org/image/ycz6qjh4d/)
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 14 Март 2017, 13:21:53
Для чего в зиму надо укрывать любой виноград, даже самый морозостойкий?!
1. Самое главное, для того, чтобы открывать виноградник, как можно позже!
Тем самым мы избавляем лозу винограда от преждевременного прорастания (?)..

Михаил, преждевременно виноград никогда не "прорастает"
Он может преждевременно  тронуться в рост, если он будет накрыт прозрачной пленкой. А под ней +20 +25+30С
И второе. Наверняка, у кого-то из соседей есть Альфа (был в Воронеже, и видел 20-ти метровые Альфы висящие на заборах). Их же не накрывают от преждевременного "прорастания"...
Стартует виноград, когда почва в корнеобитаемом слое,  прогреется до +8-10С, и удержать виноград от старта, уже не в наших силах.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Владимир. от 14 Март 2017, 13:31:16
Наиболее подходитт белое, желательно тканное, хим волокно, любой толщины.
Михаил, какое например? И чем так плохо нетканое полотно (дорнит, агроспан)?
Главное, как и говорил, чтобы оно не просвечивалось солнцем, т.е. не пропускало инфракрасные лучи.
У меня просвечивается, и что? Чем это грозит?

А так, конечно, накрыли виноградник полиэтиленом и, там уже в феврале + 20 С.
Нет такого. У меня сейчас почти весь виноград накрыт пленкой. Земля прогревается, виноград начинает рост, лично мне это нравится, небольшой забег только на пользу. Но опять таки, это мое такое мнение. Вот Вы думаете иначе. Потому что просто не пробовали укрывать пленкой. Кому что нравится, как говорится.

Поэтому, зимнее укрытие винограда надо делать не от морозов, а от зимних и весенних оттепелей!!!
Совершенно верно, поэтому я не от хорошей жизни выбрал пленку. Но постепенно ухожу от нее, приобретая ежегодно агроволокно марки 60, и укрывая виноград в 4 слоя ( 240 гр,кв.м.).
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Виктор Дерюгин от 14 Март 2017, 22:55:49
Михаил, преждевременно виноград никогда не "прорастает"
Сегодня 14 марта, В.Лиховской выложил фото с комментарием.
"Подняли лозу, подвязали и обрезали. В этом году сеянцы должны вступить в плодоношение. Селекция направлена на получение столового сорта позднего срока созревания для хранения".
Страхов, от "преждевременного прорастания" не просматривается. А это Крым.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 15 Март 2017, 23:53:09
   Тема: Неукрытие винограда.
Информация к размышлению - два случая из моей практики.
1.  С 2003 г рос у меня Оригинал ( потом узнал что у него 145 дней от распускания глазков). Ежегодное не вызревание лозы, отбивал весной  отштамба, за 10 лет 2 не созревших грозди. Решил от него избавиться. Раскопал штамб на 25 см и срезал. Так он и зимовал в яме. Весной полна яма воды. Ну, думаю , спрел, сгнил. Вот те на, в мае отбил снова по нова молодые зелёные побеги, не пропадать же добру- привил их  в 2015 чёрное в зелёное Эверест, Гордей, ГФ Павловского  20-5 . ( ГФ 20-5 даже дала две сигналки по 7 ягод, - характеристики схожие с ГФКолобок, только ягода покрупнее ). Подвой вызрел, привой вызрел на 2-3 почки. В 2016  все пере зимовали и формировал рукава . Теперь ждёмс плодоношения! К чему всё это ? То что куст срезан осенью,  яма раскопана, корневая система не защищена, не укрыта, весной потоп и болото! А все живо и здорово!
2.  Еще одинн парадокс, также объяснимый. Осенью 2011 остались саженцы , выращенные за лето в 2- литровых горшках с вызревшими 1-3-5 почками, которе надо было сохранить до весны. Опустил их в подвал исторических времён размером 2 м на 1.5 м , в три этажа, на полу, по середине и под потолком. Всего 160 саженцев- Горшков. В марте - ревизия. Открываю люк!!! А он весь в сталагмитах из инея 5 см,  и горшки что под потолком все напрочь померзли и разбухли от заморозки, про себя подумал что им кирдык! ( В последствии получается что температура в подвале не была ниже.  -6* С, , что бы погубило корневую систему).
    Ну да ладно. Понадобилось мне вытащить несколько штучек в апреле. Открываю люк!!!!!  А в зоне досягаемости руки--- водичка плещется!!! Все 160 горшочков под водой! Меряю глубину- 145 см.  Теперь уж точно кирдык! Ставлю насос, выкачиваю  водичку, одеваю сапоги и достаю на апрельское солнышко все саженцы. Причём те что стояли на верхней полке так и остались про мороженными с выпученным на поверхность льдом.  К моему восхищению все до одного прогрелись, очухались, пробудились , показали свою жизнеспособность, набухли почки и пустили листочки! Просто сказка! Хош верь, хош не верь!
   В итоге что можно сказать:
   Жизнеспособность колоссальная!
   При укрытии не навредить!
   Готовь сани летом , а телегу зимой!
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Скиф от 06 Апрель 2017, 15:34:29
Здравствуйте!
Сегодня выезжал на участок с прививками сливы
(не опоздал ли по срокам?), заодно проверил состояние лоз под земляным укрытием. Утром было -2°С, днем +12°С. Грунт еще слишком влажный после недавних дождей, а главное холодный. Рука так и тянулись открывать уже, но разум подсказывает: рано. Подожду неделю-две. Земля подсохнет и прогреется, тогда и открою, иначе возвратные заморозки все погубят.
Название: Re: Укрытие винограда
Отправлено: Акованцев Михаил от 08 Апрель 2017, 20:32:10
... У меня сейчас почти весь виноград накрыт пленкой