Виноградные регионы

Виноградные регионы => Воронежская область, Россия => Тема начата: Акованцев Михаил от 12 Апреля 2019, 22:10:56

Название: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 12 Апреля 2019, 22:10:56

  Ну это уже точно проявление старческого ***. Если будет много солнечной энергии, а тепла не будет, то грошь цена этой солнечной энергии.
Особенно это заметно в северных областях.
Уважаемые коллеги виноградари, поездите по виноградникам Крыма, Краснодарского края, Грузии.
У нас виноград вызревает раньше, чем на юге, хотя САТ там намного круче.
Поинтересуйтесь, как созревает виноград у наших форумчан в Петербурге, Твери, Иваново, Туле, Воронеже.
Например, поздний Каберне фран вызревает у меня уже во второй половине августа, а в Крыму в конце октября (разница 2 месяца)!!!
Объясните, что это, САТ, или продолжительность светового дня (количество солнечной энергии)?!
На фото, Каберне Фран, и Шардоне,  перезрели, и даже начали заизюмливаться:


Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Апреля 2019, 05:30:21
На фото, Каберне Фран, и Шардоне,  перезрели, и даже начали заизюмливаться:

На фото видно "заизюмливание" даже ягод розового цвета  и самое прикольное - в самом низу грозди.
На лицо то ли паралич гребней, то ли какая-то из гнилей.
Переспел? А то как же  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 13 Апреля 2019, 07:13:33
Уважаемые коллеги виноградари,
поездите по виноградникам Крыма, Краснодарского края, Грузии.
У нас виноград вызревает раньше, чем на юге, хотя САТ там намного круче.
Для какого именно места в Грузии нужно делать сравнение САТ и других климатических условий?
В Грузии есть гористые участки, есть побережье. Климат их очень различен.
То же самое и в Крыму, есть предгорные районы, есть степной Крым.
Какое именно место в Краснодарском крае имеется в виду, Сочи, Краснодар, Анапа или другое место?
Уточните, пожалуйста. В противном случае не представляется возможным сделать корректное сравнение.
Воронеж, Саратов, Петербург и Москву по климату и по срокам цветения/созревания винограда сравнить могу  ::): 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимиp от 13 Апреля 2019, 08:46:21
Поясните, что означает формула И=У/Р (I=U/R)?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор Дерюгин от 13 Апреля 2019, 09:05:29
Поясните, что означает формула И=У/Р (I=U/R)?
Закон Ома (https://fs00.infourok.ru/images/doc/309/309047/img6.jpg)
Хорошая анология. Что является сопротивлением? Температурный режим - почвы и воздуха
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Евгений-Яр от 13 Апреля 2019, 09:12:20
Михаил, здравствуйте! Садовый участок рядом с городом Ярославлем. Да, световой день у нас больше по времени чем на юге, но тепла маловато. Пробовал выращивать в открытом грунте Восторг и Августин. Лоза плохо вызревала, ягода не вызревала. В теплице растут и дают урожай. От ОГ отказался, хочется видеть не только ботву, но и урожай. Климатические условия Воронежа для меня сравнимы с южными. Выращивал бы виноград весь в ОГ, ведь теплицы - это затраты.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 13 Апреля 2019, 09:15:49
Поясните, что означает формула И=У/Р (I=U/R)?
Объяснение было дано автором в этом сообщении (http://vinforum.ru/index.php?topic=2278.msg111213#msg111213)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 13 Апреля 2019, 10:55:37
Михаил, здравствуйте! Садовый участок рядом с городом Ярославлем. Да, световой день у нас больше по времени чем на юге, но тепла маловато. Пробовал выращивать в открытом грунте Восторг и Августин. Лоза плохо вызревала,...
Евгений, очень много зависит от сортов винограда!
У Вас столовые сорта, а они очень плохо акклиматизируются к разным, особенно северным условиям.
Посоветую завести сладкие, винные сорта и будите приятно удивлены вкусом этих сортов.
Надо подобрать к своему участке те сорта, которые наиболее подходят для вашего участка!!
Например, у меня плохо вызревает лоза на супер ранних сортах: Солярис и Галант, держу эти сорта лишь из-за очень высокого сахара 30-34 % (брикс), что очень любят дети.
Да и на ХЗЧ Мукузани тоже лоза плохо вызревает, посредственное вино, но опять держу этот сорт лишь из-за того, что на него очень бешенный спрос!!!
Моя жена говорит, что я занимаюсь антирекламой.
А зачем мне обманывать людей?!
Надо жить честно!
Насчет раннего вызревания, то надо расспросить у питерца, Павла Алешкевича, у Олёны Непомнящей в Твери.
Да и покойный ныне Михаил Мухин из Иваново, с успехом выращивал на своём участке бургундские сорта: Пино нуар и Шардоне!
Эти три города намного севернее Москвы.
А посмотрите каталог москвича, Игоря Кузьмина, у него самая обширная коллекция сортов винограда во всём нечерноземье!
Подбирайте приемлемые сорта.
И, если у меня Каберне Фран и другие сорта вызревают в конце августа, то попробуйте и Вы, может они и у вас будут вызревать в августе.
Черенки классических сотов можно заказать в Фанагории.
На первом и втором фото виноград в Петербурге, Павла Алешкевича, сорт Экспресс ранний, он мне присылал письмо и фото, кажется это август месяц, и сахар 25%, и лоза уже вызрела!!! На третьем фото, виноградник прибалтийского виноградаря, Гиртса Микельсонса, чтобы виноград быстрее вызревал, его располагают непосредственно около нагретой солнцем почвы.
(само название темы: "Эффект Акованцева", довольно глупое)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимиp от 13 Апреля 2019, 10:56:56
На фото, Каберне Фран, и Шардоне,  перезрели, и даже начали заизюмливаться
Михаил, на Каберне Фран вижу заизюмленные ягодки, а на Шардоне не нашел ни одной. Зачем говорить то, чего нет?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 13 Апреля 2019, 11:10:24
Михаил, на Каберне Фран вижу заизюмленные ягодки, а на Шардоне не нашел ни одной. Зачем говорить то, чего нет?
Владимир, возьмите лупу с 80-ти кратным увеличением, и увеличьте изображение на мониторе, и очень внимательней рассмотрите: восьмая лоза с лева-направо, на 3-й ягодки справа!  :be:   :ag:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор Дерюгин от 13 Апреля 2019, 11:32:36
Да и на ХЗЧ Мукузани тоже лоза плохо вызревает, посредственное вино........
А теперь слушаем, про "посредственное вино"
Съемка Александра Герасименко. Опубликовал с разрешения автора.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 13 Апреля 2019, 12:10:28
само название темы: "Эффект Акованцева", довольно глупое)

В соответствии с содержанием  :ag:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Апреля 2019, 13:40:29
 
Михаил, на Каберне Фран вижу заизюмленные ягодки, а на Шардоне не нашел ни одной. Зачем говорить то, чего нет?

Среднепоздний сорт заизюмиваться начал 3 сентября   :bj: Владимир, посмотри внимательнее, тот ли это изюм (http://vinforum.ru/index.php?topic=3693.msg113254#msg113254)  :ag: :bj: я то думал, чего у Акованцева проблем никаких нет, а оказывается он всё на "изюм" списывает :bi:   
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: serjiok от 13 Апреля 2019, 15:42:07
внимательнее, тот ли это изюм  :ag: :bj: я то думал, чего у Акованцева проблем никаких нет, а оказывается он всё на "изюм" списывает :bi:   
Токай из Воро-о-онежа-а-а-а-а-а!!!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Nick от 13 Апреля 2019, 19:39:54
Поясните, что означает формула И=У/Р (I=U/R)?
Это очередной полный бред.  Исходя из того, что скорость измеряется в днях....
I - скорость вегетации винограда (в днях).
U - суточное увеличение светового дня весной, и быстрое уменьшение дня осенью (в люксах).
R - общая температура воздуха в градусах (САТ).

Я не призываю тянуть за уши сюда км/ч, но то что есть это диагноз
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Валерий Расторгуев от 13 Апреля 2019, 19:49:14
что очень любят дети.
Здравствуйте, Михаил Александрович! Давно (лет пять уже и даже больше), с тех, как Вы на всех форумах стали писать о колоссальной  пользе технических сортов винограда для организма человека, хочу спросить у Вас: Вы, вообще то, пробовали этим детям давать такие столовые сорта, как, например, Гурман ранний, кишмиш Лучистый, Монарх (Хризолит) Павловского Е.Г., Лиепаяс Дзинтарс ( с ФЖТЦ, тончайшей кожицей, ярким мускатом и реально сверх-ранним сроком созревания), из универсальных - Дружбу (болгаро-советскую) или Жемчуг Саба?
 Я Вас, Михаил Александрович, не подкалывал бы, просто, как говорится, доколе... Для меня же изначально было ясно, что Вы, проделав хитрый маркетинговый ход, просто пытаетесь создать повышенный интерес к своему посадочному материалу некоторых технических сортов у определенной части виноградарей, и это у Вас очень хорошо получилось... И все эти разговоры, что дети чувствуют, и насчет размеров ягоды (с яблоко, или, как Вы постоянно говорите, имея ввиду, что это очень плохо - большой размер ягоды), и прочее в таком стиле, уже порядком поднадоело.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 13 Апреля 2019, 20:40:50
Замечания по этой теме. Предлагаю оставить закон Ома в покое, а то он здесь как фигов лист. В математике есть аналогичная зависимость у=к/х, которой закон Ома полностью соответствует. Здесь же, мягко говоря, просто имитация такого соответствия и прикрытие ... законом Ома. Известно, что созреванием и сроками созревания управляют масса климатических, почвенных, сортовых особенностей. Никак их всех не впихнуть в длительность светового дня . ::(: Да и САТ тоже штука весьма относительная как по величине, так и по влиянию на конкретный сорт.  ::(: Процесс фотосинтеза, его скорость, с небольшим допуском, можно описать двумя функциями- у= ах и у=в, где в- соответствует максимальной скорости фотосинтеза (момент насыщения),  это всё линейные  зависимости и они  никак не связаны с гиперболой у=к/х.
Михаил, тему советую закрыть как заведомо ложную. Не объяснить тебе, в рамках данной темы, почему сорта очень ранние на юге, на севере не вызревают вообще и даже лоза у них многих не вызревает на севере. Лучше как в анекдоте: ... умерла так умерла. Ошибаться все имеют право.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Апреля 2019, 21:15:06
Не объяснить тебе, в рамках данной темы, почему сорта очень ранние на юге, на севере не вызревают вообще и даже лоза у них многих не вызревает на севере. Лучше как в анекдоте: ... умерла так умерла. Ошибаться все имеют право.
С уважением, Виктор.
Михаил, то не объяснит, а вы ты должны знать, что это банально просто: азиатские гены, а отсюда.............. оптимальная температура фотосинтеза повыше будет у них  и + это могут быть сорта короткого дня.
--------------------------------------
Названные вами климатические, почвенные особенности......... это всё влияние на САТ.
Привожу в пример карту САТ и кишку повышенного САТ тянущуюся влево к моей родной станице.  Угадайте какая там почва? :ag:
Заметьте, чем восточнее тем САТ выше, длина дня тут вообще и рядом не стояла

 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 13 Апреля 2019, 21:54:27
а вы ты должны знать,
Да, я знаю, писал об этом отсюда  http://vinforum.ru/index.php?topic=766.msg13740#msg13740 (http://vinforum.ru/index.php?topic=766.msg13740#msg13740) и дальше , и раньше об этом писал тоже .  САТ не объясняет всего, да и азиаты по разному проявляют себя в том же Ставрополье.  Главное в том, что у каждого сорта своя оптимальная температура фотосинтеза, при которой скорость фотосинтеза выходит на полку, генетика первична, двумя словами. А дальше, всё зависит от того , насколько полка насыщения скорости фотосинтеза соответствует средним летним температурам в том или ином районе и сколько стрессов виноград испытывает в том или ином районе.
Угадайте какая там почва? :ag:
Заметьте, чем восточнее тем САТ выше, длина дня тут вообще и рядом не стояла
Могу предположить, что чернозем. Восточнее к Поволжью летом теплее и САТ выше тк там климат становится континентальнее.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Апреля 2019, 22:56:22
Да, я знаю, писал об этом отсюда  http://vinforum.ru/index.php?topic=766.msg13740#msg13740 (http://vinforum.ru/index.php?topic=766.msg13740#msg13740) и дальше , и раньше об этом писал тоже .  САТ не объясняет всего, да и азиаты по разному проявляют себя в том же Ставрополье.  Главное в том, что у каждого сорта своя оптимальная температура фотосинтеза, при которой скорость фотосинтеза выходит на полку, генетика первична, двумя словами. А дальше, всё зависит от того , насколько полка насыщения скорости фотосинтеза соответствует средним летним температурам в том или ином районе и сколько стрессов виноград испытывает в том или ином районе. Могу предположить, что чернозем. Восточнее к Поволжью летом теплее и САТ выше так там климат становится континентальнее.
С уважением, Виктор.
Еще как всё объясняет САТ!
По поводу Ставропольского края..... там же высота над уровнем моря пляшет ого-го.
Про восток совершенно верно, там континентальнее!
Про кишку, там почва - песок, на левом берегу Дона идет полоса шириной до 20км.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 14 Апреля 2019, 09:47:16
Еще как всё объясняет САТ!
Чем дальше на юг, тем меньше дней стрессового воздействия на виноград когда температура понижается летом до 10 С и ниже, и тем объективнее САТ. У нас летом виноград может впасть в ступор на неделю и больше из-за резкого колебания температур, а САТ всё считает и считает в это время. Вот и получается иногда так, что с САТ для сорта у нас набирается, а виноград зеленый и лоза тоже. Но стрессы разнообразны и если опуститься ещё южнее российского юга (в Среднюю Азию), то там стресс от повышенных температур. При повышении температуры более 30-35  С , наблюдается снижение скорости фотосинтеза вплоть до его прекращения, а САТ  в это время считается и ещё как считается. Поэтому и возникают мифы о том, что на  европейском виноградном юге виноград созревает раньше. САТ - характеристика виноградного европейского юга, там она и придумана, то есть это районированная характеристика, не универсальная. Севернее и южнее САТ имеет только  справочное значение. На самом деле, каждый сорт вызревает тогда, когда он набрал нужное, сортовое количество ассимилянтов, эта величина постоянная для сорта и не зависит от широты выращивания винограда. А вот время на созревание, набора ассимилянтов, эта величина переменная, зависящая от многих факторов. 
Про кишку, там почва - песок, на левом берегу Дона идет полоса шириной до 20км.
Возможно это старое русло Дона, у нас с Москва рекой такое наблюдается, у неё несколько древних параллельных русел на большом удалении, почва там тоже песчаная.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Апреля 2019, 12:02:45
При повышении температуры более 30-35  С , наблюдается снижение скорости фотосинтеза вплоть до его прекращения, а САТ  в это время считается и ещё как считается.
Если из этого исходить то в тропиках виноград бы вообще не поспел или например в Средней Азии. Почему же он там спеет? ::):
Не только у вас в ступор впадает летом и у меня тоже такое бывает, на общую картину сильно не влияет.
Не соглашусь - это не районированная, а именно универсальная характеристика, конечно она зависит от сорта (оптимальная температура фотосинтеза).  Все мероприятия, которые проводят на севере, направлены на увеличение температуры, т.е. повышения САТ.
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Анатолий Сивков от 14 Апреля 2019, 12:47:27
При повышении температуры более 30-35  С , наблюдается снижение скорости фотосинтеза вплоть до его прекращения, а САТ  в это время считается и ещё как считается. Поэтому и возникают мифы о том, что на 

  Не верю.. Именно использование тоннелей  СПК..обеспечивают  " забег " в развитии на целый месяц..И позволяют вызревать  таким сортам  как Талисман..Кубань.. Лучик в        условиях Западной Сибири  ( то бишь в моих ). А мифы..их пишут те кто кто этим не пользуется ..а лишь предпологает..

 
Если из этого исходить то в тропиках виноград бы вообще не поспел или например в Средней Азии. Почему же он там спеет?
  Вот на сегодня.. Виноград ещё в прикопе..а в  первой декаде июня у меня уже отцветёт ..Вот вам и весь миф ..
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 14 Апреля 2019, 14:11:21
Все мероприятия, которые проводят на севере, направлены на увеличение температуры, т.е. повышения САТ.
Увеличение температуры здесь главное. При этом не важно какой САТ считает местная метеостанция. Увеличение температуры создает искусственный микроклимат, и свой микросат в теплице  в пристенке. Выращивание в теплице ещё позволяет сгладить или устранить влияние стрессовых воздействий, избежать длительных задержек в росте и созревании винограда. Повышая температуру в теплице виноградарь переносит свой виноградник на 400-600 км южнее, туда где   нет стрессов для винограда, вызванных похолоданием, туда где САТ имеет определяющее значение. То есть, нет смысла говорить о местном САТе выращивая виноград в теплице.
С уважением, Виктор.
Если из этого исходить то в тропиках виноград бы вообще не поспел или например в Средней Азии. Почему же он там спеет

 Все дело в величине температуры . В тропиках не жил, не знаю какие там температуры и как они колеблются. Тем более , не скажу  про то, за какое  время созревает виноград в тропиках.  В Средней Азии многие сорта имеют очень длительное время созревания из -за высоких летних значений температуры, 35-42 С в течении 1,5-2-х месяцев плюс 40 % влажность воздуха. В это время виноград в основном занят спасением себя любимого и урожай созревает медленно. Этим объясняется и падение скорости фотосинтеза. В теме про фотосинтез уже говорилось, что некоторые  сорта имеют и более низкий температурный порог эффективного фотосинтеза 22-25 С, эти сорта для севера.
 http://agroscope.ru/library/003/index.php 
 (http://agroscope.ru/library/003/index.php)Обратите внимание на график скорости ф-за от т-ры
С падением жары в азиатском августе  наблюдается резкое ускорение созревания винограда.  Поэтому, в условиях Ставрополя, где нет лишком высоких температур виноград  некоторых азиатских сортов созревает за более короткое время, чем  в Азии, без простоев. Как борются с высокими температурами в Азии? Поливом и формовками. Поэтому там так популярны беседочные формовки на перголах, там верхние листья сгорают, защищая нижний ярус листьев и грозди, а без полива там виноград просто засохнет.
 
Не верю.. Именно использование тоннелей  СПК..обеспечивают  " забег " в развитии на целый месяц
Я тоже разгонял в плёночных тоннелях виноград, некоторые сорта и сегодня разгоняю иногда. В мае у нас ещё нет очень высоких температур и под пленкой комфотные для винограда 25-30 С, торцы при жаркой погоде открываю, либо вообще снимаю пленку. Я тоже не поверю если вы скажите , что в жаркую погоду не проветриваете тоннели. Плюс в мае в почве ещё много воды, этим и объясняется бурный весенний старт разнотравья и устойчивость винограда к тридцатиградусной температуре под укрытием. А вы оставьте ваши тоннели на лето и без полива винограда (если конечно ваш участок не переувлажнен). Я так тоже выращивал , экспериментировал в расстилочной формовке, летом в тоннеле,  без полива все высохнет даже в Коломне, даже при открытых тоцах. Проверенно.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Апреля 2019, 21:06:49
величение температуры здесь главное. При этом не важно какой САТ считает местная метеостанция. Увеличение температуры создает искусственный микроклимат, и свой микросат в теплице  в пристенке.
А почему вы считаете метеостанцию? Вот и считайте по термометру какой возле виноградного куста!!! Это реальный САТ!

Все дело в величине температуры . В тропиках не жил, не знаю какие там температуры и как они колеблются. Тем более , не скажу  про то, за какое  время созревает виноград в тропиках.  В Средней Азии многие сорта имеют очень длительное время созревания из -за высоких летних значений температуры, 35-42 С в течении 1,5-2-х месяцев плюс 40 % влажность воздуха.
А ранних там по вашему нет? 
Ранний Шредера, Зогак пешпазак, Сурхак китабский, Акташ,  Гайрати...................
Выращивают сорта там разного срока созревания. Ваша версия про поздний срок не состоятельна.
Насчет формировок я с вами полностью согласен, исключая перегрев почвы, под горизонтальной шпалерой создается свой микроклимат.  Это как попасть в лес из жаркой степи, сразу прохлада и легче дышать  :ag: дело в том, что у меня из-за песков и сильной летней жары, аналогичная проблема именно поэтому я ушел на горизонтальную шпалеру, весь виноградник - беседка  :bk: .

Зачем вы с Ставропольский край упоминаете? По большому счету он делится на две части: с разным климатом - западную и восточную, а если еще взять разницу над уровнем моря вообще сумятица и кавардак получается.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Апреля 2019, 21:42:51
Вынес в отдельный пост.
Виктор, читали вы о прямой связи между солеустойчивостью и засухоустойчивостью? Сорта, приспособленные к возделыванию в засушливых зонах, обладают более высоким уровнем солеустойчивости.
Чем выше интенсивность фотосинтеза и количество образовавшихся в листьях ассимилятов, тем ниже содержание в них ядовитых для цитоплазмы солей, которые вступают в реакцию с продуктами фотосинтеза.  (http://sortov.net/info/soleustoychivost.html)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 14 Апреля 2019, 22:15:27

А почему вы считаете метеостанцию? Вот и считайте по термометру какой возле виноградного куста!!! Это реальный САТ!
Такой реальный САТ у меня в пойме был меньше чем на метеостанции, сейчас почти одинаковый, а считать его постоянно нет никакого смысла , у нас САТ сам по себе, как "Неуловимый Джо". Почему неуловимый, всем известно.  Алексей, чтобы было понятно, я уже не раз  сравнивал северный САТ со счетчиком такси стоящего в пробке, деньги считаются а машина не едет. Так и северный САТ  может увеличиваться без воздействия на виноград, виноград в это время в стрессе и не растет. Потому сейчас и не считаю.
А ранних там по вашему нет? 
Почему нет?  Есть конечно, но таких мало, потому я и написал - многие сорта, а не все. На рынке, там уже в июне появлялся какой-то ранний красный виноград, названия не помню. С первой декады июля появлялся кишмиш черный ,  позже Дамские пальчики (Хусайне), но на рынке раннего винограда мало. И что интересно , Кишмиш Черный в нашем саду созревал на месяц позже, в середине августа. А Хусайне Белый у соседа созревал в конце августа, тоже на месяц позже чем на рынке. САТ в нашем саду был около 5000 С за сезон, не холодно. На рынке, ранние аналоги нашего винограда могли появиться по одной причине, это виноград рос в более мягких условиях, без жары, например в высокогорье. Там есть плодородные долины, расположенные выше, где и климат мягче, а у винограда нет стресса от жары.

Выращивают сорта там разного срока созревания. Ваша версия про поздний срок не состоятельна.
Вы заблуждаетесь.  :bl: Состаятельна!  ::):
Зачем вы с Ставропольский край упоминаете?
В ст. Расшеватовская  Ставропольского края живет Горлатов Г.В. , он испытал очень много азиатских сортов и я ( не помню на каком форуме) прочитал, что у него некоторые азиатские сорта созревают раньше чем в Азии ( при меньшем САТ).  Вот я и пишу, при чем тут САТ?
Виктор, читали вы о прямой связи между солеустойчивостью и засухоустойчивостью? Сорта, приспособленные к возделыванию в засушливых зонах, обладают более высоким уровнем солеустойчивости.
Чем выше интенсивность фотосинтеза и количество образовавшихся в листьях ассимилятов, тем ниже содержание в них ядовитых для цитоплазмы солей, которые вступают в реакцию с продуктами фотосинтеза.
Нет не читал. А какая здесь связь с обсуждаемой темой ?
С уважением, Виктор

 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 15 Апреля 2019, 08:34:18
В ст. Расшеватовская  Ставропольского края живет Горлатов Г.В. , он испытал очень много азиатских сортов и я ( не помню на каком форуме) прочитал, что у него некоторые азиатские сорта созревают раньше чем в Азии ( при меньшем САТ).  Вот я и пишу, при чем тут САТ?
Если они ранние почему бы им не созреть


Нет не читал. А какая здесь связь с обсуждаемой темой ?
Алексей, чтобы было понятно, я уже не раз  сравнивал северный САТ со счетчиком такси стоящего в пробке, деньги считаются а машина не едет.

Одни едут другие не едут, не было бы тепла, виноград не вызревал бы! И С. Красохина на одной северной конференции говорила, без необходимого тепла виноград спеть не будет.
Вы сами подняли тему температуры и фотосинтеза, растущие в Средней Азии сорта приспособлены к засолению и к жаре фотосинтез ИДЕТ!!!, поэтому они спеют.
Расскажу вам одну историю. В один год была жуткая жара и ягоды винных сортов сварились на кустах, не получили ожог от солнца, а именно сварились! Но сварились не все сорта. Звоню С. Красохиной, трубку взял Альберт, поговорили, и он ответил: "А что вы хотите такая жара".  Звоню Г.Горлатову, а он начинает называет южные сорта, которые не сварились. Я пришел к выводу, что это гены в основном дальневосточного винограда. Если амурец высадить в Средней Азии он просто там в трубочку свернется
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 15 Апреля 2019, 09:30:35

Если они ранние почему бы им не созреть
САТ  для вызревания некоторых азиатов в Ставрополье меньше чем САТ для вызревания этих сортов в Азии. Ещё пример, САТ для вызревания Агата Донского в Подмосковье меньше чем аналогичный САТ в Ростовской области и южнее. Сразу возникает вопрос, причем здесь САТ? САТ связан с теплом как дорога на карте с реальной дорогой, качество дороги не видно. То есть, планируешь по карте проехать её за одно время, но время в пути (созревание ) может быть намного больше из-за ям, выбоин и прочих препятствий(стрессов). А то, что для фотосинтеза необходимо тепло, кто с этим спорит?
Насчет засоленности и приспособленности к этому фактору азиатских сортов.  Засоление имеет место в земледелии Средней Азии и других южных регионов  в связи с жарким солнцем и поливным земледелием, но там с солью борются постоянно. Упущенные засоленные земли - мертвые, там почти ничего не растет. Виноград точно не растет.  Поливные поля  осенью промывают, воду сливают в дренажные каналы и далее в отстойные водохранилища. Вы правильно отметили, что в Азии многие сорта приспособлены к жаркому климату и на них фотосинтез увеличивает скорость и возможен при более высоких температурах. Принцип приспособления здесь универсальный, как во всем растительном мире. В жарком климате у винограда появилась рассеченность  и сокращение площади листовой поверхности удаленной от питающих жилок.   Приспособлен ли азиатский виноград к повышенной соли? Мне не известны научные труды , подтверждающие это, поэтому не знаю. А вот показатель обеспеченности подводящими и отводящими путями выявленный Амирджановым А. Г. здесь имеет место . Смысл его, в очень упрощенной форме  в следующем, чем больше величина отношения площади листа к площади поперечного сечения черешка листа, тем менее виноград приспособлен к жаре. Это всё подробно обсуждалось в теме фотосинтеза.  Амурец, да,  там должен свернуться от нехватки влаги на охлаждение листовой поверхности. Проверяли влаголюбивую черную смородину, не растет.
 С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 15 Апреля 2019, 10:53:12
Ещё пример, САТ для вызревания Агата Донского в Подмосковье меньше чем аналогичный САТ в Ростовской области и южнее.
Научных данных об этом не существует.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Евгений-Яр от 15 Апреля 2019, 10:58:53
Эффект впадения в "ступор" (остановка-задержка в развитии) наблюдал в своих теплицах с виноградом, в т.ч. и во второй половине июля 2018 г. Двери с форточками на распашку, даже верхние сегменты пк сняты с торцов, но отсутствие форточек (окон проветривания) на крыше поднимали днем температуру воздуха внутри теплиц до 35-45. Извиняюсь за подробности, но проводя даже небольшое время в теплицах в плавках покрывался потом. Когда каждый день в теплицах был не по одному разу, то задержку видел, точки роста верхних частей побегов в районе крыши (ската пк) "сваривались" (горели от жары). На это явление обратили наши местные виноградари. С Виктором 55 в этой части согласен, что САТ шел на увеличение, но виноград во время жаркой погоды замер. В 2015-2017 отмечал задержку с частыми возвратными ночными заморозками, хотя днем после них было тепло, связываю задержку со стрессом от заморозков. В описанных случаях САТ увеличивался, но задержки в развитии наблюдались.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 15 Апреля 2019, 16:33:12
Цитата: Барсунидзе link=topic=3693.msg113356#msg113356м date=1555314792
Научных данных об этом не существует.

Нет потому, что не требуется.
САТ, это вообще не наука, это статистика. САТ- просто пересчитанный определенным образом архив погоды. Любой человек, знакомый с правилами подсчета САТ и азами арифметики,  имея архив погоды, может посчитать САТ в любой точке мира.  Посчитать и сравнить САТы в разных регионах, требуемые на созревание сорта  винограда. Агат вызревает в Подмосковье ежегодно, даже при меньшем САТ чем на юге. На юге он ранний, у нас стал очень ранним. К сожалению, это одно из редких исключений. Чаще наоборот, очень ранние на юге сорта у нас вообще не вызревают. И причем здесь САТ?  Не причем, это просто архив погоды , представленный в виде предварительной информации о сорте. Поскольку эта информация формировалась на юге там она достаточно объективна.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 15 Апреля 2019, 16:57:55
Агат вызревает в Подмосковье ежегодно, даже при меньшем САТ чем на юге.
Для определения зрелости ягод  винограда существует определенная методика,
которая должна быть одинакова, если требуется сравнение степени вызревания.
Научных данных по САТ, требуемых для вызревания ягод Агата донского в Подмосковье нет,
все остальное не более чем обмен частными мнениями.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 15 Апреля 2019, 17:07:24
Для определения зрелости ягод  винограда существует определенная методика.
Зачем усложнять? Сахар 14% набрал сортовой, косточка коричневая, ягода черная, значит созрел. Проверка на вкус это подтверждает. Пардон,органолептическая проверка подтверждает зрелость винограда.  ::):
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 15 Апреля 2019, 17:17:13
Зачем усложнять?
За тем, что в Подмосковье многие применяют временные укрытия, пристенки, призаборья для увеличения САТ, нагрузка нестандартизована.
Представьте, если сотрудник института выйдет на опытное поле, сорвет ягодку и скажет: "Дя я смотрю, виноград поспел".
Выводы из такого сравнения будут недостоверны. Для сравнения нужно использовать единую методику.
Вы хотите сделать объективный вывод из чьих-то бытовых наблюдений.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 15 Апреля 2019, 17:25:05
Вы хотите сделать объективный вывод из чьих-то бытовых наблюдений.

Главным образом из своих. Сорвал зрелую ягодку Агата в поле, в пойме, без разгона в мае , записал число, подсчитал САТ на этот день и удивился, что Агат в Подмосковье созревает при меньшем, чем на юге САТ. И это ежегодно подтвердается не только у меня. У некоторых виноградарей, на более теплых  участках, Агат "без танцев" вызревал раньше моего, при большей нагрузке. Сделал вывод, что дело не в САТе. :bn: САТ считать перестал.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 15 Апреля 2019, 17:48:00
записал число, подсчитал САТ на этот день и удивился...
Лично я не против, тема как раз располагает  ::):
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 15 Апреля 2019, 18:23:02
Лично я не против, тема как раз располагает  ::):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 16 Апреля 2019, 07:44:39
Эффект впадения в "ступор" (остановка-задержка в развитии) наблюдал в своих теплицах с виноградом, в т.ч. и во второй половине июля 2018 г. С Виктором 55 в этой части согласен, что САТ шел на увеличение, но виноград во время жаркой погоды замер. В 2015-2017 отмечал задержку с частыми возвратными ночными заморозками, хотя днем после них было тепло, связываю задержку со стрессом от заморозков. В описанных случаях САТ увеличивался, но задержки в развитии наблюдались.
Я тоже согласен. А кстати какие сорта у вас растут в теплице?
Когда рекомендуют САТ для вызревания сортов дают разбег с разницей в 400С например ранние 2600-3000, наверно учитывают "ступор" 

САТ, это вообще не наука, это статистика. САТ- просто пересчитанный определенным образом архив погоды. Любой человек, знакомый с правилами подсчета САТ и азами арифметики,  имея архив погоды, может посчитать САТ в любой точке мира.  Посчитать и сравнить САТы в разных регионах, требуемые на созревание сорта  винограда. Агат вызревает в Подмосковье ежегодно, даже при меньшем САТ чем на юге.
САТ "придумали" считать для разделения сортов по срокам созревания.
Агат донской вызревает по САТ метеостанции, или по САТ термометра возле него?
Кстати, тут упомянули нагрузку. Она сравнима с тем, как загружают куст южнее? Думаю корректно сравнивать кусты с одинаковой нагрузкой на юге и севере.
Никто не высаживал "северные" сорта винограда в Средней Азии, а как вы думаете как себя поведет Агат Донской и другие, если их высадить в Средней Азии?
У меня тётя привозила с Норильска и высаживала цветы, как вы думаете, каков был результат?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Александр-Шувалово от 16 Апреля 2019, 10:59:57
Если с температурой явный перебор,о чем писалось выше,то САТ,наверно, смысла не имеет. А вот если недобор,то этот показатель мне кажется весьма полезным. У меня есть книга " Северный виноград",автор Лойко Р.Э. Им перечислены сорта пригодные для северного виноградарства , с САТ менее 2500 градусов. Есть там и Агат,рекомендуется для выращивания в теплицах,а также в ОГ в районах,ограниченных с севера изотермой в 2400 градусов активных температур.  Для меня 2400* в ОГ это предел мечтаний. В этой связи,а может и не только, мой АД года за четыре не выдал ни одной ягодки. В прошлом году пересадил на другое место,если продолжит в таком же духе,то буду убирать,для теплицы есть сорта и получше.
У Алешенькиного,к примеру,САТ 1770-1800* ,растет в ОГ без проблем. В этом году посажу Детский ранний,тоже П.Е. Цехмистренко,у него САТ уже 2100*,посмотрю как он пойдет.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 16 Апреля 2019, 11:48:19
Агат донской вызревает по САТ метеостанции, или по САТ термометра возле него?
На этот вопрос я уже здесь отвечал-
Цитата: Агрызков Алексей от 14 Апреля 2019, 21:06:49

   " А почему вы считаете метеостанцию? Вот и считайте по термометру какой возле виноградного куста!!! Это реальный САТ!

Такой реальный САТ у меня в пойме был меньше чем на метеостанции,... ."
Дополню о климате в пойме. Участк был на 4 м ниже береговой линии. Последний заморозок там был 10,06 , а самый первый осенний по записям 28.08 . На противоположном высоком береге разница достигала иногда 6 С. Сравнивал часто, тк там до сих пор электронный градусник на доме. Агат у меня созревал 30.08 -15.09 , ежегодно. Средний САТ около 2050 С. По Коломне  САТ немного выще.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 16 Апреля 2019, 15:04:10
Насчет засоленности и приспособленности к этому фактору азиатских сортов.  Засоление имеет место в земледелии Средней Азии и других южных регионов  в связи с жарким солнцем и поливным земледелием, но там с солью борются постоянно. Упущенные засоленные земли - мертвые, там почти ничего не растет. Виноград точно не растет.  Поливные поля  осенью промывают, воду сливают в дренажные каналы и далее в отстойные водохранилища. Вы правильно отметили, что в Азии многие сорта приспособлены к жаркому климату и на них фотосинтез увеличивает скорость и возможен при более высоких температурах. Принцип приспособления здесь универсальный, как во всем растительном мире. В жарком климате у винограда появилась рассеченность  и сокращение площади листовой поверхности удаленной от питающих жилок.   Приспособлен ли азиатский виноград к повышенной соли? Мне не известны научные труды , подтверждающие это, поэтому не знаю.
Кондо И. Н. "Устойчивость виноградного растения к морозам, засухе и почвенному засолению"
На юге засоленные (слабо, средне, сильно) почвы частенько встречаются, поэтому винограду там приходилось по мере произрастания сталкиваться с этим, поэтому мог происходить отбор и по этому признаку.
Мне видится такая картина: Сорта восточной группы - это растения короткого дня, а значит выращивать на севере (длинный день) нет смысла, гормон "на осень"  срабатывать не будет, лоза зреть не будет. Из-за применения в селекции этой группы для создания современных сорта, они могут нести ген "короткого дня", поэтому  на севере они не смогут произрастать. Кроме того, я считаю, что восточная группа более приспособлена к высоким температурам, так сказать произошел отбор сортов в результате продолжительного выращивания в данном регионе. Мало того что она приспособлена к высоким температурам, так она их еще и  их требует, плодоносные почки закладываются при более высоких температурах.  А. И. Должиков  установил, что высокая температура воздуха при наличии доступной растениям влаги в почве не является препятствием для нормального роста в развитии винограда даже в пустыне Каракумы.
Виноград групп бассейна Черного моря и западноевропейский более приспособлены для выращивания в северных регионах, за счет искусственного продвижения на север от регионов естественного произрастания дикого винограда.  Этот виноград или нейтрального дня или длинного дня.
Думаю, что гены американских видов наиболее благотворно сказываются на выращивании на севере сортов винограда их содержащих, т.к. в диком виде он уже растет на 50 широте.
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 16 Апреля 2019, 22:01:52
А. И. Должиков  установил, что высокая температура воздуха при наличии доступной растениям влаги в почве не является препятствием для нормального роста в развитии винограда даже в пустыне Каракумы.
Полез в инет посмотреть кто такой А.И. Должников, а инет его не знает. Между тем известно, что фотосинтез растений, его скорость в зависимости от температуры, вначале увеличивается, подом перестает расти при температуре насыщения, график такой зависимости определяется функцией  у= в. При дальнейшем увеличении температуры скорость фотосинтеза падает вплоть до прекращения фотосинтеза. Верхний ярус на перголе обгорает  Вся вода идет на испарение и спасение листьев, если вода не обеспечивает охлаждение, то листья "горят". Горят и поливные виноградники.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 17 Апреля 2019, 05:44:45
Полез в инет посмотреть кто такой А.И. Должников, а инет его не знает. Между тем известно, что фотосинтез растений, его скорость в зависимости от температуры, вначале увеличивается, подом перестает расти при температуре насыщения, график такой зависимости определяется функцией  у= в. При дальнейшем увеличении температуры скорость фотосинтеза падает вплоть до прекращения фотосинтеза. Верхний ярус на перголе обгорает  Вся вода идет на испарение и спасение листьев, если вода не обеспечивает охлаждение, то листья "горят". Горят и поливные виноградники.
С уважением, Виктор.
А.И. Должников работал на Репетекской опытной станции ВИР (Юго-Восточные Каракумы).
 Вот график роста И.Н. Кондо орошаемого и не орошаемого виноградника. Если бы как вы говорите не было фотосинтеза, то он бы не рос  :bk: Так что ранние сорта вызреть могут везде, только орошай. Поэтому он и в тропиках растет, главное чтобы влага была
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 17 Апреля 2019, 08:38:18
Так что ранние сорта вызреть могут везде, только орошай. Поэтому он и в тропиках растет, главное чтобы влага была
К сожалению, это не так. Даже очень ранним сортам  крайне необходимо тепло и чем севернее виноград, тем меньше шансов вызреть даже у сверхранних сортов.
Где находится Репетекский заповедник я представляю, жаркое место.  Сразу возникает вопрос как там вообще можно что-то сажать без полива? Но этому есть объяснение, там пески граничат с такырами. Такыр - это высохшее озеро с глинистой поверхностью, но не засоленое. Вода на таких площадках растворив глину быстро фильтруется на глубину, получается что-то типа ровного, громадного заливного пола. Вода под такырами есть и там можно посадить виноград, но её количества может и не хватить для высокой урожайности, тогда надо поливать.
Приведенный график поливного виноградника, приведенный Должниковым  правильный только на том участке на котором он изображен. А вот вывод, ваш или его, не знаю, что если поливать, то можно повысить уровень фотосинтеза любого раннего сорта в корне не верный. Поливной график Должникова уже стремится к насыщению, что свидетельствует о том, что даже тот сорт, который он исследовал имеет ограничение по внешней температуре. Такое насыщение, у некоторых сортов,  может наступить и без значительного повышения температуры,  даже при не ограниченном доступе к воде. Такие сорта на севере вызреют, а на жаре погибнут. И мне не понятно почему не приведены участки спада? Могу предположить, что Должников не хотел потом спасать куст выводить его из стресса. Тот вывод, что полив в условии пустыни имеет значение не нов, как гласит местная пословица: "Там где кончается вода , кончается жизнь". 
 Я не знаю, в какое время он работал, но с работами Амирджанова он, скорее всего, не был знаком, к сожалению.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 17 Апреля 2019, 18:53:54
А вот вывод, ваш или его, не знаю, что если поливать, то можно повысить уровень фотосинтеза любого раннего сорта в корне не верный.
Поливной график Должникова уже стремится к насыщению, что свидетельствует о том, что даже тот сорт, который он исследовал имеет ограничение по внешней температуре.
Я имел ввиду полив в Средней Азии и тропиках, ранний будет расти и вызревать в ранний срок, несмотря на высокие температуры.
Он не к насыщению стремится, а к уменьшению роста, т.к. "силы" уходят на вызреванию ягод.

Весьма занимательная цитата
 
Цитировать (выделенное)
Другим фактором, оказывающим значительное влияние на накопление сахара в винограде, является тепло. Вопрос о значении тепла разработан в трудах Н е г р у л я (1946), В г a n a s с сотр. (1946), Д а в и т а я (1946, 1947, 1948, 1959), Стоева (1960а), Мержаниана (1967), Stoev (1963), Constantinescu с сотр. (1964). Установлено, что каждое изменение суммы температур на 200°С изменяет сахаристость винограда примерно на 1 %. Как сообщает Н е г р у л ь (1946), сахаристость амурских сортов, выращиваемых в Приморском крае (на Дальнем Востоке), составляет 10—12%, а содержание кислот достигает 28 %. Эти же сорта, выращиваемые на Среднеазиатской станции Всесоюзного института растениеводства (в Ташкенте),накопляют до 21—23% сахара при содержании кислот 14%. Учитывая, что средняя сумма вегетационных температур на родине амурских сортов составляет 2400°С, а в Ташкенте 4350°С, нетрудно установить, что каждому повышению сахаристости на 1 % соответствует приблизительно сумма в 200°С.

По поводу поспел, не поспел, попробовал,  кушать можно - зафиксировал САТ. Вспомнилась история..... Встретились на Черном море на отдыхе мой знакомый с женой (с юга Ростовской области)  с супружеской парой из Москвы. Начали москвичи  свои помидоры нахваливать, которые очень вкусные не сравнивать с магазинными и предлагать попробовать и оценить. Мой знакомый достает свои помидоры выращенные на юге Ростовской области и предлагает им на пробу. Москвичи попробовали и про свои помидоры уже не вспоминали.  ::):


Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 17 Апреля 2019, 22:38:06
Я имел ввиду полив в Средней Азии и тропиках, ранний будет расти и вызревать в ранний срок, несмотря на высокие температуры.
Не обязательно, более того ранний сорт при поливе и жаре может  созреть за большее количество дней, чем ему требуется при более низких температурах.
Всё зависит от того при какой температуре его фотосинтез выходит на насыщение, на полку (при поливе). Если эта "полка" происходит при низких температурах, то на юге сорт будет созревать за большее количество дней, чем на севере. Потому, что за полкой следует спад скорости фотосинтеза.

Москвичи попробовали и про свои помидоры уже не вспоминали.
Тоже вспомнил случай. Ехали в Коломну из отпуска в Азии ,в начале 80-х, везли виноград, персики и помидоры с перцем из сада родителей. С нами  в купе ехал мужчина в Бердянск через Москву. В дороге, за обедом, угостили его нашими помидорами. Он сказал примерно так : "Я сам садовод и огородник, но мои помидоры такими вкусными как в Азии не бывают, там они вкуснее. Да и фрукты и виноград тоже вкуснее."  ::):
 С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 18 Апреля 2019, 06:58:33
Не обязательно, более того ранний сорт при поливе и жаре может  созреть за большее количество дней, чем ему требуется при более низких температурах.
Напомню, что эффект Акованцева заключается в том, что все сорта винограда, независимо от их происхождения,
на винограднике у Михаила Александровича зацветают и созревают на 2 недели раньше своих паспортных сроков.
Климат Саратова и Воронежа близки. У нас эффект Акованцева наблюдают только те виноградари, которые применяют временные весенние укрытия. 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 18 Апреля 2019, 15:58:45
Напомню, что эффект Акованцева заключается в том, что все сорта винограда, независимо от их происхождения,
на винограднике у Михаила Александровича зацветают и созревают на 2 недели раньше своих паспортных сроков.
У Михаила много в саду загадок. Пока мне всё ясно и понятно про черный пар на черноземе. И что "законом Ома" ничего не объяснить.  Всё остальное для меня пока загадки, без разгадок. Надо снова повнимательнее прочитать его монографию, возможно между строк , там можно что-то узнать новое и полезное. Сам факт раннего созревания подтверждался на форуме, интрига сохраняется.
С уважением, Виктор.

Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 19 Апреля 2019, 07:17:35
У Михаила много в саду загадок. Пока мне всё ясно и понятно про черный пар на черноземе. И что "законом Ома" ничего не объяснить.  Всё остальное для меня пока загадки, без разгадок. Надо снова повнимательнее прочитать его монографию, возможно между строк , там можно что-то узнать новое и полезное. Сам факт раннего созревания подтверждался на форуме, интрига сохраняется.
С уважением, Виктор.
Повторюсь, понятие созревания субъективное без четких данных о содержании сахаров и кислот и не в отдельно взятой ягодке!   
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 19 Апреля 2019, 11:23:26
Повторюсь, понятие созревания субъективное без четких данных о содержании сахаров и кислот и не в отдельно взятой ягодке!   
У нас на форуме, есть хоть один человек, который определяет созревание своего винограда только после проведения, описанных вами  анализов?
Повторюсь тоже. Если у меня косточка в ягоде стала коричневой, сахар соответствует сортовым параметрам, мне да и не только мне, этого достаточно, чтобы заявить о созревании винограда. Лаборатория с её подтверждением созревания винограда, мне без надобности.  ::): С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 19 Апреля 2019, 12:39:59
Повторюсь тоже. Если у меня косточка в ягоде стала коричневой, сахар соответствует сортовым параметрам, мне да и не только мне, этого достаточно, чтобы заявить о созревании винограда. Лаборатория с её подтверждением созревания винограда, мне без надобности.
Все верно, нам любителям подробный анализ кондиций ягоды не нужен. Мы степень вызревания оцениваем субъективно, либо по вкусу, либо по рефрактометру и внешнему виду ягоды.
Mы же не собираемся научную статью писать  ::): 
А вот если задумаем про эффект Акованцева сообщить научной общественности, то придётся все сделать по принятым правилам и методикам.

Анализ ягод нужен институтам при определении характеристик сорта, а также в промышленном виноградарстве, например, для определения начальных кондиций сусла в виноделии.
Вот как характеризует процедуру определения кондиций ягод виноградарь-профессионал Красохина С.И.:
Цитировать (выделенное)
У столовых берут до 5 гроздей с разных кустов данного сорта и делают химанализ. Если глюкоацидометрический показатель 3 и больше - выборочно убирают, пробуя время от времени на вкус (на всякий случай). Кислотность знать обязательно. У столовых обычно есть две выборочные уборки и зачистка.
У технических сортов берут от 3 до 5 кг гроздей сорта с разных кустов по всему участку. Там анализ мы делаем предварительный, показываем его виноделам. Они едут в поле, берут дополнительно свой анализ, делают его и дают команду - убираем или ждем. Технический виноград убирают полностью, не выборочно.
Естественно, все наблюдения и анализы записываются, выводится среднее по каждому сорту за каждый сезон, все заносится в спец.книги, потом выводится еще среднее по годам за 10 лет и более. У нас есть сорта, наблюдение за которыми вели даже во время войны, и есть эти записи.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 19 Апреля 2019, 13:23:48
У нас на форуме, есть хоть один человек, который определяет созревание своего винограда только после проведения, описанных вами  анализов?
Повторюсь тоже. Если у меня косточка в ягоде стала коричневой, сахар соответствует сортовым параметрам, мне да и не только мне, этого достаточно, чтобы заявить о созревании винограда. Лаборатория с её подтверждением созревания винограда, мне без надобности.  ::): С уважением, Виктор.
У меня с Михаилом только прошлый год совпали показатели по одинаковым сортам по набору сахара в одно и то же время. Как он прошлые годы сахар измерял мне не ведомо.  Совпало и  время сбора на вино.  Я то каждый год собираю при такой зрелости, а вот Михаил, посетив курсы вдруг узнал, что он его собирал не зрелый  :ag: :ag: :ag: и собрал впервые!!! в срок, т.е.  как учили :ag:
По поводу созревания ответил Барсунидзе и до этого я пытался вам пояснить, что если бы эту ягодку попробовал например южанин, он бы возможно сказал - не созрел, всё субъективно, поэтому и существует наука, чтобы были объективные показатели.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 20 Апреля 2019, 11:00:00
А вот если задумаем про эффект Акованцева сообщить научной общественности, то придётся все сделать по принятым правилам и методикам.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


По поводу созревания ответил Барсунидзе и до этого я пытался вам пояснить, что если бы эту ягодку попробовал например южанин, он бы возможно сказал - не созрел, всё субъективно, поэтому и существует наука, чтобы были объективные показатели.
Зрелый Агат пробовал в Анапе 14.08.08, такой же как у меня , сахар 14 % и вкус такой же. Но даже не считая, я уверен, что САТ на это время в Анапе был много больше того значения, которое требуется Агату для созревания в Подмосковье.


  С уважением, Виктор
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 20 Апреля 2019, 12:04:28
Но даже не считая, я уверен, что САТ на это время в Анапе был много больше того значения, которое требуется Агату для созревания в Подмосковье.
САТ каждый год разный, поэтому в институте для получения характеристик сорта наблюдения ведут несколько лет и потом вычисляют средние величины. В Подмосковье в отдельные годы Агат донской не вызревает из-за низкого значения САТ.
Кроме того, в лаборатории определяют концентрацию сахаров в сусле и титруемую кислотность в обязательном порядке.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 20 Апреля 2019, 21:33:34
Подмосковье в отдельные годы Агат донской не вызревает из-за низкого значения САТ.
Не вызрел лишь один раз за 14 лет выращивания, в 2003 году. Тогда лето было очень дождливым, САТ 2000 (нашел в записях),  а нагрузка большая. Плюс первая вспышка мильдью, системников не было, Алешенькины все "сгорели", Агат болел, но выжил, но не вызрел. Стрессы вызреть помешали.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 21 Апреля 2019, 04:43:28
Тогда лето было очень дождливым, САТ 2000 (нашел в записях)
У каждого свой вкус: одному кислит, другому ягода нравится. От этого и возникают споры на форумах.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 21 Апреля 2019, 14:55:44
У каждого свой вкус: одному кислит, другому ягода нравится. От этого и возникают споры на форумах.
Есть авторское сортовое описание, там и про сахар есть и указаны примерные сроки вызревания. Есть описание вызревшей ягоды по цвету, вкусу, а то что косточки дб коричневые, это само собой подразумевается. А нравится - не нравится , это к сорту не относится.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 21 Апреля 2019, 16:30:24
Есть описание вызревшей ягоды по цвету, вкусу, а А нравится - не нравится , это к сорту не относится
Если вы хотите получить характеристики сорта, то вам придётся использовать довольно громоздкую процедуру (http://vinforum.ru/index.php?topic=3693.msg113553#msg113553) сортоиспытания, которая в общих чертах описана Красохиной С.И.
Нам кажется эта процедура сложной, однако на самом деле она научно обоснована.
Скажем,  усреднение по грозди связано с неоднородностью вызревания ягод в ней, усреднение по кустам связано с ненаследуемой изменчивостью и т.д.
Содержание сахара и кислоты в сусле определяется тоже не случайно  ::):
Одному кажется, что ягодка кисловата, а другому - вполне нормально.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 21 Апреля 2019, 19:57:22
Нам кажется эта процедура сложной, однако на самом деле она научно обоснована.
Процедура не сложная, просто требует наличия реагентов,  аккуратности и точности в приготовлении реактивов. Если химики чуть ошибутся может возникнуть ложный вывод о состоянии вызревания. Поэтому ягоды пробуют на вкус для контроля достоверности процесса титрования. Цитирую Красохину из вашей цитаты:" Если глюкоацидометрический показатель 3 и больше - выборочно убирают, пробуя время от времени на вкус (на всякий случай)." То есть на вкус можно не только определить созревание винограда, но и проверить результаты хим анализа сока ягод. Или, другими словами , на вкус определять созревание винограда можно, что и требовалось доказать. ::): С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 21 Апреля 2019, 20:37:26
Или, другими словами , на вкус определять созревание винограда можно,
Можно то можно, мы это и делаем, чтобы понять, съедобен ли виноград.
Но для характеристики сорта этого недостаточно. Там нужно знать два параметра в цифрах, содержание сахара и титруемую кислотность.
То есть контроль за химиками возможен для исключения случайных ошибок, однако по вкусовым ощущениям выдать количественных данных не получится. Нечего в протокол сортоиспытаний будет заносить, так как вкусовые ощущения у всех различны.
Возможно, что кондиции зрелости ягод в Подмосковье будут другие, чем в Новочеркасске, для этого нужно провести сортоиспытание. Пока таких научных данных по сорту Агат донской для Подмосковья нет. Мнений виноградарей много и они отличаются, что неудивительно. В связи со спорами по Агату донскому ещё иногда упоминается его брат близнец - сорт Черныш, который отличается только кондициями ягод в лучшую сторону.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 21 Апреля 2019, 21:20:58
Нечего в протокол сортоиспытаний будет заносить, так как вкусовые ощущения у всех различны. Мнений виноградарей много и они отличаются, что неудивительно.
На рынке по осени при продаже винограда это тоже очень заметно, по одному сорта может быть куча мнений по его спелости  :ag:   
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 30 Апреля 2019, 21:38:30
А теперь слушаем, про "посредственное вино"
Съемка Александра Герасименко. Опубликовал с разрешения автора.

Виктор, ты не понимаешь, что навсегда опозорил Дениса Руденко!!!
Дело в том, что ХЗЧ Мукузани, как теперь полностью выяснилось, это американский гибрид рипарии: Бако черный (Бако нуар)!!!
Но, Денис не винодел, и не виноградарь, а обыкновенный журналист, винный критик, сомелье (специалист по бутылированному вину), поэтому эту разность он совершенно не понимает. То, что он подыграл орловским виноградарям, а 18 мая приедет и в Воронеж, то мы его понимает, т.к. кто приглашает, тот и заказывает музыку. У некоторых воронежцев, тоже никаких сортов не посажено, кроме Бако чёрный (Мукузани), как у автора видео, поэтому Денису тоже придётся подыгрывать пригласителям, и хвалить американскую рипарию: Бако нуар (Мукузани).
Бако нуар (ХЗЧ Мукузани): вино без танинов и, воронежские виноградари приспособились к этому без танинному вину добавлять танины купленные в аптеке, а более заумные, стали к вину Бако добавлять танинный Каберне Кортис.
Но танины, которые в течении 1-3 лет не ассоциировались с вином, очень вредные для здоровья организма!!!
Понимаем, почему Денис хвалит ХЗЧ Мукузани (Бако), и очень хвалит остаточный сахар в вине!
Это происходит потому, что местные виноделы совершенно не компетентные в виноградных винах и, Денис был вынужден их хвалить...
Поэтому возникает полный вопрос, в  честности Дениса и, в его элементарной компетентности!
Не знать самых простых, элементарных вещей (о сахаре в вине), это что-то:
https://nashevino.ru/azbuka-vinodela-i-vinogradarya/borba-s-ostatochnym-saxarom-kak-zalog-zdorovya-vin/ (https://nashevino.ru/azbuka-vinodela-i-vinogradarya/borba-s-ostatochnym-saxarom-kak-zalog-zdorovya-vin/)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: ИгорьТ от 30 Апреля 2019, 22:05:06
Это происходит потому, что местные виноделы совершенно не компетентные в виноградных винах и, Денис был вынужден их хвалить...
Поэтому возникает полный вопрос, в  честности Дениса и, его элементарной компетентности!
Да здравствует Акованцев - самый компетентный виноградарь и винодел всех времен и народов! А уж какой он честный...
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Гутов Сергей от 01 Мая 2019, 05:39:19
Дело в том, что ХЗЧ Мукузани, как теперь полностью выяснилось, это американский гибрид рипарии: Бако черный (Бако нуар)!!!
Какой многоликий сорт!!! Я его 7 лет выращивал и винифицировал в полном убеждении, что это разновидность Пино Нуар)))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Гутов Сергей от 01 Мая 2019, 05:45:32
Да здравствует Акованцев - самый компетентный виноградарь и винодел всех времен и народов! А уж какой он честный...

Акованцев не сомненно является феноменальной личностью. Его активная деятельность в любом случае имеет мощный положительный эффект.
В науке даже отрицательный результат - это тоже результат, выводы для исправления ошибок. Насчёт честности... мы можем искренне заблуждаться.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 01 Мая 2019, 07:37:31
Виктор, ты не понимаешь, что навсегда опозорил Дениса Руденко!!!
Дело в том, что ХЗЧ Мукузани, как теперь полностью выяснилось, это американский гибрид рипарии: Бако черный (Бако нуар)!!!
Но, Денис не винодел, и не виноградарь, а обыкновенный журналист, винный критик, сомелье (специалист по бутылированному вину), поэтому эту разность он совершенно не понимает.
Проблема в том, что Денис Руденко не знаком с типичным вином из Мукузани, его в магазине не купишь.


Бако нуар (ХЗЧ Мукузани): вино без танинов и, воронежские виноградари приспособились к этому без танинному вину добавлять танины купленные в аптеке, а более заумные, стали к вину Бако добавлять танинный Каберне Кортис.

А как же на производстве?

Внесение танина - Улучшение качества винограда (http://vinograd.info/knigi/teoriya-i-praktika-vinodeliya/uluchshenie-kachestva-vinograda-7.html)

Думаю в не благоприятные годы сыпят как и сахар  :ag:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор Дерюгин от 01 Мая 2019, 10:23:08
Поэтому возникает полный вопрос, в  честности Дениса и, в его элементарной компетентности!


По Фрейду это называется - "Проекция - психологический механизм, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами»

Лично я несколько раз сталкивался с подобным. И у меня есть своя формулировка - "автопортретный эффект". Оппонент сам того не понимая, описывает самого себя.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 01 Мая 2019, 16:28:55
Проблема в том, что Денис Руденко не знаком с типичным вином из Мукузани, его в магазине не купишь.

А как же на производстве?

Внесение танина - Улучшение качества винограда

Думаю в не благоприятные годы сыпят как и сахар  :ag:
Грузинское вино Мукузани производят на винзаводе грузинского села Мукузани!
Там на всех промышленных виноградниках, выращивается только один сорт: Саперави.
А местное население на своих приусадебных участках выращивает рипарию Бако нуар.
Если кто знаком с южным побережьем Чёрного моря: Анапа - Сочи, Абхазия, Грузия, то от Анапы до Абхазии местное население выращивает лабруску (Изабеллу), и только в Грузии местное население, кроме лабруски, выращивает и рипарию.
Это объясняется тем, что филлоксера не уничтожает эти американские виды.
Черенки Бако чёрный были привезены из грузинского села Мукузани, поэтому воронежец Михаил Фёдорович Абузов, автор многочисленных книг по винограду, и назвал это ХЗЧ, Мукузани, в честь этого, грузинского села, где его радушно встречали.
На фото, грандиозный, международный винный саммит, проходивший 5 лет назад.
Мой друг, известный воронежский винодел, Юрий Григорьевич, показывает грузинское вино Мукузани из сорта Саперави.

(http://www.picshare.ru/uploads/190501/0Ot625bMP0_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/10033285/)
(http://www.picshare.ru/uploads/190501/HCR33L9z24_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/10033301/)

Насчёт дубильный танинов, то они должны успеть ассоциироваться, как в вине, так особенно в коньяке.
Поэтому пить эти напитки молодыми,  вредно.
Но есть искусственные приёмы быстрого созревания вина и коньяка (например, окисление с кислородом воздуха).
Для коньяка это процесс обязательный и длительный, для вина более короткий, дозированный и тонкий.




Лично я несколько раз сталкивался с подобным. И у меня есть своя формулировка - "автопортретный эффект".
Оппонент сам того не понимая, описывает самого себя.
https://www.youtube.com/watch?v=r_46oiZJR8Q (https://www.youtube.com/watch?v=r_46oiZJR8Q).
Виктор, ну нельзя окончательно "добивать" Дениса Руденко! :bu:
Каждый ошибается! :bk:
Гениев не бывает! :bj:
Сравните ещё раз эти две ссылки, верхняя от Руденко, нижняя от Сапсая:
https://nashevino.ru/azbuka-vinodela-i-vinogradarya/borba-s-ostatochnym-saxarom-kak-zalog-zdorovya-vin/ (https://nashevino.ru/azbuka-vinodela-i-vinogradarya/borba-s-ostatochnym-saxarom-kak-zalog-zdorovya-vin/)


Коментарии к видео отключены, видно стыдно было автору читать, как усиленно виноделы критикуют  похвальбу Дениса американских сортов, и сладких вин.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Гутов Сергей от 01 Мая 2019, 17:18:03
Грузинское вино Мукузани производят на винзаводе грузинского села Мукузани!
Вино Мукузани я покупал и пил от разных производителей со всей Грузии. Считается, что выдержанный 3 года сухой Саперави становится Мукузани.
А молодой полусладкий Саперави превращается в Киндзмараули.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 04 Мая 2019, 15:06:34
Привязка фаз развития к САТ была произведена в районах традиционного виноградарства. Даже на юге, эта величина  не однозначна по сезонам и сортам.
А чем дальше на север,  тем она более не состоятельна как универсальный показатель развития винограда.
Поэтому САТ в последнее время не считаю. ::):
С уважением, Виктор.

Полностью согласен с Виктором!
Не пойму, почему все заклинились на САТ?!
Жил на юге Молдавии, на юге Украины, на севере Крыма.
Проходил официальное обучение и практику на промышленных виноградниках в Геленджике.
Переписывался с виноградарем Азербайджана (Баку), теперь переписываюсь и созваниваюсь с Сергеем Новохатко, виноградарем из Сочи.
Ещё раз, там на юге, виноградник зацветает от начала вегетации через 3 месяца, а у меня через 3 недели!!!
САТ тут не имеет никакого значения!!!
Виноградник, у меня, уже выкинул соцветия.
Если не будет заморозка по ночам, то через 2 недели жду начала зацветания.
Дело в скорости увеличения продолжительности дня.
Точно не подсчитывал, но где-то на юге, день прибавляется по минуте, а у нас по 5 минут за сутки!!!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Алексей Ш. от 04 Мая 2019, 17:43:09

Точно не подсчитывал, но где-то на юге, день прибавляется по минуте, а у нас по 5 минут за сутки!!!
Геленджик - 2 минуты в сутки, Воронеж - 3 минуты.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 04 Мая 2019, 22:06:10
Но танины, которые в течении 1-3 лет не ассоциировались с вином, очень вредные для здоровья организма!!!
Михаил, подробнее об этом, пожалуйста.
А что касается Дениса, то дегустировать вино это тоже работа, как и выращивать виноград и делать вино. Работа дегустатора, она по первой сетке вредности, должна считаться. Но не считается вредной, наверное завидуют люди  по незнанию.  ::): С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 05 Мая 2019, 05:56:14
Ещё раз, там на юге, виноградник зацветает от начала вегетации через 3 месяца,
Посмотрите научные данные о сроках фенологических стадий винограда в Крыму (ЮБК) здесь (http://magarach-institut.ru/wp-content/uploads/2018/11/Dissertacia_Melnikov.pdf)
В ваших данных, по-видимому, ошибка/опечатка.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 05 Мая 2019, 11:51:00
Геленджик - 2 минуты в сутки, Воронеж - 3 минуты.
Алексей, не совсем верно:
http://timewek.ru/citysun.php?sID=36 (http://timewek.ru/citysun.php?sID=36)
В апреле у нас прибавляется день на 5 минут, до середина мая, по 4 минуты, а уже с конца мая по одной минуте, и с середины июня день не прибавляется, и посмотрите на долготу дня в июне на юге, и на севере!
Михаил, подробнее об этом, пожалуйста.
С уважением, Виктор.

Виктор, я имел ввиду добавление искусственных, аптечных танинов.
Что касается танинов дуба, то их вредность особенно проявляется в незрелом коньяке.
Я не химик.
Химик у нас Зотов Юрий Валентинович, известный тульский виноградарь.
У него по этому поводу есть статьи, обратитесь к нему.
Посмотрите научные данные о сроках фенологических стадий винограда в Крыму (ЮБК) здесь (http://magarach-institut.ru/wp-content/uploads/2018/11/Dissertacia_Melnikov.pdf)
В ваших данных, по-видимому, ошибка/опечатка.
Да, от ошибок никто не застрахован.
Эту информацию, по Крыму, мне предоставлял старший научный сотрудник НИИВиВ Магарач, Лиховской Владимир Владимирович.
Насчёт остальной (Вашей) информации, то нет у меня времени в этом обширном издании поискать!
Пожалуйста, озвучите (напишите) страницу, и я вечером с удовольствием почитаю!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 05 Мая 2019, 12:13:22
Эту информацию, по Крыму, мне предоставлял старший научный сотрудник НИИВиВ Магарач, Лиховской Владимир Владимирович.
Диссертация как раз от вашего друга, из того же института НИИВиВ Магарач.
См. Раздел 4.1 страницы 98-102.
Никакого противоречия со сроками начала распускания и цветения винограда в Крыму и в Воронеже/Саратове нет.
САТ в Крыму (Ялта) весной (апрель, май, июнь) практически совпадает с нашим.
По правилам агроучета дату начала плача укрывного винограда не фиксируют по очевидной причине.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор Дерюгин от 05 Мая 2019, 19:29:07
Никакого противоречия со сроками начала распускания и цветения винограда в Крыму и в Воронеже/Саратове нет.
САТ в Крыму (Ялта) весной (апрель, май, июнь) практически совпадает с нашим.
Спасибо Владимир за приведенные данные (http://magarach-institut.ru/wp-content/uploads/2018/11/Dissertacia_Melnikov.pdf). Если Михаилу некогда, то мы посмотрим сами. Смотрим. Из моих данных за 2013 года ( год был средний, без аномалий) – смотрим нижнюю строчку - САТ на время цветения составляла - усредняем  850-900* (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=4972&pictureid=127706)
И что же мы видим по Крыму? Практически те же значения , 850-900. Разница в пределах нескольких процентов. Теперь осталось подождать  15 дней, если танцевать от сего дня, до начала цветения у Михаила, а САТ для Воронежа, мы подсчитаем сами.
Возможно мы стоим накануне документального "величайшего" подтверждения, или открытия, что винограду достаточно для цветения САТ - 400-450-500*.

[attachimg=1]
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 05 Мая 2019, 22:05:35
Спасибо Владимир за приведенные данные (http://magarach-institut.ru/wp-content/uploads/2018/11/Dissertacia_Melnikov.pdf). Если Михаилу некогда, то мы посмотрим сами. Смотрим. Из моих данных за 2013 года ( год был средний, без аномалий) – смотрим нижнюю строчку - САТ на время цветения составляла - усредняем  850-900* (http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=4972&pictureid=127706)
И что же мы видим по Крыму? Практически те же значения , 850-900. Разница в пределах нескольких процентов. Теперь осталось подождать  15 дней, если танцевать от сего дня, до начала цветения у Михаила, а САТ: Воронежа, мы подсчитаем сами....


Виктор, Витя, о каком САТе в Подмосковье и Воронеже ты говоришь???
Не пойму, почему новички от винограда выставляют какой-то САТ, хотя в этом, на практике, ничего не понимают...
http://vinforum.ru/index.php?topic=3693.msg113266#msg113266 (http://vinforum.ru/index.php?topic=3693.msg113266#msg113266)
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg114127#msg114127 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg114127#msg114127)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 05 Мая 2019, 22:52:59
Михаил, подробнее об этом, пожалуйста.

Я вам расскажу подробнее.
На одном форуме Михаил написал, что сыпать танинов, можно сколько хочешь. Я ему привёл данные о вреде избыточности танининов на организм человека, но так как у Михаила с памятью как вы знаете проблемы, то он уже пишет не о количестве танинов, а о сроке выдержке танинов :ag: Что-то увеличилось, а что точно он уже подзабыл, бывает  :bk:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Игорь2 от 05 Мая 2019, 23:44:06
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=1576903&postcount=6114
Михаил, сегодня 5 мая, до 15 мая никак не зацветет, ведь сколько дециметров надо нарастить, чтобы подготовиться к началу цветения
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 06 Мая 2019, 09:51:58
сегодня 5 мая, до 15 мая никак не зацветет, ведь сколько дециметров надо нарастить, чтобы подготовиться к началу цветения
Существует много способов повышения САТ, позволяющих сместить срок цветения винограда к более ранним.
Это и всевозможные временные укрытия, и накидки из ткани/пленки, и тепловые экраны, но самый мощным является парник или теплица, в ней виноград уже отцвёл  (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg113946#msg113946)
Вот что САТ животворящий делает  ::):
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 07 Мая 2019, 11:18:47
...На одном форуме Михаил написал, что сыпать танинов, можно сколько хочешь. Я ему привёл данные о вреде избыточности танининов на организм человека, но так как у Михаила с памятью как вы знаете проблемы, то он уже пишет не о количестве танинов, а о сроке выдержке танинов :ag: Что-то увеличилось, а что точно он уже подзабыл, бывает  :bk:
Алексей, сбрось мне в личку ссылку, где это я писал, что куда-то можно сыпать  аптечных танинов, сколько хочешь??  :bj:
Наоборот, я активный противник танинов. Наверно речь шла о коньячном производстве, где я писал, что коньяк, это не спиртовая настойка на дубе.
Что-то припоминаю, ты там тоже говорил о вредности танинов.
Я тоже не сторонник, особенно танинов дуба, и полностью тебя поддерживаю.
Тоже самое постоянно говорит и тульский виноградарь, Юрий Валентинович Зотов.
Но эта тема: для раздела о коньяке!

Михаил, сегодня 5 мая, до 15 мая никак не зацветет, ведь сколько дециметров надо нарастить, чтобы подготовиться к началу цветения
Игорь, у меня написано не до, а после 15 мая!!!
Для мена большая проблема и неприятность, что мой виноград созревает в середине августа.
Я об этом постоянно жалуюсь!!!
Но это принимается, как похвала!
По нашему климату, не должен виноград созревать в августе, лучше к концу сентября.
Я очень люблю нормальные, сухие вина, с нормальной винной кислотой, и без остаточного сахара.
Но у меня подобные вина не получаются, и мои вина хоть и занимали первые места на дегустациях, но я понимаю, что виноград перезрел, поэтому во вкусе присутствует неприятная мне слащавость, и нет приятной кислинки.
Но некомпетентным дегустаторам это нравится, и только Алексей Сапсай, известный винодел Армении определил, что все мои вина из перезревшего винограда, что является большим дефектом!
А Вы, можете себя покритиковать???
Поэтому, стараюсь виноградник открывать как можно позже, чтобы оттянуть цветение виноградника, и соответственно отодвинуть сроки созревания винограда хотя-бы на 1-2 недели.
Но, в Воронеже, у Александра Герасименко, организатора официальных дегустаций, виноград вызревает ещё раньше моего, примерно на 1-2 недели, т.е. в первой половине августа, но Александр доволен, т.к. вино из перезревшего винограда очень нравится покупателям  вина.
Например, пресловутый ХЗЧ Мукузани созревает довольно рано, в середине августа, я его собираю во второй половине августа с сахаром 23%.
Подобная сахаристость, это предел для нормального вина. Но у нас многие собирают этот виноград даже в конце сентября, когда сахар 28%!
Ну какое получается вино из перезревшего винограда, когда он уже заизюмился???  :ak:



Существует много способов повышения САТ, позволяющих сместить срок цветения винограда к более ранним.
Это и всевозможные временные укрытия, и накидки из ткани/пленки, и тепловые экраны, но самый мощным является парник или теплица, в ней виноград уже отцвёл  (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg113946#msg113946)
Вот что САТ животворящий делает  ::):
Совершенно верно!
Теплица необходима столовому винограду!!!
Тогда можно первым вывезти свой рано созревший виноград на рынок, победить конкурентов, и поиметь хорошую прибыль.
Но зачем для хорошего вина теплица?!
Волжанин Сергей Елисеев имеет очень обширный виноградник, и делает довольно качественное, белое вино.
Его белые вина я пробовал в Ялте, в НИИВиВ Магарач.
Делать качественное белое вино, это супер мастерство, пока мне это не удаётся, и у меня белое виноделие хорошо получается только из Цитронный Магарача и Шардоне. Для меня большая проблема, как САТ не повысить, а понизить??? Может кто знает?!
Обращу внимание, что тут тема, в основном, о полезном, винном винограде.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 07 Мая 2019, 11:43:41
Алексей, сбрось мне в личку ссылку, где это я писал, что куда-то можно сыпать  аптечных танинов, сколько хочешь??   Наоборот, я активный противник танинов.
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=1548362&postcount=716
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 07 Мая 2019, 14:09:37
как САТ не повысить, а понизить??? Может кто знает?!
Понизить САТ гораздо проще, чем повысить.
Достаточно отказаться от приёмов его повышения, например всяческих накидок из ткани/пленки, тоннелей по дугам и т.п
Тогда САТ упадет до естественных для данной местности значений.
Кроме того, чаще поливайте свой виноград, это тоже снижает САТ.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 09 Мая 2019, 22:20:47
Кроме того, чаще поливайте свой виноград, это тоже снижает САТ
Мульчирование почвы, тоже немного сдерживает вегетацию
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: sanserg от 10 Мая 2019, 20:20:54
Мульчирование почвы, тоже немного сдерживает вегетацию
Начало вегетации возможно вы и измените всеми выше перечисленными приемами, но общий САТ к моменту созревания не изменится. Не обольщайтесь ))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Мая 2019, 09:29:40
Начались активно лопаться почки, а на некоторых сортах даже появились листики, значит скоро будет цветение винограда.По прошлым годам, это бывает с 15 мая.
С 15 мая.......  плавно переходит на начало июня ))))))))))))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 18 Мая 2019, 21:27:08
 У меня сегодня на моём ХЗЧ из ГПП началось цветение, первые колпачки сброшены. Как это стыкуется с " эффектом Акованцева" - вам всем виднее. Куст привит на Изабеллу, неукрывной, ОГ.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 18 Мая 2019, 22:14:23
у меня сегодня на моём ХЗЧ из ГПП началось цветение, первые колпачки сброшены. Как это стыкуется с " эффектом Акованцева" - вам всем виднее. Куст привит на Изабеллу, неукрывной.
У Г. Горлатова в Ставропольском крае амурцы уже отцвели
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 19 Мая 2019, 06:34:25
У Г. Горлатова в Ставропольском крае амурцы уже отцвели
В Подмосковье виноград тоже уже зацвел (Домодедовский район). Фото из сети.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимиp от 19 Мая 2019, 13:24:06
В Подмосковье виноград тоже уже зацвел (Домодедовский район). Фото из сети.
Горяченькой водичкой разгоняли, наверное?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 19 Мая 2019, 13:32:01
Горяченькой водичкой разгоняли, наверное?
Просто подбросили САТу. Сорт Каталония (по сообщению автора) растёт в теплице.
В Подмосковье виноград в ОГ без приемов увеличения САТ зацветает на 1-2 недели позже, чем в Саратове/Воронеже.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 19 Мая 2019, 18:46:38
У меня подвой на даче цветёт, я и не знал, приехал и оба на!!!!!!!!!!! завтра сфоткаю.
Почему? А потому что американец, южный склон и возле гаражных ворот, САТ однако выше  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 20 Мая 2019, 14:45:49
У меня подвой на даче цветёт, я и не знал, приехал и оба на!!! ... завтра сфоткаю. 
Да, уважаемые коллеги, у меня тоже начинает зацветать виноград!!
В прошлые годы, вначале тоже зацветал подвойный сорт Андрос, а потом остальные сорта.
А в этом году наоборот, вначале зацвёл Пино мичуринский и только сегодня обратил внимание, что зацветает и Андрос.
Я специально теперь открываю свой виноградник в конце апреля, чтобы он зацветал не в середине мая, а в начале июня, чтобы отодвинуть быстрое вызревание винограда в августе, т.к. это отрицательно влияет на качество вина.
Для нашей северной зоны, и юга, для лучшего вина, виноград должен созревать не в августе, как у меня, а хотя-бы в конце сентября.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 20 Мая 2019, 16:09:51
Я специально теперь открываю свой виноградник в конце апреля, чтобы он зацветал не в середине мая, а в начале июня, чтобы отодвинуть быстрое вызревание винограда в августе, т.к. это отрицательно влияет на качество вина.Для нашей северной зоны, и юга, для лучшего вина, виноград должен созревать не в августе, как у меня, а хотя-бы в конце сентября.
Я тебе уже на одном форуме приводил пример, под укрывкой, он быстрее растет, там теплее. У моей тёти под укрывкой побеги у Кодрянки в 2 раза длиннее моей. Свою я после схода снега открыл и начал подвязку.
Высаживай среднепоздние сорта и поздние и будут они у тебя зреть сентябре и октября. А ты зачем-то высаживаешь ранние и средние? Зачем? Согласно "Эффекта Акованцева" у тебя поздние без проблем должны фенольную зрелость набирать.
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимиp от 20 Мая 2019, 19:25:02
Да, уважаемые коллеги, у меня тоже начинает зацветать виноград!!
Михаил, показывайте, фото в студию цветущего винограда!

Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 20 Мая 2019, 23:11:01
Я тебе уже на одном форуме приводил пример, под укрывкой, он быстрее растет, там теплее. У моей тёти под укрывкой побеги у Кодрянки в 2 раза длиннее моей. Свою я после схода снега открыл и начал подвязку.
Высаживай среднепоздние сорта и поздние и будут они у тебя зреть сентябре и октября. А ты зачем-то высаживаешь ранние и средние? Зачем? Согласно "Эффекта Акованцева" у тебя поздние без проблем должны фенольную зрелость набирать.
 
Алексей, хватит по свою тётю, пиши о своей личной практике!!!
Когда, в конце апреля, по прошлым годам, открывал свой виноградник (уже цвела вишня), то под укрытием ещё был лёд, а почки просыпались лишь в начале мая!!!
В том-то и проблема, что Каберне фран и Каберне Совиньон, первый вызревает в августе, второй в начале сентября, и виноград перезревает, на что мне, всё время обращал внимание Александр Приходько.
Но, я постепенно приспосабливаюсь, и теперь буду свой виноградник открывать в начале мая, когда цветёт яблоня.
В это время почки ещё будут спать, и созревание винограда отодвинется, минимум на 2-3 недели!
Конечно, если накрыть в зиму виноградник полиэтиленом, то уже в конце февраля получим парниковый эффект, и лозы отрастут на 20 см!!!
А в начале марта, заморозок в -2-5 С, всё уничтожит...
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 21 Мая 2019, 09:18:57
Алексей, хватит по свою тётю, пиши о своей личной практике!!!
Когда, в конце апреля, по прошлым годам, открывал свой виноградник (уже цвела вишня), то под укрытием ещё был лёд, а почки просыпались лишь в начале мая!!!
В том-то и проблема, что Каберне фран и Каберне Совиньон, первый вызревает в августе, второй в начале сентября, и виноград перезревает, на что мне, всё время обращал внимание Александр Приходько.
Но, я постепенно приспосабливаюсь, и теперь буду свой виноградник открывать в начале мая, когда цветёт яблоня.
В это время почки ещё будут спать, и созревание винограда отодвинется, минимум на 2-3 недели!
Конечно, если накрыть в зиму виноградник полиэтиленом, то уже в конце февраля получим парниковый эффект, и лозы отрастут на 20 см!!!
А в начале марта, заморозок в -2-5 С, всё уничтожит...
Что значит хватит про тётю? Тебе можно про своих знакомых писать, а мне нет? Это и есть практика!!! Она живет в 700 метрах от меня у нее растет виноград такого же сорта как у меня, я сравнил этот сорт и сделал вывод. В чём проблема? или тебе женщины-виноградари не нравятся?
А причем тут полиэтилен, укрывка у тёти, как у тебя!!! ))))))))))))))))))
А ты на видео сравниваешь разные сорта под укрытием и без, но даже начинающему виноградарю известно, что открытие почек у разных сортов может происходит в разный срок, сравнение у тебя не корректное!!!
Ты не ответил на вопрос, почему ты как винодел не высаживаешь поздние сорта, которые идеальны для виноделия? Зачем ты выращиваешь ранние и средние сорта?

Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Игорь2 от 21 Мая 2019, 21:18:56
..проблема, что Каберне фран и Каберне Совиньон, первый вызревает в августе, второй в начале сентября, и виноград перезревает,...
Михаил, везёт тебе если это так, я то тоже посадил Каберне Фран и Каберне Совиньон, вот ты говоришь что у меня не намного холоднее, и хочу посмотреть, когда, в какой срок они будут созревать у меня.. Место выбрал им самое тёплое, поближе к дому..
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 21 Мая 2019, 21:31:07
У меня подвой на даче цветёт, я и не знал, приехал и оба на!!!!!!!!!!! завтра сфоткаю.
Почему? А потому что американец, южный склон и возле гаражных ворот, САТ однако выше  :ag: :ag: :ag:
Наконец-то побывал на даче и сделал фото
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 21 Мая 2019, 22:50:36
Михаил, показывайте, фото в студию цветущего винограда!


Колпачки цветков начали лопаться на многих сотах, и появились пыльники.
Первым зацвёл Пино Мичуринский, за ним Андрос, и опоздание связано с тем, что он растёт в тени у забора.
Зацветает и ХЗЧ Мукузани.
К сожалению старый фото-аппарат 2 года тому назад сломался, а дешёвая "мыльница" ближе метра не снимает.
На фото Пино мичуринский и Андрос.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 22 Мая 2019, 09:46:21
На фото Пино мичуринский и Андрос.

Насколько актуален Андрос в Воронежской области? У меня он тоже есть, приобрел как "бронепоезд на запасном пути". Пробовал прививать на него, неплохой аффинитет с многими сортами, но пока, это всё нам не нужно. Один маточный куст из двух думаю удалить , стал занимать много места. Через неделю зацветет, наверное, если погода будет теплой, но мужик, только пыльца от него. МСГ (Гальвера) зацветал раньше Андроса, но тоже мужской тип цветка.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 22 Мая 2019, 11:39:54
Насколько актуален Андрос в Воронежской области? У меня он тоже есть, приобрел как "бронепоезд на запасном пути". Пробовал прививать на него, неплохой аффинитет с многими сортами, но пока, это всё нам не нужно. Один маточный куст из двух думаю удалить , стал занимать много места. Через неделю зацветет, наверное, если погода будет теплой, но мужик, только пыльца от него. МСГ (Гальвера) зацветал раньше Андроса, но тоже мужской тип цветка.
С уважением, Виктор.
Виктор, филлоксера, как и колорадский жук, приспосабливается к нашим климатическим условиям!
Тем более климат теплеет, регулярно слежу за температурой в Москве и Сочи.
За апрель и май, температура в Москве выше (теплее) чем в Сочи.
Но до Вас ФИ может дойти не скоро, по моим представлениям не раньше чем через 20 лет.
А вот в Воронежской области уже начинает появляться, и это пришло на юг и юго-запад нашей области, из Ростовской и Белгородской областей.
Поэтому, всё верно, подвой следует держать наготове.
Как быстро перевести свой виноградник на подвои?!
Если это будет нужно, то около каждого плодоносящего куста ( в 10-15 см.), следует подсадить укоренённый черенок подвоя.
На следующий год к нему привить этот соседский сорт.
А когда привитый куст вступит в начальное плодоношения (сигналка), то все старые кусты следует постепенно вырубить (удалить)...
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 23 Мая 2019, 09:58:22
Виктор, филлоксера, как и колорадский жук, приспосабливается к нашим климатическим условиям!
Тем более климат теплеет, регулярно слежу за температурой в Москве и Сочи.
За апрель и май, температура в Москве выше (теплее) чем в Сочи.
Михаил, филлоксере приспосабливаться не надо. Она имеется во всех регионах США и Канады, где выращивают виноград.  Её нет только там, где виноград стали выращивать недавно. То, что у нас её нет, это " недоработка " рыночных торговцев, которые везут саженцы с южных, зараженных филлоксерой территорий, на север. Но при наличии спроса, привезут, не сомневайся. Рынок, одним словом. Выход один -закрыть спрос местными саженцами. И это работает, привозные саженцы винограда у нас сейчас очень дешевы от100 до 250 руб (однолетки с открытой корневой). Местные, вегетирующие, с зкс на рынке - 350 руб. Есть надежда, что возить перестанут. С уважением, Виктор
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 23 Мая 2019, 12:54:40
Оказывается у товарища цветёт Амурский Потапенко.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 24 Мая 2019, 13:00:47
На юге Ростовской области (Семикарокорский район)  зацвел виноград и не какие-то там  Амурцы с  Рипариями или ГПП  )))))))))
Так что "Эффект Акованцева" можно переименовать в "Миф от Акованцева" )))))))))))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 26 Мая 2019, 09:49:29
Я слежу за цветением винограда и в других зонах.
Кстати, у меня много знакомых виноградарей, священников, от Курска до Москвы.
Вчера мне позвонил отец Сергий из Калуги, и сказал, что у него тоже многие технические сорта ужу зацветают, это Пино мичуринский, Экспресс ранний, Леон Мийо, Мукузани.   
А вот у моего товарища из Сочи, у Сергея Новохатко (позавчера созванивались), виноградник ещё не цветёт!!
Вот Вам и феномен, в Калуге, что рядом с Москвой, виноградник зацветает, а в Сочи ещё нет.
Это объясняется многими факторами, и не в последнюю очередь рельефом местности, составом почвы, погодой и т.д.

Вот оно как оказывается. А  03 февраля сего года Вы всё гораздо проще объясняли:
"Это объясняется тем, что на юге световой день весной очень медленно увеличивается и виноград не спешит зацветать".
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 26 Мая 2019, 10:54:00
Вот оно как оказывается. А  03 февраля сего года Вы всё гораздо проще объясняли:
"Это объясняется тем, что на юге световой день весной очень медленно увеличивается и виноград не спешит зацветать".
Нет Виталий, не этим. Просто у нас месяц стоит летняя температура,  понижение температуры было не долгим ( у меня 3 дня), когда виноград притормозил рост. Такое случается не часто и, к сожалению,  не гарантирует теплое лето.  Просто юг дал северу небольшую фору на старте.  То, что в Калуге цветут гибриды, лишний раз говорит о том, что температура оптимального фотосинтеза разная для разных сортов и гибридов. Севернее меня , в Купавне, зацвел Велиант. У меня, цветение начнется через 2 недели, если сохранится тепло.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 26 Мая 2019, 11:58:25
Нет Виталий, не этим.
Меня ни в чём убеждать не нужно. Я привёл цитату самого Михаила Акованцева. Он это написал 03.02.2019 г. И забыл. Или передумал.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 26 Мая 2019, 15:15:59
Нет Виталий, не этим. Просто у нас месяц стоит летняя температура,  понижение температуры было не долгим ( у меня 3 дня), когда виноград притормозил рост. Такое случается не часто и, к сожалению,  не гарантирует теплое лето.  Просто юг дал северу небольшую фору на старте.  То, что в Калуге цветут гибриды, лишний раз говорит о том, что температура оптимального фотосинтеза разная для разных сортов и гибридов. Севернее меня , в Купавне, зацвел Велиант. У меня, цветение начнется через 2 недели, если сохранится тепло.
С уважением, Виктор.

Виктор, меня всегда в этих случаях интересует три вопроса
1. Виноград в ОГ или в теплице?
2. Применяли ли северяне укрывки от мороза , экраны и другие мероприятия повышающие САТ, которые на юге можно сказать никто не применяет.
3. Сравнивают сорта идентичные? Кто эти сорта выращивает на юге - Пино мичуринский, Экспресс ранний, Леон Мийо, Мукузани? Зачем эти гибриды Рипарии сравнивать с другими технарями? Это вообще нормально?
У меня цветение начнется через 7-10 дней, только кого мы будем сравнивать Вэлиант у тебя  и Кодрянку у меня?  :ag: :ag: :ag: С каких почек? с основных или замещающих?  Это адекватное сравнение? Отсчет идет от начала вегетации до цветения. Если основные почки погибли уже идет задержка начала вегетации, т.к. они позже открываются.
Где виноградник? на южном склоне, на ровной поверхности, какова высота над уровнем моря, какая почва, где находится виноградник в поле или в городе ............ куча факторов влияющих на САТ, но это никто не учитывает, все смотрят только одно - широту.    :bu:

У меня виноград растет на песке и у меня часто бывает жаркая погода, я тебе ответственно заявляю. При наличии влаги задержки в вегетации нет! Хватит распространять миф Чугуева, про виноград который на юге от температур испытывает стресс!!! Этого нет и это натуральная ложь!!! Можешь приехать в гости в июле на неделю (чтобы сравнить)  и увидишь его буйство! Как вы живя на севере можете знать как ведет себя виноград у меня на юге? Да никак!
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 26 Мая 2019, 16:29:06
Виктор, меня всегда в этих случаях интересует три вопроса
1. Виноград в ОГ или в теплице?
2. Применяли ли северяне укрывки от мороза , экраны и другие мероприятия повышающие САТ, которые на юге можно сказать никто не применяет.
3. Сравнивают сорта идентичные? Кто эти сорта выращивает на юге - Пино мичуринский, Экспресс ранний, Леон Мийо, Мукузани? Зачем эти гибриды Рипарии сравнивать с другими технарями? Это вообще нормально?

1. Согласен, оговаривать это надо,  тогда и вопрос не возникнет.
2. Зимние укрытия САТ не повышают. Когда виноград спит о каком САТе можно говорить?  Весенние тоннели из пленки или стеклокарбоната САТ повышают, об этом надо сообщать. Большинство выращивает в ОГ без весеннего разгона кустов в тоннелях, и если об этом не пишут, значит их нет.
3. Я не заметил, чтобы шло сравнение как противопоставление,  просто шел обмен информацией. Это полезно, для оценки климатических особенностей сезона, для того, чтобы определиться с нагрузкой, для выявления сортовых особенностей.  Вся информация ценна и если её будет много, тогда, можно будет сравнить и аналогичные сорта,  то есть - гибриды с гибридами, а виниферу с виниферой.
Я не знаю о мифе Чугуева о юге.  Виноград, естественно , растет лучше там где теплее. Но тепло тоже имеет пределы, после достижения которых виноград уже не растет, а спасается от солнца. Спад кривой скорости фотосинтеза винограда при высоких температурах , придумал не Чугуев, это описано  в научных источниках.  Но Чугуев прав, и я с ним согласен. Как, солнце выжигает листья винограда, я сам видел, когда жил на юге в городе показанном на ролике. Выжигает даже  при обычных летних 36-43 С,  юг  он  разный.  Из ролика понятно почему солнце пустыни -"белое", от этого солнца  становятся "белыми" не только листья винограда, но даже солдатские гимнастерки.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 26 Мая 2019, 16:45:12
Но тепло тоже имеет пределы, после достижения которых виноград уже не растет, а спасается от солнца. Спад кривой скорости фотосинтеза винограда при высоких температурах , придумал не Чугуев, это описано  в научных источниках.
В книге по физиологии винограда М. Келлера определены температурные границы стресса для винограда.
Когда мы упоминаем про стресс, то нужно количественно сказать, что это такое.
Для винограда температурные границы стресса  следующии:

низкотемпературный стрес от +1 до +15,

высокотемпературный стресс выше +35.
При +40 и выше  наблюдается деградация белков фотосинтетического аппарата в листьях.

Зона комфортного развития от +15 до +35. Зона оптимума от +25 до +30.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 26 Мая 2019, 17:20:49
Меня ни в чём убеждать не нужно. Я привёл цитату самого Михаила Акованцева. Он это написал 03.02.2019 г. И забыл. Или передумал.
Виталий домосед, поэтому не знает мировое виноградарство.
Он никогда не поймёт, почему, например Каберне Фран в Геленджике начинает отрастать (вегетировать) уже в конце февраля, а зацветает в середине июня!!!
То есть, от начала вегетации, зацветает лишь через 3,5 месяца!!!
У меня, когда открываю свой виноградник в конце апреля, почки ещё спят, а виноградник зацветает через 2-3 недели!!!
В этом году начал зацветать чуть позже, с 18 мая.
Объясните разницу в зацветании: 3,5 месяца и 2 недели???
А понять это можно лишь побывав, и поработав на виноградниках Крыма, юга Молдавии, юга Украины, юга Краснодарского края и, Петербурга!!!
Я в этих местах жил, работал на виноградниках и на винзаводах.
Попутешествуйте по промышленным и любительским виноградникам весной и осенью, и всё поймёте.
Только отметьте долготу дня весной и осенью: на юге и на севере, обратите внимание на рельеф местности, и на состав почвы, и всё поймёте.
Я ещё не сказал, что у меня зацвел сорт Гвиене, а это ни какой не гибрид и не рипариа, а прямой клон от Каберне Совиньон!
Внимательно прочитайте весь этот пост,  а не по пересказам Виталия:
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg114909#msg114909 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg114909#msg114909)




...высокотемпературный стресс выше +35.
При +40 и выше  наблюдается деградация белков фотосинтетического аппарата в листьях.

Зона комфортного развития от +15 до +35. Зона оптимума от +25 до +30.
Всё верно, у меня в теплице, сорта винограда зацветают раньше, но созревают позже, чем эти же сорта в ОГ!!!
Ещё раз, в ОГ созревание винограда намного быстрее, чем в теплице.
А ответ прост, в теплице, в тени, днём, +38 +43 С!!!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 26 Мая 2019, 19:28:50
Он никогда не поймёт, почему, например Каберне Фран в Геленджике начинает отрастать (вегетировать) уже в конце февраля, а зацветает в середине июня!!!
То есть, от начала вегетации, зацветает лишь через 3,5 месяца!!!
У меня, когда открываю свой виноградник в конце апреля, почки ещё спят, а виноградник зацветает через 2-3 недели!!!
Михаил, мы в этом уже разобрались.
В Геленджике весной, в марте холодно еще, ниже +10  ::):
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 26 Мая 2019, 21:19:19
2. Зимние укрытия САТ не повышают. Когда виноград спит о каком САТе можно говорить? 
Эти зимние укрытия превращаются весной (с начала сокодвижения)  до возвратных заморозков (1-10 мая) в парнички повышающие САТ!!!
Вы что видео Акованцева не смотрите?
Скажите, даёт это укрытие САТ? 

3. Я не заметил, чтобы шло сравнение как противопоставление,  просто шел обмен информацией. Это полезно, для оценки климатических особенностей сезона, для того, чтобы определиться с нагрузкой, для выявления сортовых особенностей.  Вся информация ценна и если её будет много, тогда, можно будет сравнить и аналогичные сорта,  то есть - гибриды с гибридами, а виниферу с виниферой.
Вы брали один фактор – оптимальные температуры, другие факторы так же влияющие на вегетацию винограда не упоминались.  А какова влияние оптимальной температуры в удельном весе от других факторов? Может вообще 10% или меньше или большек, никто этим не занимался и не знает.

Я не знаю о мифе Чугуева о юге.  Виноград, естественно, растет лучше там где теплее. Но тепло тоже имеет пределы, после достижения которых виноград уже не растет, а спасается от солнца. Спад кривой скорости фотосинтеза винограда при высоких температурах , придумал не Чугуев, это описано  в научных источниках.  Но Чугуев прав, и я с ним согласен. Как, солнце выжигает листья винограда, я сам видел, когда жил на юге в городе показанном на ролике. Выжигает даже  при обычных летних 36-43 С,  юг  он  разный.  Из ролика понятно почему солнце пустыни -"белое", от этого солнца  становятся "белыми" не только листья винограда, но даже солдатские гимнастерки.
С уважением, Виктор.
Чугуев и вы одно и тоже приводите в пример, не живя на российском юге. Я живу на юге у меня никогда! Не горели листья винограда. Листья малины горели, винограда никогда!
У моего друга растёт малина на открытом месте и листья не горят. А в чём причина? В капельном орошении и датчиках влажности – при достаточном увлажнении листья охлаждаются.  Реакция растений на  высокую температуру тесно связана с состоянием их обводненности! При транспирации лист охлаждается.
Виктор, какие +36…+40С? Это не конец света для винограда, это не комфортная температура.
При температуре воздуха 45°С и выше, молодые и сильно оводненные кончики побегов виноградного куста могут испытывать определенный перегрев.
 (http://vinograd.info/spravka/slovar/zharoystoichivost-vinograda.html)Откуда в Ростовской области и Краснодарском крае такие температуры как в Средней Азии? Зачем видео из Узбекистана? Вы же сравниваете юг России с севером России.

Зона комфортного развития от +15 до +35. Зона оптимума от +25 до +30.
Самый жаркий месяц это июль. За июль 2018г. в зоне традиционного возделывания винограда например в Константиновске (Ведерники) количество дней превысивших комфортную температуру, т.е. до стресса как  до Луну на тракторе – 6дней. На севере, что из-за не комфортных 6 дней виноград набрал сахара в несколько раз больше?  Нет на российском юге  таких температур, чтобы виноград испытал стресс! На север температура может опустится ниже оптимума. Преимущества севера нет и не было!!!Поэтому я и говорю  это миф!!!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 27 Мая 2019, 00:10:13
Эти зимние укрытия превращаются весной (с начала сокодвижения)  до возвратных заморозков (1-10 мая) в парнички повышающие САТ!!!
Вы что видео Акованцева не смотрите?
Давайте не мешать мух и котлеты. Зимние на то и зимние, что они снижают внешние температуры,  как мороз так и тепло. САТ зимние укрытия не добавляют. Если у Михаила под укрытием (при наружной температуре больше 10 С ) теплее, то они САТ повышают, а если нет, то понижают.
Вы брали один фактор – оптимальные температуры, другие факторы так же влияющие на вегетацию винограда не упоминались.
Когда обсуждалось влияние температуры на скорость фотосинтеза, другие факторы считались общими и не учитывались. Не учитывались потому, так как решить подобную задачу с многими переменными факторами наука пока не в состоянии. Не требуйте этого и  от меня. Поэтому  мы обсуждаем , то что есть. Тепло - главный фактор для винограда, оттого  его влияние исследовано больше других, это моя точка зрения.
Цитата: Агрызков Алексей link=topic=3693.msg114947#msg114947 date= 1558894759
Чугуев и вы одно и тоже приводите в пример, не живя на российском юге. Я живу на юге у меня никогда! Не горели листья винограда. Листья малины горели, винограда никогда!
Это наверное потому, что я жил на юге,  для которого Ростовская область - север и наблюдать сгоревшую на солнце листву винограда мне приходилось не редко.
Откуда в Ростовской области и Краснодарском крае такие температуры как в Средней Азии? Зачем видео из Узбекистана? Вы же сравниваете юг России с севером России
Не понял. А при чем тут Ростовская область и Краснодарский край,  у Чугуева, как понял, и у меня , речь всегда шла, вообще, о влиянии температуры на скорость фотосинтеза без привязки к Ростовской области. Да и юг России, не весь помещается в Ростовскую область и Кубань, есть ещё Ставропольский Край, Волгоградская и Астраханская области, Дагестан. Посмотрите в архиве , какие там летние температуры и сколько дней выше 35 С было, в прошлом году.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 27 Мая 2019, 05:24:09
Если у Михаила под укрытием (при наружной температуре больше 10 С ) теплее, то они САТ повышают, а если нет, то понижают.
Климат Воронежа и Саратова очень близки.
Михаил Александрович любит пошутить  :aa:
Это наверное потому, что я жил на юге,  для которого Ростовская область - север и наблюдать сгоревшую на солнце листву винограда мне приходилось не редко.
Весной до цветения сгорела?
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 27 Мая 2019, 07:03:50
Давайте не мешать мух и котлеты. Зимние на то и зимние, что они снижают внешние температуры,  как мороз так и тепло. САТ зимние укрытия не добавляют. Если у Михаила под укрытием (при наружной температуре больше 10 С ) теплее, то они САТ повышают, а если нет, то понижают.
Давайте не юлить! Я вам показал конкретное укрытие. Был конкретный вопрос о весне, что творится под этим укрытием весной в момент после сокодвижения. Вы что не знакомы с этим укрытием?
Давайте сделаем попроще, ваш вариант ответа:
1.Я не знаю, я белый лебедь
2. Температура под ним выше.
3. Температура под ним ниже.


Когда обсуждалось влияние температуры на скорость фотосинтеза, другие факторы считались общими и не учитывались. Не учитывались потому, так как решить подобную задачу с многими переменными факторами наука пока не в состоянии. Не требуйте этого и  от меня. Поэтому  мы обсуждаем , то что есть. Тепло - главный фактор для винограда, оттого  его влияние исследовано больше других, это моя точка зрения.
САТ влияет на созревание, САТ это тепло. Если тепло главное, то сову на глобус не надо натягивать. 

 
Не понял. А при чем тут Ростовская область и Краснодарский край,  у Чугуева, как понял, и у меня , речь всегда шла, вообще, о влиянии температуры на скорость фотосинтеза без привязки к Ростовской области. Да и юг России, не весь помещается в Ростовскую область и Кубань, есть ещё Ставропольский Край, Волгоградская и Астраханская области, Дагестан. Посмотрите в архиве , какие там летние температуры и сколько дней выше 35 С было, в прошлом году.
С уважением, Виктор.

Вы вдвоем с Чугуевым выдаёте: «Виноград может поспеть на севере раньше, чем на юге.»  Юг это где? Средняя Азия? Советский союз уже давно распался и мы живем в России. Астрахань июль 2018г https://world-weather.ru/pogoda/russia/astrakhan/july-2018/ самый жаркий месяц 7 дней не комфортной температуры, это на 1 день больше , чем в Ведерниках (Ростовская область), и……… этот день ставит всё с ног на голову и с севера везут спелый виноград продавать в Астрахань? Или наоборот?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 27 Мая 2019, 09:47:22
Утром позвонил знакомый и сказал, что зацвел Гарольд. А у  меня не цветёт. А почему у него цветёт? Потому что растет у южной стены дома.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 27 Мая 2019, 09:53:21
Весной до цветения сгорела?
 
Нет, Владимир . Подгорает листва  в июне-начале августа, когда очень жарко и листьям влаги не хватает. Вообще, странный вопрос.
Давайте не юлить! Я вам показал конкретное укрытие. Был конкретный вопрос о весне, что творится под этим укрытием весной в момент после сокодвижения. Вы что не знакомы с этим укрытием?
Похоже, что вы меня с Акованцевым путаете, откуда я знаю, какая температура  под укрытием у Михаила. Ответ мой был конкретным, повторять смысла не вижу и в подсказках не нуждаюсь.
САТ влияет на созревание, САТ это тепло.
САТ, это методика подсчета тепла, а не тепло. Методика не корректная в условиях когда виноград испытывает стрессовые воздействия.
Вы вдвоем с Чугуевым выдаёте: «Виноград может поспеть на севере раньше, чем на юге.»  Юг это где? Средняя Азия? Советский союз уже давно распался и мы живем в России. Астрахань июль 2018г https://world-weather.ru/pogoda/russia/astrakhan/july-2018/ (https://world-weather.ru/pogoda/russia/astrakhan/july-2018/) самый жаркий месяц 7 дней не комфортной температуры, это на 1 день больше , чем в Ведерниках (Ростовская область), и……… этот день ставит всё с ног на голову и с севера везут спелый виноград продавать в Астрахань? Или наоборот?
Алексей вы не желаете понять, то что пишу я и , возможно Чугуев (не читал, где он писал про это) потому, что всё опять мешаете вместе, теперь ещё и политику, географию с физиологией смешали.  Попробую снова, всё разделить. 1. Виноград, физиология винограда, вне политики. 2. Виноград раньше созреет там где средняя температура воздуха близка к его оптимальной сортовой температуре фотосинтеза и нет стрессов за время вегетации. 3. Виноград раньше созреет там, где физиологическая весна наступает раньше. 4. Высокий агрофон, позволяет увеличить кпд ФАР (без увеличения САТ) и сократить сроки созревания винограда. 
Кажется, ничего не забыл.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 27 Мая 2019, 10:07:25
Ответ мой был конкретным, повторять смысла не вижу. САТ, это методика подсчета тепла, а не тепло. Методика не корректная в условиях когда виноград испытывает стрессовые воздействия.
Итак, сказочная история Акованцева о том, что он этим материалом сдерживает весной вегетацию обернулась тем, что он наоборот повышает САТ  под этим укрывным материалом и ускоряет вегетацию, а потом начинает рассказывать другую сказку, что на севере виноград зацветает раньше, потому что там день длиннее, так сказать  I=U/R ))))))))))))))


Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 27 Мая 2019, 10:48:50
Итак, сказочная история Акованцева о том, что он этим материалом сдерживает весной вегетацию обернулась тем, что он наоборот повышает САТ  под этим укрывным материалом и ускоряет вегетацию, а потом начинает рассказывать другую сказку, что на севере виноград зацветает раньше, потому что там день длиннее, так сказать  I=U/R ))))))))))))))
На этот вопрос я вам уже ответил, если у Михаила под укрытием теплее чем на улице, то САТ он повышает, если холоднее, то не повышает.  Здесь имеет место высокая теплопоглащающая способность чернозема, а насколько, при теплопередаче, это повышает температуру под укрытием теоретически предсказать не возможно. Осталось, переадресовать вопрос Михаилу.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 27 Мая 2019, 11:06:12
На этот вопрос я вам уже ответил, если у Михаила под укрытием теплее чем на улице, то САТ он повышает, если холоднее, то не повышает.  Здесь имеет место высокая теплопоглащающая способность чернозема, а насколько, при теплопередаче, это повышает температуру под укрытием теоретически предсказать не возможно. Осталось, переадресовать вопрос Михаилу.
С уважением, Виктор.


У вас случайно соседи не пользуются этим материалом укрывая овощи, они им с какой целью укрывают? Чтобы они не росли под ним?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 27 Мая 2019, 11:25:53
Подгорает листва  в июне-начале августа, когда очень жарко и листьям влаги не хватает. Вообще, странный вопрос.
Значит перед началом цветения никаких высокотемпературных стрессов виноград не испытывает.
Остаются низкотемпературные стрессы, от которых в Подмосковье и других северных регионах уходят с помощью тканевых накидок, тоннелей из СПК, тканевых тоннелей по дугам и т.п. Внутри них температура выше,чем на улице. Поэтому не стоит удивляться, увидев цветущий виноград в Омске одновременно с саратовским после того, как временные укрытия убраны в сарай.
У нас мало кто применяет временные весенние укрытия. Хотя они позволяют поднять САТ и сместить сроки цветения и плодоношения к более ранним от недели до двух.
Теплица позволяет сместить сроки цветения и вызревания на месяц, она является более серьезным методом повышения САТ.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 27 Мая 2019, 20:25:38
У вас случайно соседи не пользуются этим материалом укрывая овощи, они им с какой целью укрывают? Чтобы они не росли под ним?
Насколько я понял , у Михаила не тонкий нетканный материал, широко применяемый на овощных грядках, а толстый Дорнит, этот тепло не пропустит.
Значит перед началом цветения никаких высокотемпературных стрессов виноград не испытывает.
При старте, в марте, там бывают возвратные заморозки, помню видел снег выпавший на цветущие абрикосы и виноград, но когда это было не помню. Помню, что отец вырубил большое дерево миндаля, тот цвел он в конце февраля - начале марта и всегда попадал под заморозки, плодов почти не видели.

Остаются низкотемпературные стрессы, от которых в Подмосковье и других северных регионах уходят с помощью тканевых накидок, тоннелей из СПК, тканевых тоннелей по дугам и т.п. Внутри них температура выше,чем на улице. Поэтому не стоит удивляться, увидев цветущий виноград в Омске одновременно с саратовским после того, как временные укрытия убраны в сарай.

Здесь , вы ошибаетесь. Укрытия применяют для ускорения цветения очень не многие, единицы среди массы подмосковных садоводов  решившихся посадить виноград. Многие не верят, что хороший виноград может вызреть в Подмосковье.  Сажают как крыжовник и ждут урожай без танцев с бубнами. При неудаче, раскорчевывают посадки, без сожаления. Спрос на саженцы, в этом году, очень низкий. Винограда "наелись", похоже. А вот ежевику , просят многие. Даже на форуме, многие пользуются только зимними укрытиями , которые применяют и для защиты от заморозков. А кто разгоняет об этом пишет. И не забывайте, что в стрессе виноград не растет.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 27 Мая 2019, 21:36:00
При старте, в марте, там бывают возвратные заморозки, помню видел снег выпавший на цветущие абрикосы и виноград, но когда это было не помню.
Поглядите, до какого числа в Сибири ежегодные заморозки и сравните с Ростовсклой областью, с Воронежем,когда сибиряки снимают укрытие, как развивается виноград под временными укрытиями.
И не забывайте, что в стрессе виноград не растет.
Рост побегов винограда (деление клеток) напрямую зависит от температуры. Чем выше температура, тем быстрее рост.
Побеги/почки будут расти и при +10, и при +15, но гораздо медленнее, чем при более высокой температуре. Многие отмечают набухание почек черенков при хранении в холодильнике.
Причина в том, что реальный биологический нуль для винограда вовсе не +10, а ниже и зависит от сорта.
Температура +10 это условный порог, применяемый в агрометеорологии по соглашению при подсчете САТ для ряда теплолюбивых культур.
 
Здесь , вы ошибаетесь. Укрытия применяют для ускорения цветения очень не многие, единицы среди массы подмосковных садоводов  решившихся посадить виноград.
Вы как не в Подмосковье живете.
Сопин А.И., опытный виноградарь, говорил, что виноград в Подмосковье не вырастить без съемных укрытий.
Временные укрытия при холодной погоде большинство виноградарей Подмосковья  применяет (называется условный ОГ).
Да и вы об этом писали, что держите виноград под укрытием пока не минует угроза заморозков. Укрыл, потом раскрыл, похолодало опять укрыл. Без временных укрытий сортимент винограда на Севере будет очень бедным.
На юге временные укрытия применяют редко. В Ростовской области не знаю, чтобы кто бы применял. У нас некоторые виноградари применяют временные укрытия на период холодов для ухода от низкотемпературных стрессов. Естественно, у них виноград зацветает раньше на неделю - две.

Однажды закрыл белой тканью куст смородины на неделю во время похолодания. А когда открыл, он уже весь в листьях  был и зацвел на неделю раньше остальных кустов, которые на холоде стояли без накидки. Это ни что иное, как проявление эффекта Акованцева на смородине  ::):
 

 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 27 Мая 2019, 22:19:23
Поглядите, до какого числа в Сибири
При чем тут Сибирь, Азию обсуждали.
Побеги/почки будут расти и при +10,
Не правда это. Не растет, в целом.  Даже гибриды почти не прирастают. Легко проверить, нужна рулетка и температура +10 С.
Вы как не в Подмосковье живете.
В Подмосковье, не сомневайтесь. Иногда разгоняю Кодрянку, 342-й и всё. Остальные сами растут.  В 2017  было плохо с виноградом, а так нормально. Перегружать нельзя и второй урожай на пасынках не надо выращивать, куст можно ослабить. вот и всё.  Сопина я знаю, но не знаю о каких сортах он это говорил. Ранние, точно без разгона не созреют. Разгон, это хорошо, но не все применяют.
Однажды закрыл белой тканью куст смородины на неделю во время похолодания. А когда открыл, он уже весь в листьях  был и зацвел на неделю раньше остальных кустов, которые на холоде стояли без накидки. Это ни что иное, как проявление эффекта Акованцева на смородине  ::):
 
Интересное направление для раздумий вы дали, не думаю что вы САТ подняли белой тканью. Вы притенили, создали стрессовую ситуацию, генеративные процессы  стали преобладать перед вегетативными, может быть в этом всё дело? Таким образом притеняют садовую ремонтантную землянику для ускорения повторного цветения.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 27 Мая 2019, 22:38:29
Не правда это. Не растет, в целом.  Даже гибриды почти не прирастают. Легко проверить, нужна рулетка и температура +10 С.
А вы посмотрите под микроскопом на скоростиь деления клеток, прочитайте научные статьи/книги, где исследуется рост почек винограда от температуры.
На зуб, да на глаз физиологию винограда не изучишь.
Температура воздуха в течение суток меняется с +10 ночью до +15 днем, средняя +12,5. Днем идут процессы в клетках быстрее, ночью медленнее.
При чем тут Сибирь, Азию обсуждали.
Так сравните весну в Сибири с  Азией. На севере заморозки весь май.
Разгон, это хорошо, но не все применяют.
Любые временные весение укрытия являются средствами повышения САТ. Мы об этом часто забываем, когда начинаем сравнивать поведение винограда на юге и на севере. В Астрахани теплее, виноград без всяких накидок цветет с 20 мая, а в Подмосковье только в теплицах к этому числу зацвел. Вот и думайте. 
Интересное направление для раздумий вы дали, не думаю что вы САТ подняли белой тканью.
Суньте градусник под ткань, и сразу станет ясно  :ag:
Полагаете тоннели делают по дугам для снижения САТ и торможения роста побегов?
Тогда посмотрите недавние фото из под временных укрытий в Сибири (http://vinforum.ru/index.php?topic=1162.msg114898#msg114898), форумчан с Алтая поспрашивайте (http://vinforum.ru/index.php?topic=2022.msg114496#msg114496).
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 28 Мая 2019, 09:35:17
Насколько я понял , у Михаила не тонкий нетканный материал, широко применяемый на овощных грядках, а толстый Дорнит, этот тепло не пропустит.
У Михаила нет дорнита, дорнит есть у меня. Обычно я открываю виноград и сразу подвязываю, как только оттает земля, один год  по не помню каким причинам (наверно была как раз стройка) это произошло позже. Под первым рядом винограда были укрыты и тюльпаны. Открыв я обнаружил, что они во много раз превышают тюльпаны растущие в открытом грунте.

Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: ALEX 164 от 28 Мая 2019, 10:29:51
Доброго всем дня. На своем винограднике (южней Саратова на 60 км) в этом году попал под такой эффект- 20.04. открыл виноград (был в земле), когда откапывал были не просто почки которые вот-вот раскроются, но и по 2-3 листочка?!!!, радовался как дурак)))- открытие винограда в среднем по годам на десять дней позже, а начало вегетации на 10-ть дней раньше. Все бы здорово, если бы не три дня заморозков - умерло все, около 200 кустиков. Сейчас отбивают побеги из головы куста и вторых почек, но эффект вот такой. Так что некоторым "деятелям" - "специалистам" и начинающим любителям лозоводам живой пример как может получиться.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Анатолий Сивков от 28 Мая 2019, 11:04:59
. Так что некоторым "деятелям" - "специалистам"

  ..ЗАМОРОЗИТЬ ЛЮБОЙ МОЖЕТ..  нашёл чем хвалится.. Вот бы сохранил ..при заморозках весь май ..да и первые числа июня прихватывает.. как у нас .. "  специалист - советчик " .. Сегодня первый день без ночного заморозка ..а виноград живой с двумя -тремя соцветиями.. :av:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 28 Мая 2019, 11:17:28
Доброго всем дня. На своем винограднике (южней Саратова на 60 км) в этом году попал под такой эффект- 20.04. открыл виноград (был в земле), когда откапывал были не просто почки которые вот-вот раскроются, но и по 2-3 листочка?!!!, радовался как дурак)))- открытие винограда в среднем по годам на десять дней позже, а начало вегетации на 10-ть дней раньше. Все бы здорово, если бы не три дня заморозков - умерло все, около 200 кустиков. Сейчас отбивают побеги из головы куста и вторых почек, но эффект вот такой. Так что некоторым "деятелям" - "специалистам" и начинающим любителям лозоводам живой пример как может получиться.
Насколько я понял у вас каждый год возвратные заморозки и как вы планируете с ними бороться?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 28 Мая 2019, 11:22:37
Сегодня первый день без ночного заморозка ..а виноград живой с двумя -тремя соцветиями..
Сколько дней виноград находится под временными укрытиями?
Увеличились ли побеги за это время под укрытием?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Анатолий Сивков от 28 Мая 2019, 11:31:15
Сколько дней виноград находится под временными укрытиями?
Открывать начал где то 20 апреля..к 1 мая всё было в тоннелях.. но тепло только начинается ..сегодня в 7 утра  всего + 3 ..да и отголоски прошлого сезона вылазят ..( плохое вызревание лозы и почек )..
  Есть рядок Альфы без тоннеля .. там ещё почки только выдвинулись.. побегов ещё нет .. с тем что в тоннелях большая разница .. :bq:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: ALEX 164 от 28 Мая 2019, 12:34:29
Насколько я понял у вас каждый год возвратные заморозки и как вы планируете с ними бороться?
В этом году, мы с подобным, на данной местности, столкнулись первый раз. Конкретно по "возвратным" заморозкам (которые  МОГУТ случаться в мае и начале июня, но это севернее на 100 км.) на даче укрываю белой "нетканкой", но там кустов 30 и то укрываю не все. Повторюсь, на даче у нас не каждый год бывают "возвратные" заморозки.
  Южнее где посажен виноградник, конкретно по этому участку, люди "возвратных" не видели уже лет 10. "Как бороться?"- думаю укрывать-были бы точные прогнозы, быть готовым и материально обеспеченным, что то возьмем из опыта Самарских коллег. Если не ошибаюсь, за день-два до заморозков, сосед- "овощник" высадил под пленку свою рассаду (у него в этом году уже под 1.5 гектара) вроде все живое-сейчас огурцы уже по пояс!!!
 Мое выше сообщение было написано в подтверждение Ваших слов и утверждений, что укрытый виноград проснулся раньше (листья, почки опушились), а когда открыл (откопал) попал под низкие температуры. В тоже время некоторые плохо укрытые кусты остались живы из-за начала поздней вегетации.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 28 Мая 2019, 13:04:15

Южнее где посажен виноградник, конкретно по этому участку, люди "возвратных" не видели уже лет 10.
Примерно у нас такая же ситуации, до этого они меня доставала почти каждый год. С увеличением кустов, под укрытием доставать с длинными зелеными побегами и подвязывать стало совсем не удобно, последний раз с женой подвязывал, ломались побеги, перешел на горизонтальную шпалеру. В этом году при раскрытии почек был мороз, вроде пронесло ))))))))))))))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 28 Мая 2019, 21:00:49
А вы посмотрите под микроскопом на скоростиь деления клеток,
Шутить изволите.  ::): Тема располагает, с юморком.  В благоприятные дни прирост можно мерить рулеткой, линейкой тоже можно. В стрессовые дни нет прироста винограда, только САТ прирастает. ::):
Так сравните весну в Сибири с  Азией. На севере заморозки весь май.
В ответе 124 уже сравнивал. Май на севере это февраль - март на юге.
Любые временные весение укрытия являются средствами повышения САТ.

Не любые. Зимние укрытия снижают нагрев земли и корней подним. При этом,  нагрев почвы под укрытием  идет не за смет внешней температуры, а от земли вне укрытия. Зимние укрытия задерживают распускание почек, благодаря ему большее число весенних заморозков растение переносит в спящем состоянии. А когда виноград спит, ему до САТа дела нет. Теплицы, светопрозрачные тоннели  и тд , это отдельная тема и ее нет смысла смешивать с ОГ.
Суньте градусник под ткань, и сразу станет ясно 
Дорнита у меня нет, а под гофрокартоном ,точно, прохладнее чем в окружающей среде весной. Зимой теплее, проверено. Для меня странно, что  вы не видите разницы в светопрозрачных укрытиях и зимних не теплопроводных. Могу только , ваш совет сунуть градусник , переадресовать обратно. Кусок гофкартона и кусок пленки , думаю найдете , вот и суйте свой градусник  под них, сравнивайте. ::):
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 28 Мая 2019, 21:12:00
В стрессовые дни нет прироста, а САТ прирастает.
Читаем ответ
Есть рядок Альфы без тоннеля .. там ещё почки только выдвинулись.. побегов ещё нет .. с тем что в тоннелях большая разница ..
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 28 Мая 2019, 21:39:07
Читаем ответ
И чему вы удивляетесь? Естественно, светопрозрачные тоннели САТ повышают и стрессовые воздействия резких колебаний температуры снижают, что благоприятно сказывается на приросте. А внешний, метеорологический САТ у них общий. И при чем здесь этот внешний САТ? Какой смысл его считать  вообще? Если САТ в тоннеле принять за основной, то уличные условия выращивания можно принять за старт под зимним укрытием. Задержка имеется , как видите. ::): С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 28 Мая 2019, 21:58:57
Шутить изволите.  ::): Тема располагает, с юморком. 
У него работа такая.  Так оно виднее и надежнее  :bk:

Дорнита у меня нет, а под гофрокартоном ,точно, прохладнее чем в окружающей среде весной. Зимой теплее, проверено. Для меня странно, что  вы не видите разницы в светопрозрачных укрытиях и зимних не теплопроводных. Могу только , ваш совет сунуть градусник , переадресовать обратно. Кусок гофкартона и кусок пленки , думаю найдете , вот и суйте свой градусник  под них, сравнивайте. ::):
 
Мне сегодня Владимир Петров сообщил, что у него зацвёл Подарок магарача, я тоже свой пошёл смотреть, и........ вау и у меня зацвёл!!! Догадайтесь с одного раза почему у нас они зацвели вместе?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 28 Мая 2019, 22:13:22
Мне сегодня Владимир Петров сообщил, что у него зацвёл Подарок магарача, я тоже свой пошёл смотреть, и........ вау и у меня зацвёл!!! Догадайтесь с одного раза почему у нас они зацвели вместе?
Если бы вы жили в Подмосковье , то я бы вам сказал, что разогнали. А так, вы намного южнее, если у вас уже столовые зацветают, то почему Подарку не зацвести? У меня к 10 июня должны передовики зацвести  в ОГ, если не похолодает.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 28 Мая 2019, 22:21:43
Информация к размышлению:
Цитировать (выделенное)
The minimum temperatures that stimulate bud burst range between 7 – 11C.
Минимальные температуры (порог), которые стимулируют раскрытие почек лежат в диапазоне +7...+11 С.

Из учебника по физиологии винограда М.Келлер:
Цитировать (выделенное)
В холодном и умеренном климате, среднесуточные температуры выше примерно 8-10 °С вызывают распускание почек и рост побегов, но точная базовая температура  (биологический нуль) зависит от вида (например, V. berlandieri > V. rupestris > V. vinifera > V. riparia) и сорта (например, Рислинг > Каберне Совиньон, Вионье > Каберне Фран, Сира, Семильон > Мерло, Пино, Совиньон Блан > Шардоне, Шенен Блан > Gewurztraminer). Сорта с более низкой базовой температурой раскрывают почки раньше, чем те, у которых более высокая температура биологического нуля (Pouget, 1972).
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 28 Мая 2019, 22:43:37
Если бы вы жили в Подмосковье , то я бы вам сказал, что разогнали. А так, вы намного южнее, если у вас уже столовые зацветают, то почему Подарку не зацвести? У меня к 10 июня должны передовики зацвести  в ОГ, если не похолодает.
С уважением, Виктор.

Виктор, это первый сорт который зацвёл, у меня столовые еще не цветут. Первый столовый это или Гарольд или Олимпиада, но Олимпиаду я нормировку вовремя не сделал, так что она в пролёте возможно будет, я её так запустил, что птичка гнездо свила и на яйцах сидела в заросле побегов.
Вопрос остаётся, почему в Старом осколе и у меня зацвёл Подарок магарача одновременно
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 28 Мая 2019, 23:03:01
Вопрос остаётся, почему в Старом осколе и у меня зацвёл Подарок магарача одновременно
Эффект Акованцева  :ai:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 29 Мая 2019, 09:58:52
Виктор, это первый сорт который зацвёл, у меня столовые еще не цветут.
Любите вы загадки загадывать. Я уже давно привык не загадки отгадывать, а задачи решать, когда известны исходные данные, ну да ладно, попробую.
Вы, не разгоняете свой виноград, иначе не спрашивали бы, слишком просто. Этот сорт первый зацвел, значит это его сортовая особенность. Зацвел , относительно Подмосковья рано, за счет более раннего срока наступления физиологической весны. Для цветения нужно, чтобы побег достиг сортового значения длины, чтобы корни уже хорошо работали, чтобы земля была теплой.
Теперь можно перейти к винограднику Володи. У него тот же сорт, рано зацветающий. Физиологическая весна пришла к нему не намного позже чем к вам. Раннее цветение у него за счет рано прогревшейся почвы. Почва у него мало инертная - песок, песок быстро нагревается и быстро остывает осенью, созреет его Подарок при одинаковой нагрузке и одинаковом развитии куста тоже одновременно с вами, а возможно и раньше. Раньше, даже если ваш виноград тоже на песке растет , потому, что у него раньше наступят холодные ночи и виноград переключится с роста на вызревание.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 29 Мая 2019, 10:02:23
Любите вы загадки загадывать. Я уже давно привык задачи решать, когда известны исходные данные, ну да ладно, попробую.
Вы, не разгоняете свой виноград, иначе не спрашивали бы, слишком просто. Этот сорт первый зацвел, значит это его сортовая особенность. Зацвел , относительно Подмосковья рано, за счет более раннего срока наступления физиологической весны. Для цветения нужно, чтобы побег достиг сортового значения длины, чтобы корни уже хорошо работали, чтобы земля была теплой.
Теперь можно перейти к винограднику Володи. У него тот же сорт, рано зацветающий. Физиологическая весна пришла к нему не намного позже чем к вам. Раннее цветение у него за счет рано прогревшейся почвы. Почва у него мало инертная - песок, песок быстро нагревается и быстро остывает осенью, созреет его Подарок при одинаковой нагрузке и одинаковом развитии куста тоже одновременно с вами, а возможно и раньше. Раньше, даже если ваш виноград тоже на песке растет , потому, что у него раньше наступят холодные ночи и виноград переключится с роста на вызревание.
С уважением, Виктор.

Почва у нас одна.
Я писал, что я при открывании сразу подвязываю, а вот Владимир держит под укрывками, ждёт возвратных заморозков и наращивает САТ.
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 29 Мая 2019, 10:12:05
а вот Владимир держит под укрывками
Укрытия разные бывают, бывают , те что сдерживают развитие глазков и те, что ускоряют. Те, что САТ не повышают, и те что повышают его под укрытиями.
Какие у него, чего гадать, проще спросить. Тогда и отгадка раннего цветения будет понятна.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 29 Мая 2019, 10:21:06
Укрытия разные бывают, бывают , те что сдерживают развитие глазков и те, что ускоряют. Те, что САТ не повышают, и те что повышают его под укрытиями.
Какие у него, чего гадать, проще спросить. Тогда и отгадка раннего цветения будет понятна.


Я вам уже дал отгадку, он почти все укрывает у него и земляника раньше моей спеет и т.д. и т.п.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 29 Мая 2019, 10:30:25
Какие у него, чего гадать, проще спросить.
Владимир писал здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=46.msg114168#msg114168)

Цитировать (выделенное)
... открою страшную тайну: зимнее укрытие и укрытие от заморозков - одно и то же.
То есть, зимнее укрытие является пролонигирующим для весеннего укрытия. 
Только пленку поснимал везде давно.
А агроспан, даже в 4 слоя, пока лежит на винограде. Откинутый частично, а где и вовсе не касалась рука человека.))
....Подвязку планирую начать с 12 примерно числа [12 мая].
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимиp от 29 Мая 2019, 12:12:59
Какие у него, чего гадать, проще спросить. Тогда и отгадка раннего цветения будет понятна.
2-4 слоя агроспана марки 60. Провалялся в постели неделю, нужно было открывать, и тепло стало, да мне невмоготу было. Когда оклемался и начал открывать, то побеги по 35-40см. были. Пришлось повозиться с подвязкой.
Сейчас цветут Брускам, Солярис, Подарок Магарача, Леон Мийо весь в цвету.



Почва у нас одна.
У меня намного беднее почва. Мой виноград навозу не видел никогда. И глинистых вкраплений в подпочве нет никаких, 25 см. серый песок, от 30 до 300см. белый песок.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 29 Мая 2019, 12:32:54
Когда оклемался и начал открывать, то побеги по 35-40см. были.
Можно приблизительно сказать, когда почки раскрылись на винограде под укрытием?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимиp от 29 Мая 2019, 14:03:42
Можно приблизительно сказать, когда почки раскрылись на винограде под укрытием?
Владимир, к большому сожалению, не могу сказать... И фото не делал..
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 29 Мая 2019, 14:49:50
Владимир, к большому сожалению, не могу сказать... И фото не делал..
Непонятно, как могли развиваться и расти побеги винограда под двойным слоем спанбонда?
Ведь листьям нужен свет, иначе они пожелтеют и отомрут  :ai:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 29 Мая 2019, 15:06:36
Непонятно, как могли развиваться и расти побеги винограда под двойным слоем спанбонда?
Ведь листьям нужен свет, иначе они пожелтеют и отомрут  :ai:
У меня под дорнитом тюльпаны тоже были зеленые.
Как-то получил саженцы по почте с белыми побегами, если бы высадил просто так в грунт, то сгорели бы. Опыта по спасению таких саженцев не было, интуитивно было понятно, что их нужно накрыть чем-то, накрыв переживал что солнце вообще не попадает, однако раскрыв через пару дней обнаружил уже зеленые побеги )))))))))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимиp от 30 Мая 2019, 11:58:19
Непонятно, как могли развиваться и расти побеги винограда под двойным слоем спанбонда?
Ведь листьям нужен свет, иначе они пожелтеют и отомрут 
Владимир, под четырьмя слоями ничего не отмерло и не пожелтело, недостатка хлорофилла не наблюдалось, после раскрытия побеги были абсолютно нормального цвета, и  продолжили рост как ни в чем не бывало.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 31 Мая 2019, 17:34:41
Итак, сказочная история Акованцева о том, что он этим материалом сдерживает весной вегетацию обернулась тем, что он наоборот повышает САТ под этим укрывным материалом и ускоряет вегетацию, а потом начинает рассказывать другую сказку, что на севере виноград зацветает раньше, потому что там день длиннее, так сказать  I=U/R ))))))))))))))

Не хочу позорить моего друга, но нельзя всё перевирать!
Алексей никогда не поймёт, почему все растения реагируют не на САТ, а на быстрое увеличение продолжительности светового дня весной, и на быстрое уменьшение продолжительности дня осенью.
Все растения не дурачки и, подстраиваются не под температуру (САТ), а под продолжительность солнечного облучения весной, летом и, осенью.
Если на экваторе круглосуточно день и ночь 12 часов, то и все растения там, и виноград, при условии нормальной влажности, плодоносят круглый год, независимо от САТ, а от ежегодной освещённости в 12 часов за сутки.
А на севере, расклад другой, там всё зависит: весной, летом и осенью не от САТ, а от продолжительности дня весной и осенью...
Правильным, белым, укрываемым материалом, не просвечивающим тёплые солнечные лучи (инфракрасное излучение), избавляет виноград от раннего прорастания (вегетации). Теперь буду пробовать открывать свой виноградник не в конце апреля, а в начале мая. Тогда ещё почки спят, а под таким, правильным укрытием, земля ещё  мёрзлая и лежит лёд.

Я всегда страдаю от раннего вызревания моего винограда и, это не похвальба, а моё горе, т.к. перезрелый виноград в августе, даёт некондиционные вина с высоким p/h, выше 4.0.
Подобные вина долго не хранятся.
Раннее цветение и созревание моего винограда, это не похвальба, а горе винодела!!!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 31 Мая 2019, 17:52:32
Связи между цветением и созреванием никакой. Кодрянка например цветет позже всех, а спеет раньше всех.
Зачем выращивать ранние сорта и через пост плакаться на форуме, что переспевают, Михаил сажай поздние и плач закончится!
Перегрузка урожаем даёт не качественное вино, мной проверено не раз,  французы бы сказали - мудомой, у них нормирован урожай с гектара законодательно
Расчеты:
Всё верно!
Но, французы сажают только определённые сорта винограда, которых примерно, не более 8-ми.
У меня более 100 сортов винного винограда, и поэтому в последствии, оставлю самые поздние, чтобы вызревали, хотя-бы, в начале сентября.
Сегодня последний день весны, завтра уже лето!
Цветут все винные сорта, кроме Каберне Совиньон.
По всему винограднику, приятное жужжание пчёл.
Зацвёл даже к-ш Велес.
Хасанский сладкий, прекрасно завязался, и уже в стадии "гороха".
Хорошо завязался и пресловутый ХЗЧ Мукузани, в стадии "ячменя".
Не пойму, я постоянно жалуюсь, что ранее вызревание всех моих сортов в середине августа, это не моя похвальба, а серьёзная неудача.
Но многие "глупцы" считают, что я этим хвалюсь!
Это моя виноградная трагедия!  ::(:
Все сорта у меня перезревают, соответственно p/h моих вин выше 4,0 !!!
Подобные вина долго не могут храниться!
Но, немного нашёл метод, отодвигания созревания моих сортов до начала сентября, возможно далее получится отодвинуть созревание до середины сентября.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 31 Мая 2019, 18:48:56
Если на экваторе круглосуточно день и ночь 12 часов, то и все растения там, и виноград, при условии нормальной влажности, плодоносят круглый год, независимо от САТ, а от ежегодной освещённости в 12 часов за сутки.
Это неверно.
Приведите значение САТ на экваторе и назовите место, о котором идет речь.

Виноград в тропиках искусственно переводят в состояние покоя и потом искусственно выводят.
Регион нормального произрастания винограда в северном полушарии 30 с.ш.-50 с.ш.
А на севере, расклад другой, там всё зависит: весной, летом и осенью не от САТ, а от продолжительности дня весной и осенью...
Дайте ссылку на научные исследования, где это было показано, либо пишите, согласно моему предположению/мнению.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 31 Мая 2019, 19:29:47
А на севере, расклад другой, там всё зависит: весной, летом и осенью не от САТ, а от продолжительности дня весной и осенью...
Михаил, не соглашусь. САТ, это методика ,(пусть и не совершенная) , подсчета тепла, а тепло винограду очень необходимо, особенно на севере. И свет нужен тоже, но не просто длинный день, а определенная высота солнцестояния, когда запускается фотосинтез. Основное  же приращение светового дня у нас приходится на утренние и вечерние сумерки, они много ассимилянтов не добавят, этим приращением, можно пренебречь. В Питере сейчас,  белые ночи, и питерский виноград по-твоему должен развиваться быстрее подмосковного, но этого не происходит, тепла в Питере меньше, хотя день длиннее.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 31 Мая 2019, 22:05:23
Не хочу позорить моего друга, но нельзя всё перевирать!
Алексей никогда не поймёт, почему все растения реагируют не на САТ, а на быстрое увеличение продолжительности светового дня весной, и на быстрое уменьшение продолжительности дня осенью.
Для начала, Михаил, надо прочесть книгу - "Физиология растений", раздел "фотопериодизм", а потом выводить теории от Акованцева  :bk: :bj:
Так вы ваше высочество не изволили читать, что я вам отвечал, на вашу очередную фантазию после вашего сна, то отправляетесь по указанной ссылке http://vinforum.ru/index.php?topic=2278.msg111063#msg111063 (http://vinforum.ru/index.php?topic=2278.msg111063#msg111063) тюльпановод- Акованцев  :bm:

Не пойму, я постоянно жалуюсь, что ранее вызревание всех моих сортов в середине августа, это не моя похвальба, а серьёзная неудача.
Но многие "глупцы" считают, что я этим хвалюсь!
Это моя виноградная трагедия!  ::(:
Это твоя глупость Миша! Тебе нужно сажать поздние сорта!  Ты с тупым упрямством :bu: сажаешь ранние, потом делаешь из этого трагедию, точнее фарс. Отсюда у меня вопрос к чему вся эта комедия? :bk: которую ты разыгрываешь через пару дней http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg114909#msg114909 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg114909#msg114909) 
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 07 Июня 2019, 15:36:48
Это неверно.
Приведите значение САТ на экваторе и назовите место, о котором идет речь.
Виноград в тропиках искусственно переводят в состояние покоя и потом искусственно выводят.
...Дайте ссылку на научные исследования, где это было показано, либо пишите, согласно моему предположению/мнению.
Уважаемые коллеги виноградари, я не стараюсь спорить!
Но, если будите в подвале поддерживать САТ без света, это "абракадабра"!

Виноград: вечно зелёная культура, и в тропиках, или в теплице, если создать правильное освещение, то виноград, и не только, будет плодоносить круглый год!
 
А теперь, конкретно о винограде.
У меня все сорта уже полностью отцвели, и мощно завязались!
Многие сорта уже крупнее гороха, 0,7-1,0 см в диаметре!
Некоторые ещё в стадии ячменя.
Кстати, как мне недавно звонили из Сочи, там только начинается цветение винограда, что совпало с Тулой!
Уже более недели очень жарко, более +32 С, поэтому может появиться оидиум.
Если это продолжится, то придётся через неделю свой виноградник, для профилактики, обработать от оидиума.
Милдью у меня почти не бывает, и от этой болезни не обрабатываю.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 08 Июня 2019, 01:41:27
Но, если будите в подвале поддерживать САТ без света, это "абракадабра"!
Если будете поддерживать оптимальную освещенность при температурах ниже +10, это "абракадабра"!
В теплом подвале и светлом холодильнике мы виноград не выращиваем.

Уважаемые коллеги виноградари, чтобы не спорить попросил дать ссылки на научные источники.
Их по-прежнему нет.
В этом нет ничего страшного.
Каждый может развивать на форуме свои собственные теории. Мы не на научной конференции.
Просто в этом случае, для ясности, нужно упомянуть: согласно моей теории,  по моему мнению/предположению.   


 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 17 Июня 2019, 16:59:57
Кстати, как мне недавно звонили из Сочи, там только начинается цветение винограда, что совпало с Тулой!
В Туле Пино черный, а в Сочи Рислинг? )))))))))))))))

Уже более недели очень жарко, более +32 С, поэтому может появиться оидиум. Если это продолжится, то придётся через неделю свой виноградник, для профилактики, обработать от оидиума.
Какие будут применяться препараты?


Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 25 Июня 2019, 09:53:47
Вчера, осматривая свой виноградник, увидел, что начали окрашиваться первые ягоды гф Атос в ОГ!


Этого не может быть, это противоречить "эффекту Акованцева" день у вас на Кубани короткий и жарко очень, не кошерно винограду  )))))))))))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Пластун от 25 Июня 2019, 15:36:47



В детстве, зачитывался рассказами барона Мюнхгаузен...!
Поэтому, к "эффекту Акованцева" отношусь спокойно...!
Всегда, стараюсь доверять своим глазам, а не ушам...

На Кубани всё нормально, виноград растет и зреет по срокам...!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 25 Июня 2019, 17:57:59


В детстве, зачитывался рассказами барона Мюнхгаузен...!
Поэтому, к "эффекту Акованцева" отношусь спокойно...!
Всегда, стараюсь доверять своим глазам, а не ушам...

На Кубани всё нормально, виноград растет и зреет по срокам...!
Никакого "эффекта акованцева" не существует, это придумали модераторы.
Дело в том, что у меня все сорта, даже поздние, вызревают в августе, что совершенно неприемлемо для качественного виноделия.
Поэтому я постоянно жалуюсь, что все (боле 100 сортов) у меня вызревают очень рано и, пока я не нашёл сорта, чтобы (хотя-бы), он у меня вызревал в сентябре.
Кстати, меня удивило, что в Подмосковье поздний сорт Регент, вызревает в начале сентября, когда на юге в конце октября.
Поэтому, везде разные почвенно-климатические условия, кроме того, климат очень быстро теплеет, и я удивлён, что в Подмосковье, некоторые сорта вызревают раньше, чем у меня в Воронеже!!!
У меня виноградник экспериментальный, и, я очень удивлён и разочарован, что все мои - боле чем 100 сортов винного винограда, вызревают очень рано, что приводит к перезреванию фенольной зрелости, и к некачественному вину, где P\H зашкаливает за показатели более 4,0!!!
К каждой географической местности подходят лишь определённые сорта.
Например, от Москвы до Петербурга, в основном, стабильный сорт Экспресс ранний.
Поэтому и подбирайте  то, что Вам нужно.
Для меня, наиболее подходят слабо-рослые сорта, а для севера, наоборот, сильно-рослые сорта.
Посмотрите моё видео в ютубе.
Слабо-рослые и сильно-рослые сорта:
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg116286#msg116286 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg116286#msg116286)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виктор 55 от 25 Июня 2019, 19:24:25
Кстати, меня удивило, что в Подмосковье поздний сорт Регент, вызревает в начале сентября, когда на юге в конце октября.
Меня тоже это удивило. А у кого вызревает , конкретно? Мб, это происходит в теплице? Или в отдельные годы? Регент (вино), я пробовал на Плодэкспо, немцы угостили, не впечатлило. Поэтому не пытался этот сорт испытывать.  Компотик без тела, но намного приятнее того, что, у меня, из Маркетта получается. Если в ОГ рано вызревает, то это уже интересно.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 25 Июня 2019, 20:45:19
Меня тоже это удивило.
К вопросу об зффекте Акованцева для сорта Регент:

Парамерты вызревания сорта Регент в некоторых регионах:
1) Одесса            15 августа   2010   сахар 20%,   кислота сусла  9,0 мг/л
2) Новочеркасск 14 сентября 2017   сахар 21%,   кислота сусла  8,2 мг/л   
3) Подмосковье   (нет данных)  ?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 25 Июня 2019, 22:09:44
Никакого "эффекта акованцева" не существует, это придумали модераторы.
Дело в том, что у меня все сорта, даже поздние, вызревают в августе, что совершенно неприемлемо для качественного виноделия.
Ранние, средние, среднепоздние, поздние сорта - все вызревают в августе и одновременно!!!! 100% - "эффект Акованцева" :bk: или вариант № 2 у кого-то нет никакого понятия о созревании 


К вопросу об зффекте Акованцева для сорта Регент:

Парамерты вызревания сорта Регент в некоторых регионах:
1) Одесса            15 августа   2010   сахар 20%,   кислота сусла  9,0 мг/л
2) Новочеркасск 14 сентября 2017   сахар 21%,   кислота сусла  8,2 мг/л   
3) Подмосковье   (нет данных)  ?
Желательно иметь данные по урожайности с единицы площади. Какова была нагрузка?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 25 Июня 2019, 22:57:11
Желательно иметь данные по урожайности с единицы площади. Какова была нагрузка?
Данные взяты с общеизвестного сайта из темы Регент (частные сообщения).
Добавлю, что срок созревания (достижения определенных кондиций ягод) в каждый конкретный год различен.
В характеристиках сортов приводят усредненый срок созревания за несколько лет наблюдений (не менее четырех) в регионе испытания сорта.
Однако более устойчивой характеристикой является САТ от момента распускания почек, который можно подсчитать, для заданного города.

Когда мы сравниваем сроки созревания север - юг нужно обязательно указывать место расположения виноградника.
Например, предгорья Кавказа не так просто сравнить с виноградником на равнине в услових Саратова.
В таком случае нужно знать распределение САТ по месяцам.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 25 Июня 2019, 23:06:35
Данные взяты с общеизвестного сайта из темы Регент (частные сообщения).
Один взял на солнце ягоды вверху грозди, другой вообще снизу и померяли брикс, а надо-то нарвать ( и не одну гроздь), намять и тогда измерять.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 25 Июня 2019, 23:13:32
Один взял на солнце ягоды вверху грозди, другой вообще снизу и померяли брикс, а надо-то нарвать ( и не одну гроздь), намять и тогда измерять.
Это верно. Взял как раз такие данные. Новочеркасск данные Красохиной С.И. из лаборатории за 2017 год.
Данные из Одессы тоже надежные, по суслу. Данные Владимира Петрова из Старого Оскола о вызревании Регента в конце августа не были представлены,
так как кондиции сусла не известны.
Подмосковье - дело тонкое)  Тут могут быть и временные укрытия, и повышенная кислотность, и нестабильность набора сахара.
Возможно, что кто-то из виноделов Подмосковья измерения сахара и кислоты в сусле для Регента проводил.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 25 Июня 2019, 23:36:44
Это верно. Взял как раз такие данные. Новочеркасск данные Красохиной С.И. из лаборатории за 2017 год.
Данные из Одессы тоже надежные, по суслу. Данные Владимира Петрова из Старого Оскола о вызревании Регента в конце августа не были представлены,
так как кондиции сусла не известны.
Подмосковье - дело тонкое)  Тут могут быть и временные укрытия, и повышенная кислотность, и нестабильность набора сахара.
Возможно, что кто-то из виноделов Подмосковья измерения сахара и кислоты в сусле для Регента проводил.
Показатели сахара на Регенте не говорят о том, что будет хорошее вино ))))))))) этот сорт даёт хорошее вино только при слабой нагрузке, нагрузишь и сахар есть, а вино вообще ни о чём - пустое и шелковистое, или я просто привередливый  :bk:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 09 Июля 2019, 22:10:51
Параметры вызревания сорта Регент в некоторых регионах:
1) Одесса            15 августа   2010   сахар 20%,   кислота сусла  9,0 мг/л
2) Новочеркасск 14 сентября 2017   сахар 21%,   кислота сусла  8,2 мг/л   
3) Подмосковье   (нет данных)  ?
У меня Регент один из самых ранних сортов.
Уже активно синеет и думаю, что в конце июля, созреет.
Постараюсь через 2 недели опубликовать его фото.
Вот некоторые мои самые ранние сорта на моём участке:
Мускат троицкий, Хасанский сладкий, Регент, Экспресс ранний, Фиолетовый ранний.
Почитайте мой пост, на сегодняшнее число:
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg116774#msg116774 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg116774#msg116774)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 10 Июля 2019, 07:49:04
У меня Регент один из самых ранних сортов.
Уже активно синеет и думаю, что в конце июля, созреет.
«Эффект Акованцева» прогрессирует  ::):

Сорт Регент по сроку созревания относится к ранне-средним. Ему требуется приблизительно 2400-2500 САТ от раскрытия почек до созревания.
В теме «Регент» обнаружил сообщение из Подмосковья, которое дополняет общую картину:
«Регент ,у меня,в любимчиках.На удивление на начало сентября уже имеет неплохую ароматику при небольшом сахаре в 18-20Br.и не полностью окрашенных ягодах.Собираю его после 20 сентября и вместе с Леон Мийо и Сент Кру  (http://vinforum.ru/index.php?topic=22.msg107269#msg107269)«
В Саратовском регионе Регент созревает в конеце августа-начале сентября.
Следует обратить внимание, что в Подмосковье на начало сентября ягоды Регента ещё не набирают кондиций.
Тут ничего не поделаешь, САТ Подмосковья низковат для данного сорта в ОГ
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 10 Июля 2019, 21:09:31

Сорт Регент по сроку созревания относится к ранне-средним. Ему требуется приблизительно 2400-2500 САТ от раскрытия почек до созревания.
В теме «Регент» обнаружил сообщение из Подмосковья, которое дополняет общую картину:
"Регент ,у меня,в любимчиках.На удивление на начало сентября уже имеет неплохую ароматику при небольшом сахаре в 18-20Br"....
В Саратовском регионе Регент созревает в конце августа-начале сентября.
Леон Мийо в Подмосковье, как и сорт Регент, относительно ранние, и вызревают в середине сентября.
У меня Леон Мийо совсем ещё зелёный как бубен, а Регент уже синий, и созревает, у меня, на 1-2 недели раньше, чем Леон Мийо.
Вот, из самого известного украинского сайта:
"Регент - межвидовой гибрид винограда немецкой селекции среднепозднего срока созревания (135-140 дней).
В Германии есть посадки этого сорта винограда, где он выращивается без хим. обработок от грибных болезней. Т.е. может быть использован для производства экологичеки чистого вина, на которое есть спрос.
Сорт винограда Регент используется для приготовления высококачественных красных густоокрашенных вин. Вина из него имеют приятный цвет, плодовые тона во вкусе и напоминают французские вина Роны."

Кому верить, у нас этот сорт самый ранний, а на юге поздний.
Это легко объясняется, но объяснять уже надоело, и САТ тут не причём!!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 10 Июля 2019, 21:36:08
Кому верить, у нас этот сорт самый ранний, а на юге поздний.
В Одессе кондиции Регент набирал 15 августа 2010 года по сахару и кислоте. Значит сорт на юге ранне-средний.
Срок созревания может изменяться в довольно широких пределах в зависимости о погоды в сезоне.
А вот САТ за вегетацию более стабильная характеристика.
Когда мы говорим о параметрах созревания технического сорта, то нужно знать сахар и титруемую кислотность сусла как минимум.
В противном случае по вкусовым ощущениям можно получить разные сроки созревания.
Но даже при приемлимых параметрах сахара и кислоты вино может получиться пустым из-за недостаточной фенольной зрелости. Поэтому ягоды держат дольше на кустах, чем срок, когда они окрасились и кажутся спелыми.
В Новочеркасске Регент достигал полных кондиций по сахару, кислоте и фенолам 14 сентября 2017 года.
В Саратовском регионе он тоже приблизительно в эти же сроки набирает кондиции.
А вот в Подмосковье его снимают перед первыми заморозками вместе с остальными сортами (временные весенние укрытия в Подмосковье - стандартный приём для повышения САТ).
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 11 Июля 2019, 10:20:36
Могу предположить, что резкое похолодание, переключило виноград на программу вызревания в ущерб увеличения ягод и гроздей.
Пока на севере идет переключение, в Ставропольском крае уже с 4 июля срезают первый виноград
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Июля 2019, 08:07:33
Вчера сынок попробовал Олимпиаду и сказал можно есть, на что я ему ответил - "Только  с большой голодухи"  :ag:
Но факт остается фактом - у сына поспела, у меня нет. Это я про субъективность восприятия спелости  :bk:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 15 Июля 2019, 14:53:18
Пока на севере идет переключение, в Ставропольском крае уже с 4 июля срезают первый виноград
Как известно, в это время, там виноград только отцвел и завязывается!
Как он может созреть за одну неделю?!  ::):
Ссылку в студию!
А вот в моей теме, моё видео на сегодня:
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg117037#msg117037 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg117037#msg117037)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 15 Июля 2019, 15:54:17
Ссылку в студию! Как известно, в это время, там виноград только отцвел и завязывается!
Не путай горы с низменностью )))))))))))))) или там день короткий ))))))))
Ты на том форуме заблокирован, у тебя что в Ставропольском крае нет знакомых? Я вот сколько с Шараповым Виктором Борисовичем из Ипатово ни общался у них все созревает почти на месяц раньше моего.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 17 Июля 2019, 18:48:10
Не путай горы с низменностью )))))))))))))) или там день короткий ))))))))
Ты на том форуме заблокирован, у тебя что в Ставропольском крае нет знакомых? Я вот сколько с Шараповым Виктором Борисовичем из Ипатово ни общался у них все созревает почти на месяц раньше моего.
Да, через 10 дней разблокируют.
Действительно, в Ставрополье знакомых нет.
Но жил на юге Украины, в Херсонской области, далее в Крыму, Евпатория, и на юге Молдавии, Комрат и Чадыр-Лунга.
Также учился виноделию в Ялте и Геленджике.
Везде виноград созревал в конце октября, начале ноября.
Сорта: Каберне Фран и Совиньон блан.
У меня в Воронеже эти сорта вызревают в середине августа!!
Алексей, когда пишешь, то надо указывать сорта.
У меня есть сорта вызревающие в середине июля, а есть сорт который вызревает в середине октября.
Горы тут не причём...
Конечно, важную роль играет и долгота дня, в Африке зимой и летом 12 часов, поэтому виноград там плодоносит круглый год.
А в Петербурге летом 20 часов.
Но более всего влияет на вызревание, как и писал ранее, скорость увеличения продолжительности дня весной, и быстрое уменьшение продолжительности дня осенью.
Вот фото не укрываемого сорта Экспресс ранний в Петербурге, конец августа, и сахар 25%.
Обратите внимание, что лоза уже полностью вызрела, и ремонтантная клубника ещё цветёт.
(http://www.picshare.ru/uploads/190717/Eo7jcvO7t7.jpg) (http://www.picshare.ru/view/10137113/)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 17 Июля 2019, 19:47:26
Конечно, важную роль играет и долгота дня, в Африке зимой и летом 12 часов, поэтому виноград там плодоносит круглый год.

Африка большая, например, в Южной Африке виноград растет обычным образом, плодоносит один раз в год.
О какой конкретно африканской стране идет речь, где круглый год плодоносит виноград?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 21 Июля 2019, 10:37:57
Африка большая, например, в Южной Африке виноград растет обычным образом, плодоносит один раз в год.
О какой конкретно африканской стране идет речь, где круглый год плодоносит виноград?
Думаю ответа мы не дождемся так как она и всё остальное о чём пишется в фантазиях Михаила, или она очень маленькая  :ag: :ag: :ag: но тоже сказочная :ag:

Но более всего влияет на вызревание, как и писал ранее, скорость увеличения продолжительности дня весной, и быстрое уменьшение продолжительности дня осенью.
Всем втираешь за длину дня, а сам ждёшь тепла , т.е. САТ, однако лукавишь ты Михаил  :ag: :ag: :ag:
Наконец у нас в Воронеже, - началось лето!!!
Температура в тени, на 15-00, +28 С.
Сегодня просмотрел весь виноградник.
Начались активно лопаться почки, а на некоторых сортах даже появились листики, значит скоро будет цветение винограда.

Везде виноград созревал в конце октября, начале ноября.
Сорта: Каберне Фран и Совиньон блан.
У меня в Воронеже эти сорта вызревают в середине августа!!
А то как же, я уже видел на фото твой заизюмленный Каберне фран  :bj: :bj: :bi: и вообще Каберне ли это фран ты так и не написал откуда он , может ты очередную Рипарию так назвал. Воронеж это кладезь сказочных историй где возникают сорта из ниоткуда
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 21 Июля 2019, 10:56:43
Африка большая, например, в Южной Африке виноград растет обычным образом, плодоносит один раз в год.
О какой конкретно африканской стране идет речь, где круглый год плодоносит виноград?
Я имел ввиду не конкретно Африку, а экватор, где день и ночь кругло-годично 12 часов, и только в течении года наблюдаются медленные отклонения, лишь на несколько минут от этой цифры.
Виноград вечнозелёное растение и плодоносит в таких условиях одинакового САТа и одинакового времени, круглый год.
У меня есть интересный сорт, Пино мичуринский, он постоянно цветёт с середины мая и по ноябрь, соответственно и плодоносит с июля, по октябрь.
Я с него собираю, минимум, 3 урожая и, это без всякого экватора!
Первый урожай в середине августа, идёт на вино, остальные на употребление в свежем виде.
(плодоносит на постоянно отрастающих пасынках)
Много и других сортов постоянно плодоносящих на пасынках, вот только урожай не вызревает, за исключением интереснейшего сорта, Пино ранний, мичуринский (кстати, он уже созрел).
В тропических лесах Африки и Южной Америке навряд ли кто-то был из виноградарей, но подобные эксперименты были проведены в теплицах, где круглый год одинаковый САТ и освещение, поэтому там виноград плодоносит круглый год.
Там проводили и такие эксперименты, как при одинаковом САТ, но регулируя освещённость, уменьшая или увеличивая, можно быстро ускорять или замедлять вызревание винограда.
Подобное наверно не найдёте в нете, но об этом нам говорили наши преподаватели, когда я учился в Воронежской сельскохозяйственной академии, по профессии Агроном виноградарь!
Поэтому, посаженный в Краснодарском крае, и в Петербурге, сорт Экспресс ранний, вызревает в одни и те-же сроки, в конце августа!
Думаю ответа мы не дождемся так как она и всё остальное о чём пишется в фантазиях Михаила, или она очень маленькая  :ag: :ag: :ag:  но тоже сказочная :ag:  ...Всем втираешь за длину дня, а сам ждёшь тепла , т.е. САТ, однако лукавишь ты Михаил  :ag: :ag: :ag:  А то как же, я уже видел на фото твой заизюмленный Каберне фран  :bj: :bj: :bi:  и вообще Каберне ли это фран ты так и не написал откуда он , может ты очередную Рипарию так назвал. Воронеж это кладезь сказочных историй где возникают сорта из ниоткуда
Ребята, ну нельзя круглосуточно торчать на форуме.  Я успеваю заглянуть в комп лишь один раз в 3-4 дня и только на несколько минут.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 21 Июля 2019, 11:34:20
Поэтому, посаженный в Краснодарском крае, и в Петербурге, сорт Экспресс ранний, вызревает в одни и те-же сроки, в конце августа!
В Петербурге ЭР начинает набирать сахар в начале сентября и созревает к концу сентября, по сообщениям местных винограадарей.
Срок созревания 130-140 дней получается.
В Воронеже на вашем участке с применением "Эффекта Акованцева" Экспресс ранний (ЭР)
созревает за 80 дней (или меньше))
Какие-то несостыковки с предлагаемой теорией. В Петербурге ЭР должен созревать за 70-80 дней.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 21 Июля 2019, 13:40:46
Вот фото не укрываемого сорта Экспресс ранний в Петербурге, конец августа, и сахар 25%.Обратите внимание, что лоза уже полностью вызрела, и ремонтантная клубника ещё цветёт.
У меня кетчуп закончился на ту лапшу которую ты на уши вешаешь. Я тебе тоже сфоткаю красную лозу и напишу что вызрела. ))))))))

В тропических лесах Африки и Южной Америке навряд ли кто-то был из виноградарей, но подобные эксперименты были проведены в теплицах, где круглый год одинаковый САТ и освещение, поэтому там виноград плодоносит круглый год.
Там проводили и такие эксперименты, как при одинаковом САТ, но регулируя освещённость, уменьшая или увеличивая, можно быстро ускорять или замедлять вызревание винограда.
Там это где? :ag: Родилась новая сказочная история где это было...... в теплицах и эксклюзив знаний об этом  у Акованцева  :ag:
Михаил, ты уже рассказывал сказочные истории про увеличение длины дня для тюльпанов, не нужно это переносить на  виноград и кстати тюльпанам как и всем остальным не нужно увеличивать каждый день освещение. Суммарная длина светового дня например для тюльпанов должна составлять 10-12 часов.
З.Ы. Это называется фотопериодизм, а как он работает почитай физиологию растений
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 23 Июля 2019, 18:01:27
В Петербурге ЭР начинает набирать сахар в начале сентября и созревает к концу сентября, по сообщениям местных винограадарей.
Срок созревания 130-140 дней получается.
В Воронеже на вашем участке с применением "Эффекта Акованцева" Экспресс ранний (ЭР)
созревает за 80 дней (или меньше))
Какие-то не состыковки с предлагаемой теорией. В Петербурге ЭР должен созревать за 70-80 дней.
Спор ради спора, это забавно!
Ещё раз, к примеру, в Краснодарском крае (Геленджик), виноград начинает отрастать в конце февраля, зацветает в середине июля, т.е. через 3,5 месяца.
У меня тот-же виноград начинает отрастать в начале мая, зацветает через 2 недели, т.е. с 15 мая!
Кто из Вас это объяснит??!!
Обычная вегетация, Воронеж - Питер: май, июнь, июль, август, т.е. 4 месяца, это не 80, а 120 дней!
Конечно, у моего Экспресс ранний будет техническая зрелость 1 августа, а фенольная зрелость зависит от виноградаря, и она может быть в первой половине августа, а может и в первой половине сентября.
Я специально сильно перегружаю ранние сорта, чтобы отодвинуть фенольную зрелость до конца августа-начала сентября!
Для северян: если желаете ускорить фенольную зрелость, тогда обязательно несколько приёмов: зелёный сбор (уменьшение урожайности как минимум на 50%), удаление листьев в районе гроздей (дефолиация), чеканка (удаление всех побегов выше верхней шпалеры), желательна супесчаная почва, и никаких удобрений и особенно поливов (для удаления лишней влаги из почвы, - известкование + доломитовая мука).
Насчёт "красной" лозы у Экспресс ранний, то сейчас специально прошёлся по винограднику, лоза на Экспрессе жёлтая, и лишь при полном вызревании красно-коричневая!!!
Красная лоза лишь на П-26!
Когда следует раскрывать свой виноградник:




... Суммарная длина светового дня например для тюльпанов должна составлять 10-12 часов.
З.Ы. Это называется фотопериодизм, а как он работает почитай физиологию растений.
Всё правильно, если цветение нужно к 8 марта, а если к Рождеству и Новому году (25-30 декабря), то следует в течении месяца, начиная с 11-ти часового дня, каждый день нужно искусственно увеличивать световой день на 5-6 минут. И, к 14-ти часовому дню, тюльпаны начинают быстро зацветать, тоже самое и с виноградом.
Я рад, что Алексей читает физиологию растений, но к сожалению практика у него, нулевая...
(http://www.picshare.ru/uploads/190723/8igE5259O3_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/10157120/)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 23 Июля 2019, 18:13:14
Ещё раз, к примеру, в Краснодарском крае (Геленджик), виноград начинает отрастать в конце февраля, зацветает в середине июля, т.е. через 3,5 месяца.
У меня тот-же виноград начинает отрастать в начале мая, зацветает через 2 недели, т.е. с 15 мая!
Кто из Вас это объяснит??!!
Так мы же с этим давно разобрались ))
Посмотрите САТ по месяцам в Геленджике и свой САТ по месяцам в Воронеже.
Только не забудьте положить градусник под ваши весенние накидки, которых в Геленджике нет.

Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 23 Июля 2019, 19:11:19
Так мы же с этим давно разобрались ))
Посмотрите САТ по месяцам в Геленджике и свой САТ по месяцам в Воронеже.
Только не забудьте положить градусник под ваши весенние накидки, которых в Геленджике нет.
Я до конца не понял смысл написанного?!
Конечно, САТ в Краснодарском крае намного больше, чем в Воронеже!!
А вот долгота дня летом, в Краснодарском крае, намного меньше чем у нас.
Но, опять-же, более важна не долгота дня, а быстрое увеличение продолжительности дня весной, и быстрое уменьшение продолжительности дня осенью.
Алексей Александрович любит читать Физиологию растений".
Если так, то ещё один пример, и прошу его объяснить!
Щерица (сииноним: подсвёкольник, иногда неправильно называют: лебеда), известный сорняк на наших огородах.
Взошедшая в мае Щерица, выкидывает свою метёлку летом, а мелкие чёрные смена созревают только к концу августа (вегетация 4 месяца)!
Щерица часто всходит и в начале августа. В конце лета она не такая высокая, но метёлку выкидывает через 2 недели и, ещё через две недели семена полностью вызревают в конце августа (вегетация 20-30 дней)!!!
Все растения чувствуют быстрое уменьшение светового дня и приближение зимы, поэтому и спешат вызреть, т.е. дать полноценное потомство.
У винограда это вызревшие семечки, соответственно и вызревший виноград!
На юге увеличение и особенно укорочение продолжительности дня очень медленное, поэтому там виноград не спешит быстро давать своё зрелое потомство, на севере всё наоборот.
У меня не накидки, а такое постоянное белое, зимнее укрытие, начиная с конца октября!
Я специально долго не раскрываю свой виноградник, чтобы там была прохлада и, обычно когда уже цветёт вишня, под таким белым укрытием ещё лёд, и температура не превышает + 9 С.
А если накрыть такой виноградник прозрачной плёнкой (парниковый эффект), то там будет +30 С, и такой виноградник может проснуться уже в январе!
Ещё раз вникните в смысл моего поста: http://vinforum.ru/index.php?topic=3693.msg117456#msg117456
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 23 Июля 2019, 19:50:37
Но, опять-же, более важна не долгота дня, а быстрое увеличение продолжительности дня весной, и быстрое уменьшение продолжительности дня осенью....На юге увеличение и особенно укорочение продолжительности дня очень медленное, поэтому там виноград не спешит быстро давать своё зрелое потомство, на севере всё наоборот.
А можно в цифрах? На сколько часов, минут в сутки, неделю и т. д. по сравнению, например с Краснодаром? Или Донецком? А то всё на пальцах- больше/меньше. Вы ещё с повиликой виноград сравните! Уже спрашивал вас на вашем форуме, как у вас Молдова созревает по вашей завиральной теории? В какие сроки? И во все годы вызревает до нормальных кондиций? Но на неудобные вопросы вы предпочитаете не отвечать...
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 23 Июля 2019, 19:57:56
Конечно, САТ в Краснодарском крае намного больше, чем в Воронеже!!
А что такое САТ в Краснодарском крае, или в Крыму, или в Африке?  :ai:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 23 Июля 2019, 20:57:09
Если так, то ещё один пример, и прошу его объяснить!
Щерица (сииноним: подсвёкольник, иногда неправильно называют: лебеда), известный сорняк на наших огородах.
Взошедшая в мае Щерица, выкидывает свою метёлку летом, а мелкие чёрные смена созревают только к концу августа (вегетация 4 месяца)!
Щерица часто всходит и в начале августа. В конце лета она не такая высокая, но метёлку выкидывает через 2 недели и, ещё через две недели семена полностью вызревают в конце августа (вегетация 20-30 дней)!!!
Тут все банально просто, она не взошла, а была срублена  твоей мотыгой  и отрасла вновь  :ag:

Насчёт "красной" лозы у Экспресс ранний, то сейчас специально прошёлся по винограднику, лоза на Экспрессе жёлтая, и лишь при полном вызревании красно-коричневая!!!
Сфоткай нам переход желтого в краснокоричневый и желательно не с 10 метров от куста :ag:
Всё правильно, если цветение нужно к 8 марта, а если к Рождеству и Новому году (25-30 декабря), то следует в течении месяца, начиная с 11-ти часового дня, каждый день нужно искусственно увеличивать световой день на 5-6 минут. И, к 14-ти часовому дню, тюльпаны начинают быстро зацветать, тоже самое и с виноградом.
Я рад, что Алексей читает физиологию растений, но к сожалению практика у него, нулевая...

Михаил, практикант-электрик-связист  :ag: если бы ты читал физиологию, ты бы не создавал себе проблемы увеличивая на 5-6 минут, а установил положенное растению время. К твоему сведению при досветке на окнах (огурцы, помидоры, тюльпаны..........)   используя таймер например такой без увеличения, или уменьшения на 5-6 минут :bj: :bj: :bj: .......... все растет цветет, спеет ты ж другие темы не посещаешь форума где про растения на подоконнике пишут  :ag:
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 25 Июля 2019, 15:33:16
Ребята, ну нельзя круглосуточно торчать на форуме.  Я успеваю заглянуть в комп лишь один раз в 3-4 дня и только на несколько минут.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 25 Июля 2019, 21:50:38
А можно в цифрах? На сколько часов, минут в сутки, неделю и т. д. по сравнению, например с Краснодаром? Или Донецком? А то всё на пальцах- больше/меньше. Вы ещё с повиликой виноград сравните! Уже спрашивал вас на вашем форуме, как у вас Молдова созревает по вашей завиральной теории? В какие сроки? И во все годы вызревает до нормальных кондиций? Но на неудобные вопросы вы предпочитаете не отвечать...
Не буду себя хвалить, но, посетите, хотя-бы, виноградники Европы, и сразу успокоитесь!!
Да-а, насчёт сорта Молдова, когда я жил на юге Молдавии, то этот сорт вызревал там в конце сентября,
а у меня - в конце августа!!!
Но, дело не в этом, а, почему я удалил этот ностальгический сорт?!
Он постоянно болел оидиумом, я бы терпел, но его ягоды постоянно обволакивались белым пушком оидиума.
Все сорта, которые меня всё время достают болезнями, я, без сожаления, удаляю (свой виноградник никогда не обрабатываю "глупой" химией)!!!

А что такое САТ в Краснодарском крае, или в Крыму, или в Африке?  :ai:
Согласен!!
Зачем в Африке исследовать САТ, там и так виноград плодоносит круглогодично!

...Михаил, практикант-электрик-связист  :ag: если бы ты читал физиологию, ты бы не создавал себе проблемы увеличивая на 5-6 минут, а установил положенное растению время. К твоему сведению при досветке на окнах (огурцы, помидоры, ..........)   используя таймер например такой без увеличения, или уменьшения на 5-6 минут :bj: :bj: :bj: .......... все растет цветет, спеет ты ж другие темы не посещаешь форума где про растения на подоконнике пишут  :ag:
 


Нет у меня своего сайта, и форума!!!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 26 Июля 2019, 00:10:13
Согласен!!
Зачем в Африке исследовать САТ, там и так виноград плодоносит круглогодично!
Старик в другой раз закинул невод............
(А.С.Пушкин)
Михаил, где эта страна в Африке, где виноград плодоносит круглогодично


Нет у меня своего сайта, и форума!!!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 26 Июля 2019, 09:17:06
Не буду себя хвалить, но, посетите, хотя-бы, виноградники Европы, и сразу успокоитесь!!
Так как насчёт цифр? Или снова соскальзываете с вопроса в сторону Европы?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 26 Июля 2019, 09:40:55
Конечно, САТ в Краснодарском крае намного больше, чем в Воронеже!!
Краснодарский край большой, в нем есть предгорные районы, равнинные с разным климатом, с разным САТ.
Уточните, о каком именно месте в Краснодарском крае (http://www.kubanmakler.ru/9/2_1.htm) идёт речь?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 26 Июля 2019, 21:42:05
...
Михаил, где эта страна в Африке, где виноград плодоносит круглогодично
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Зачем субтропики Африки и Южной Америке (Амазонка)?!
Посетите теплицы Подмосковья, где постоянная температура (САТ), и свет постоянно 12 часов в сутки, там и увидите круглогодичное плодоношение.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Так как насчёт цифр? Или снова соскальзываете с вопроса в сторону Европы?
Это очень просто, в этой теме обсуждаем известную формулу: I=U/R.
Подставьте к буквам формулы свои любые цифры, и получите не только силу тока, но и количество урожая на единицу площади, найдёте и скорость вызревания (САТ), и количество алкоголя в вашем вине...  :ag: :ag: :az:


Уточните, о каком именно месте в Краснодарском крае (http://www.kubanmakler.ru/9/2_1.htm) идёт речь?

От Анапы до Сочи...

(только речь не о столовом, а о промышленном, техническом винограде!)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 26 Июля 2019, 23:13:37
От Анапы до Сочи...
Момент цветения определяет САТ  за апрель и май.
Сравним САТ за эти весенние месяцы для Анапы и Саратова в 2019 году:
Анапа     апрель(226) + май (604) = 830
Саратов  апрель(180) + май (567) = 747
Разница 83 градуса, в днях - приблизительно 5 дней.
Вот и ответ, почему на жарком юге (в Анапе) виноград зацветает приблизительно в те же сроки что и в средней полосе (в Саратове) в открытом грунте.
Можно добавить за 5 дней июня в Анапе 116 градусов, и в Саратове 111 к предыдущим цифрам.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 26 Июля 2019, 23:37:21
Момент цветения определяет САТ  за апрель и май.
Сравним САТ за эти весенние месяцы для Анапы и Саратова в 2019 году:
Анапа     апрель(226) + май (604) = 830
Саратов  апрель(180) + май (567) = 747
Разница 83 градуса, в днях - приблизительно 5 дней.
Вот и ответ, почему на жарком юге (в Анапе) виноград зацветает приблизительно в те же сроки что и в средней полосе (в Саратове) в открытом грунте.
Можно добавить за 5 дней июня в Анапе 116 градусов, и в Саратове 111 к предыдущим цифрам.
Согласен!
Но почему, я открываю свой виноградник в конце апреля, почки совершенно не проснулись, и ещё нет сокодвижения, а зацветает виноград через 2 недели.
А в это время в Анапе виноград отрос уже более метра, т.к. стал отрастать ещё в феврале, но ещё не цветёт, хотя прошло не 2 недели, как у меня, а 3 месяца!!
Почему так, объясните?!
Ещё раз: 2 недели и 3 месяца, а ведь в Анапе САТ выше, чем в Воронеже!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 27 Июля 2019, 05:22:08
Ещё раз: 2 недели и 3 месяца, а ведь в Анапе САТ выше, чем в Воронеже!
САТ для Воронежа этого года за апрель и май сосчитайте, пожалуйста, и приведите здесь и мы их сравним.

Для Саратова САТ привёл за этот год, для Воронежа он близкий, поэтому Воронеже и Саратове и других местах сроки цветения приблизительно совпадают (разница несколько дней). Мы уже это проверили для Новочеркасска и Ялты.

А в это время в Анапе виноград отрос уже более метра, т.к. стал отрастать ещё в феврале, но ещё не цветёт, хотя прошло не 2 недели, как у меня, а 3 месяца!!
В феврале в Анапе среднемесячная температура +3 градуса.
Холодно ещё!!

В Анапе виноград неукрывной, а у вас под накидками лежит.
Не нужно забывать что, за начало вегетации в виноградарстве принят момент раскрытия почек,
то есть появления верхушки листа на лопнувших почках.
То что вы называете «начал отрастать», у нас в холодильнике с черенками некоторые виноградари наблюдают.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 27 Июля 2019, 16:00:22
САТ для Воронежа этого года за апрель и май сосчитайте, пожалуйста и приведите здесь и мы их сравним.

Для Саратова САТ привёл за этот год, для Воронежа он близкий, поэтому Воронеже и Саратове и других местах сроки цветения приблизительно совпадают (разница несколько дней).

В Анапе виноград неукрывной, а у вас под накидками лежит.
Не нужно забывать что, за начало вегетации в виноградарстве принят момент раскрытия почек,
то есть появления верхушки листа на лопнувших почках.
Насчёт САТ, то я его никогда не считаю.
САТ за апрель в Воронеже??
Зачем??
У меня виноград лежит под зимними накидками для того, чтобы раньше мая почки не пробуждались, иначе даже в середине мая бывают заморозки до -3С!
Почки начинают лопаться только в начале мая, после раскрытия винограда!
Весь апрель почки спят и нет сокодвижения!!!
Да, в Геленджике, где мы проходили официальное обучение на промышленных виноградниках, и на винзаводе, начало вегетации начинается с момента раскрытия почек, в конце февраля!!!
А у меня в начале мая!!! (то есть, появление верхушки листа на лопнувших почках)
Вот и парадокс!
Не зацикливайтесь только на САТе, изучайте мировую физиологию виноградарства и, не только в Сочи, Воронеже и Петербурге, но и в остальном мире (хотя-бы: Кито, Эквадор; Архангельск, Россия).
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 27 Июля 2019, 16:21:29
Насчёт САТ, то я его никогда не считаю.
Хорошо, мы вам в этом поможем

Цитировать (выделенное)
Да, в Геленджике, где мы проходили официальное обучение на промышленных виноградниках, и на винзаводе, начало вегетации начинается с момента раскрытия почек,в конце февраля!!!
А у меня в начале мая!!! (то есть, появление верхушки листа на лопнувших почках)

Назовите, откуда вы взяли информацию, что почки винограда в Геленджке/Анапе раскрываются в феврале?
Это научные данные?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 28 Июля 2019, 10:43:48
Назовите, откуда вы взяли информацию, что почки винограда в Геленджке/Анапе раскрываются в феврале?
Это научные данные?
Что значит научные данные?!
Это то, о чём пишут виноградари-опытники в своих книгах?!
Учёный, это много знающий в области какой-нибудь науки!
Как ранее писал, в разных темах, что жил непосредственно на промышленных виноградниках юга Молдавии, юга Украины, севера Крыма.
Проходил стажировку в НИИВиВ Магарач, в НИИВиВ им. Потапенко (Новочеркасск), проходил обучение энологии в Геленджике, там-же  проходил практику на промышленных плантациях, и на винзаводе (на 2-х фото, "блондин" акованцев аккуратно записывает секреты виноделия):
https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/ (https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/)
Также ранее работал на винзаводе "Таврия" в Новой Каховке.
Постоянно интересовался у южных агрономов практикой вегетации винограда на всех этапах роста.
Будучи ещё школьником, сам видел и участвовал в уборке винограда на колхозных полях Молдавии, в ноябре месяце.
Значит я тоже учёный?!  ::):
То, что виноград начинает вегетировать на юге Краснодарского края и Крыма уже в конце февраля, нам говорили в Геленджике тамошние агрономы, а также и наш преподаватель, агроном, Антон Хмыров.
https://nashevino.ru/blog/people/dengi-zarytye-v-zemlyu/ (https://nashevino.ru/blog/people/dengi-zarytye-v-zemlyu/)
Тоже говорил мне при личной встрече и Лиховской Владимир Владимирович (научный сотрудник НИИВиВ Магарач).
Ещё меня удивило то, что он сказал, что на юге Крыма виноград зацветает с середины июня!
А когда я ему сказал, что у нас с середины мая, он не поверил.
Могу предоставить свои фото с многими, известными всем, учёными-виноградарями!
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 28 Июля 2019, 22:47:44
Зачем субтропики Африки и Южной Америке (Амазонка)?!
Посетите теплицы Подмосковья, где постоянная температура (САТ), и свет постоянно 12 часов в сутки, там и увидите круглогодичное плодоношение.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Это очень просто, в этой теме обсуждаем известную формулу: I=U/R.
Подставьте к буквам формулы свои любые цифры, и получите не только силу тока, но и количество урожая на единицу площади, найдёте и скорость вызревания (САТ), и количество алкоголя в вашем вине...  :ag: :ag: :az:

От Анапы до Сочи...

(только речь не о столовом, а о промышленном, техническом винограде!)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Владимир-Кафинец от 29 Июля 2019, 13:09:02
Не знаю что там в Геленджике, но в Крыму никакая нормальная почка на неукрывном винограде в феврале не раскрывается.
В марте начинается сокодвижение и в начале апреля идут в рост почки. А на КС где-то в середине апреля. Промежуток между началом сокодвижения и началом развития почек зависит не только от температуры, но и от количества влаги в почве. 
Абрикос при тёплой погоде может зацвести в начале марта, а виноград не сильно реагирует на тёплую зиму-весну, особенно в приморской зоне. 
Вот как выглядит куст Буковинки в начале мая.
[attach=1]
И вот с начала мая начинается активный рост лозы - на сантиметры в сутки.

Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 29 Июля 2019, 14:15:31
Не знаю что там в Геленджике, но в Крыму никакая нормальная почка на неукрывном винограде в феврале не раскрывается.
В марте начинается сокодвижение и в начале апреля идут в рост почки. А на КС где-то в середине апреля. Промежуток между началом сокодвижения и началом развития почек зависит не только от температуры, но и от количества влаги в почве. 
Абрикос при тёплой погоде может зацвести в начале марта, а виноград не сильно реагирует на тёплую зиму-весну, особенно в приморской зоне. 
Вот как выглядит куст Буковинки в начале мая.
(Ссылка на вложение)
И вот с начала мая начинается активный рост лозы - на сантиметры в сутки.



Да мы все знаем, что Акованцев любитель вкладывать в уста разных людей, то что они отродясь не говорили.  Не сомневаюсь, что Лиховской ничего подобного не говорил, что ему приписывает Акованцев, просто Михаил любитель сказки рассказывать лишь бы эти сказки сходились с другими сказками в данном случае про I=U/R ))))))))))))  . 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 30 Июля 2019, 22:03:10
Что значит научные данные?!
Это то, о чём пишут виноградари-опытники в своих книгах?!
Научные данные это то, о чем пишут виноградари-профессионалы в статьях, книгах, учебниках, диссертациях.
Они являются результатами научной работы.
Книги виноградарей-опытников, их статьи, собщения на форумах относятся к популярным источникам.

Цитировать (выделенное)
Как ранее писал, в разных темах, что жил непосредственно на промышленных виноградниках юга Молдавии, юга Украины, севера Крыма.Проходил стажировку в НИИВиВ Магарач, в НИИВиВ им. Потапенко (Новочеркасск), проходил обучение энологии в Геленджике, там-же  проходил практику на промышленных плантациях, и на винзаводе (на 2-х фото, "блондин" акованцев аккуратно записывает секреты виноделия):
https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/ (https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/)
Также ранее работал на винзаводе "Таврия" в Новой Каховке.
Постоянно интересовался у южных агрономов практикой вегетации винограда на всех этапах роста.
Будучи ещё школьником, сам видел и участвовал в уборке винограда на колхозных полях Молдавии, в ноябре месяце.
Значит я тоже учёный?!
Нет, вы не ученый, так как не занимаетесь научной работой.
Ваши наблюдения являются обычными бытовыми наблюдениями.

Цитировать (выделенное)
То, что виноград начинает вегетировать на юге Краснодарского края и Крыма уже в конце февраля, нам говорили в Геленджике тамошние агрономы, а также и наш преподаватель, агроном, Антон Хмыров.
https://nashevino.ru/blog/people/dengi-zarytye-v-zemlyu/ (https://nashevino.ru/blog/people/dengi-zarytye-v-zemlyu/)
Распространяемые вами данные относятся к приватным сообщениям.
В данном случае ваши данные ошибочны.
Есть данные из научного источника Справочник виноградаря Кубани, Краснодарское издательство 1981 г, под ред. Серпуховитиной К.А.
В качестве примера для винограда Каберне Совиньон сроки наступления фенологических фаз следующие:

Анапа 
распускание почек 16 апреля, начало цветения 5 июня, окончание цветения 15 июня,
начало созревания 12 августа, окончание созревания 21 сентября.

Краснодар
распускание почек 27 апреля, начало цветения 5 июня, окончание цветения 14 июня,
начало созревания 15 августа, окончание созревания 27 сентября. 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 31 Июля 2019, 11:58:44
кроме того, климат очень быстро теплеет
В Западной Европе была жара из-за Азорского антициклона он иногда вырастает до больших размеров с последствиями какие мы видели.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 31 Июля 2019, 17:43:22
В Западной Европе была жара из-за Азорского антициклона он иногда вырастает до больших размеров с последствиями какие мы видели.
Ох, рОбята, не желаю спорить,
(переходим в мою тему: Технический (универсальный) виноградник Акованцева Миши):
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg117856#msg117856 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg117856#msg117856)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 04 Августа 2019, 18:01:38
Резулярно пробую ягоду Велеса, так как она полностью окрасилась.
После похолодания и дождей созревание винограда затормозилось.
Удивительно, питания и влаги в почве полно, листья и побеги растут, а сахар в ягоды не идет.
Решил открыть книгу по физиологии винограда и поискать ответ там.

Выяснилось страшное ...  :ai:

"...сахара накапливается наиболее быстро при температуре в диапазоне +22...+28 C, при условии, что влажность почвы
и другие факторы не ограничивают (Hofacker и др., 1976)."
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 07 Августа 2019, 08:54:52
Выяснилось страшное ...   "...сахара накапливается наиболее быстро при температуре в диапазоне +22...+28 C, при условии, что влажность почвыи другие факторы не ограничивают (Hofacker и др., 1976)."
Вот тебе и уменьшение, увеличение длины дня по Акованцеву )))))))), у всех жалобы, что виноград не спеет, все ждут тепла, т.е. температуры повыше, а еще точнее САТ нужен, без него никак ))))))))))) показательный год для теории Акованцева )))))))))
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 16 Августа 2019, 15:59:14
Вот тебе и уменьшение, увеличение длины дня по Акованцеву )))))))), у всех жалобы, что виноград не спеет, все ждут тепла, т.е. температуры повыше, а еще точнее САТ нужен, без него никак ))))))))))) показательный год для теории Акованцева )))))))))
Алексей Александрович без акованцева останется без работы!!  :ag:
Почитайте ответ на созревание винограда, в моём  комментарии к видео:
http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118715#msg118715 (http://vinforum.ru/index.php?topic=947.msg118715#msg118715)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Михно Александр от 25 Августа 2019, 22:17:28
Ох, рОбята, не желаю спорить
У меня товарищ  имеет виноградник в районе с.Молдавановское Крымского района ,он открывает виноградник не ранее 1 апреля.Виноградник укрывается почвой,интересно как он его открывает после месяца вегетации. :be:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 08 Сентября 2019, 21:23:52
У меня товарищ  имеет виноградник в районе с.Молдавановское Крымского района ,он открывает виноградник не ранее 1 апреля.Виноградник укрывается почвой,интересно как он его открывает после месяца вегетации. :be:
Никакой почвой, тем более на юге, не надо укрывать!
В Воронеже мы, постепенно отказываемся от любого укрытия винограда, тем более винные сора хорошо держат  -25 С!!!
 В 1971-72 году, я работал в Херсонской области (Украина), Новая Каховка, на винзаводе "Таврия"!
В зиму 1971 на 1972 год, на юге Украины, целый месяц  в январе, стояла температура - 25-30 С  и, ни  один промышленный виноградник Каберне фран, Совиньон блан, совершенно не подмёрзли, и выдали осенью, в 1972 году, мощнейший урожай, что было нам очень затруднительно на винзаводе принять этот урожай!!!...
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 08 Сентября 2019, 23:42:48
В зиму 1971 на 1972 год, на юге Украины, целый месяц  в январе, стояла температура - 25-30 С  и, ни  один промышленный виноградник Каберне фран, Совиньон блан, совершенно не подмёрзли, и выдали осенью, в 1972 году, мощнейший урожай, что было нам очень затруднительно на винзаводе принять этот урожай!!!...
Любишь ты тень на плетень наводить  :ag: :ag: :ag: :ag:
На Дону виноградники восстанавливали, а где Акованцев, там как всегда все хорошо  :bi: Михаил, да ты похоже новичок в виноградарстве, не разбираешься в зимовке винограда  :ag: Причина вымерзания была, в том, что снега не было.  На Дону 2/3 виноградников  вымерзло.
Если еще учесть, что у сорта Каберне фран, Совиньон блан не блещут урожайностью, то ты заврался дальше некуда :aq:
 P.S. ты еще зиму 1847-1848 вспомни  и засуху  1849, который угробил виноградники на Дону
Где будет жить и где живет Акованцев - там всегда всё хорошо , как в сказке "12 месяцев" - подснежники зимой  :ag: а низкоурожайный сорта становятся с высокой урожайностью, Миша может закончим сказки рассказывать. Может новички твои сказки и за чистую монету принимают, только опытным виноградарям лапшу на уши не вешай.

 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Михно Александр от 13 Сентября 2019, 23:09:13
Никакой почвой, тем более на юге, не надо укрывать
Напишите ещё, лично мною проверено. Проблема как раз юга в том, что в феврале могут быть высокие температуры воздуха и они спровоцируют просыпание винограда, а в марте будут уже морозы, и проснувшиеся лозы пострадают. В 71 и 72 году я конечно не работал ещё, но работал попозже на винзаводе, который расположен намного южнее Каховки, в нашем Новокубанске, а точнее в посёлке Роте-Фане, но там почему-то даже Саперави северный укрывали почвой. Наверное агрономы неправильные у них были.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Сентября 2019, 00:10:06
.В 71  и 72 году я конечно не работал ещё,но работал попозже на винзаводе,который расположен намного  южнее Каховки,в нашем Новокубанске,а точнее в посёлке Роте -Фане,но там почему то даже Саперави северный укрывали почвой.Наверное агрономы неправильные у них были.
Наверное  Михаил Александрович не ездил на юг зимой и не в курсе, что ниже Воронежской области частое явление - отсутствие снежного покрова, а морозы заносит с  с северо-восточным ветром иногда весьма хорошие  :ag: . Как известно, снег хорошее укрытие, но если он есть, а если его нет?  :bk: то капец винограду :bc:
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 19 Сентября 2019, 21:52:23
Любишь ты тень на плетень наводить 
Если еще учесть, что у сорта Каберне фран, Совиньон блан не блещут урожайностью, то ты заврался дальше некуда :aq:
 P.S. ты еще зиму 1847-1848 вспомни  и засуху  1849, который угробил виноградники на Дону
Может новички твои сказки и за чистую монету принимают, только опытным виноградарям лапшу на уши не вешай.

Каберне фран и Совиньон блан, классические - урожайные сорта и, т.к у тебя нет этих сотов, то могу тебе их выслать бесплатно:

(http://www.picshare.ru/uploads/190919/1CMOihbkqW_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/10277229/) (http://www.picshare.ru/uploads/190919/1WQEo1LpRl_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/10277230/)


Наверное  Михаил Александрович не ездил на юг зимой и не в курсе, что...
Как раз всё наоборот.
Именно, в это время, зимой, Мы проходили официальное обучение энологии в Геленджике, там найдёте мишу акованцева на втором снимке, и, далее:
https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/ (https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/) 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 20 Сентября 2019, 07:53:44
Каберне фран и Совиньон блан, классические - урожайные сорта и, т.к у тебя нет этих сотов, то могу тебе их выслать бесплатно:
Если урожайные, это говорит о том, что это не они, мне они и за бесплатно не нужны.
Прилагаю скрин-картинку с  урожайностью Каберне фран из "Энциклопедии виноградарства".

Как раз всё наоборот.
Именно, в это время, зимой, Мы проходили официальное обучение энологии в Геленджике, там найдёте мишу акованцева на втором снимке, и, далее:
https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/ (https://nashevino.ru/blog/projects/vinodely-za-partoj/) 
Михаил, тогда надо было уточнить! юг для тебя это субтропики и конечно укрывать виноград там не надо, в том числе и в  Геленджике  :bj:
Чтобы ты дальше голову людям не морочил давай уточним, что к зоне неукрывного виноградарства РФ  относятся Анапский и Темрюкский районы Краснодарского края, районы городов Новороссийска, Геленджика, Сочи, южный Дагестан.
 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Акованцев Михаил от 22 Сентября 2019, 00:23:28
Если урожайные, это говорит о том, что это не они, мне они и за бесплатно не нужны.
Прилагаю скрин-картинку с  урожайностью Каберне фран из "Энциклопедии виноградарства".
Михаил, тогда надо уточнить! юг для тебя это субтропики и конечно укрывать виноград там не надо, в том числе и в Геленджике  :bj:
Чтобы ты дальше голову людям не морочил давай уточним, что к зоне неукрывного виноградарства РФ  относятся Анапский районы городов Новороссийска, Геленджика, Сочи....
 

Именно, я жил на сельских виноградниках юга Молдавии (Комрат, Чадыр-Лунга), на юге Украины (Новая Каховка), Крым (Евпатория).
Проходил официальное обучение энологии в Ялте и  Геленджике.
Хорошо знаю и Анапу, т.к. там тоже жил (2 года).
И, никогда Алексей, дилетант от винограда, не переспорит моего близкого друга, агронома практика - виноградаря, и моего учителя, проживающего в Анапе, Антона Хмырова: https://nashevino.ru/blog/people/dengi-zarytye-v-zemlyu/ (https://nashevino.ru/blog/people/dengi-zarytye-v-zemlyu/)
А также моего друга Алексея Сапсай: https://nashevino.ru/blog/people/cdelat-russkij-priorat/ (https://nashevino.ru/blog/people/cdelat-russkij-priorat/)
Алексей Александрович, прошу тебя, не позорься, и публикуй свой виноградник, а не лживую Википедию!!!
В этом, неблагоприятном году,  ряд Каберне фран дал мне лишь 30 литров хорошего вина, но мне больше и не надо (2 ссылки):
https://www.youtube.com/watch?v=oxW41OeOti8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=oxW41OeOti8&feature=youtu.be) 
https://www.youtube.com/watch?v=w_e3k25nIZQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=w_e3k25nIZQ&feature=youtu.be)
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 23 Сентября 2019, 14:36:48

Алексей Александрович, прошу тебя, не позорься, и публикуй свой виноградник, а не лживую Википедию!!!

Михаил, "Энциклопедию виноградарства" это книга и писали её ученые на основе многолетних изучений и это не Википедия, где пишут все кому не лень, но опять же заметь там тоже дают ссылки на источник информации. Я правильно понял, что составители книги "Энциклопедия виноградарства" известные учёные -виноградари с мировым именем по твоему лжецы ? а верить надо Мише Акованцеву? 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 23 Сентября 2019, 21:59:57
Не могу понять, как с Эффектом Акованцева " стыкуется его высказывание от 20.09.2019 г.:"Только у нас растёт не Изабелла, а Альфа.
Альфу и называют Изабеллой.
Настоящая Изабелла сорт очень поздний и плохо вызревает даже в Анапе." Неужели Изабелла не вписывается в "Эффект" и не вызревает в Воронеже на винограднике Акованцева исчо в августе? 

"Только у нас растёт не Изабелла, а Альфа.
 Альфу и называют Изабеллой.
 Настоящая Изабелла сорт очень поздний и плохо вызревает даже в Анапе.
------------
Михаил." 
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 24 Сентября 2019, 06:40:03
Неужели Изабелла не вписывается в "Эффект" и не вызревает в Воронеже на винограднике Акованцева исчо в августе?
Альфа не представляет интереса для виноградарей, использующих методы эффекта Акованцева, поэтому она вызревает в положенные сроки.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 24 Сентября 2019, 06:44:03
Альфа не представляет интереса для виноградарей
А каким боком причём здесь Альфа? Вопрос об Изабелле.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 24 Сентября 2019, 06:46:23
А каким боком причём здесь Альфа? Вопрос об Изабелле.
Михаил сообщил следующее:

"Только у нас растёт не Изабелла, а Альфа.
Альфу и называют Изабеллой."
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 24 Сентября 2019, 09:13:02
"Только у нас растёт не Изабелла, а Альфа.
Альфу и называют Изабеллой."
Читайте внимательно. Вот что он пишет об Изабелле: "Настоящая Изабелла сорт очень поздний и плохо вызревает даже в Анапе." Но у Акованцева же всё вызревает гораздо раньше, чем на юге! Виноград же "должен чувствовать по быстро укорачивающемуся дню скорое приближение зимы". Значит и Изабелла с Молдовой должны вызревать. А он от них отказался. По причине невызревания. Где логика?
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 24 Сентября 2019, 09:29:23
А он от них отказался.
Что значит отказался? Изначально не сажал или посадил и удалил?
У нас Альфу многие не сажают, но не потому что она поздняя, просто сорт не нравитца.
Если применить методы "Эффекта Акованцева" (приемы повышения САТ), то можно и Молдову и Изабеллу успешно выращивать при необходимости.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Виталий ## от 24 Сентября 2019, 17:01:29
Что значит отказался?
А то и значит. Про Молдову он вот такое написал" Молдова у меня была более 5-ти лет, но постоянно болела оидиумом, пришлось её удалить. Вызревала с середины августа.
Сока мало, в основном мякоть и, для виноделия мало пригодна, т.к. мякоть при сбраживании выделяет много метила." По поводу Изабеллы -лень искать в его сообщениях. На этом можно закончить, мне это уже не интересно.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Барсунидзе от 24 Сентября 2019, 17:33:06
Молдова у меня была более 5-ти лет, но постоянно болела оидиумом, пришлось её удалить. Вызревала с середины августа
Ну вот, Молдова выходит вызревала. Удалена была по причине болезненности.
Логика нормальная.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: grandparents0 от 24 Сентября 2019, 18:38:29
 В моих условиях Молдова ещё висит на кустах. Растёт у южной стены дома. Верхние ягоды на грозди сладят, у внизу грозди ещё кисловатые. Болезней на ней нет(провел на ней четыре профилактических обработок.
 Сегодня накинул на куст двойной агроспан. Сегодня в ночь обещают -1* и в  дальнейшем потепление.
Название: Re: Эффект Акованцева (Сверхраннее цветение и созревание винограда или I=U/R)
Отправлено: Агрызков Алексей от 24 Сентября 2019, 22:12:41
Ну вот, Молдова выходит вызревала. Удалена была по причине болезненности.
Логика нормальная.
У меня то не каждый год может вызревать так сказать 50 на 50, сорт однозначно поздний. Мне кажется у Михаила была не Молдова  :ag: С Молдовы сока мало, не смешите мои тапки.  :bj: Молдова - болезненная,  :bj: :bj: :bj: да её на юге используют как беседку для тени и никто ее отродясь от болезней не брызгал. У Миши пересорт однозначно  :bm: