Виноградные регионы

Сорта винограда => Сорта винограда => А => Тема начата: Елена Петровна Липлявка от 06 Март 2014, 03:29:14

Название: Арсеньевский
Отправлено: Елена Петровна Липлявка от 06 Март 2014, 03:29:14
 Бессемянная ГФ  среднего или средне-позднего срока созревания.  Созревает в начале сентября.
Получена В.М. Мешковым,  садоводом-любителем из Приморского края,  путем направленного искусственного отбора по признаку степени вызревания побегов в течение 19 лет из бессемянного сорта неизвестного происхождения с довольно высокой устойчивостью к болезням в условиях Приморского края.
  Ягода зеленовато-белая, продолговатая,  средним весом 9 г,  без семян,  грозди весом от 1000 до 2000 г,  вкус приятный, гармоничный. Класс бессемянности высокий. Мякоть мясисто-сочная,  хрустящая,  кожица толстая,  но съедаемая.  Осами не повреждается,  транспортабельность высокая.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Ольга Борейкина от 13 Март 2014, 21:04:53
Здравствуйте, Елена Петровна! В этом году у моего Арсеньевского было первое плодоношение. Сняли 8 небольших кисточек очень красивой пальчиковой, как говорят соседи, ягоды. Сахар на конец июля набрал 18 Бр., но кислинка ещё была. Урожай сняли в начале сентября, был жёлтенький и сладкий. Устойчивость у него слабая, необходима профилактика и тогда всё идёт хорошо. Только вот сила роста у него средняя.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Евгений Полянин от 13 Март 2014, 22:46:50
У нас Арсеньевский созрел так же в первых числах сентября, но я бы не сказал, что он среднерослый, корнесобственный куст все же достаточно сильнорослый.
По поводу вкуса: при первых плодоношениях никакого муската во вкусе не наблюдалось, был просто хороший гармоничный вкус. Но в 2013 году, на второе не-сигнальное плодоношение мне показалось, что легкий мускатик все-таки присутствует. Будем наблюдать дальше!
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Ольга Борейкина от 18 Март 2014, 23:07:19
Да, у моего тоже был мускат, вкусный виноград. Только вот сигнальные кисточки были небольшие, около 400 гр.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Степан Петрович от 19 Март 2014, 11:23:48
 Непонятно как Мешков его вырастил и дал определение в Арсеньеве при САТ не более 2200. У меня при САТ 2900-3300 ели-ели в сентябре "дошел" до "съедабельности". Без набора сахара , начал заизюмливатся. Еще год потерплю. Есть намного лучшие кишмиши.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Александр 75 от 06 Июнь 2014, 13:52:02
Отношение к нему не однозначное... имею у себя на участке 2 куста и пока не могу увидеть сигналку (третий год). Рост мощный,но лоза не успевает должным образом подготовится к зиме,весной всё начинается от нуля,в том году жутко болел мильдью :am:,впрочем многие сорта в этом году отрастают заново, ещё подождём годик.... :am:
Я его пробовал в жарком 2010г. и хочу заметить,нет никакого намёка на мускат.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Виктор Дерюгин от 06 Июнь 2014, 13:57:08
Адександр, у меня с Арсеньевским та же история. 3-я вегетация, и опять "отбивает" от корнештамба.
Сидит он у меня в теплице.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: VDUglov от 05 Октябрь 2014, 06:58:40
Арсеньевский , перегруженный, на начало октября имеет сахаристость 17 брикс, грозди крупные (до 1,5 кг)), ягоды 4-6 г, рудиенты отсутствуют, вкус приятный. Проходит естественный листопад. Не болел. Лоза вызрела удовлетворительно. Участок Виктора  Елистратова  - Б.Глушица (юг Самарской области. На усастке Ольги Власовой - Новосемейкино (недалеко от Самары) грозди до 2 кг.  Владимир Углов.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: влад виноград от 05 Октябрь 2014, 10:58:25
Не смотря на отличное развитие в прошлом году кш Арсеньевский зиму не перенес,и в этом году отбил от корей,но в этом году вызрел на отлично в три метра кордона с двумя рукавами ,рост достаточно мощный хотя междоузлия не очень большие,по осени слегка прихватило оидиумом,и еще в этом году выдавал не большие соцветия на пасынках
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Николай_ от 05 Октябрь 2014, 12:51:19
Бессемянная ГФ  среднего или средне-позднего срока созревания.  Созревает в начале сентября.
Получена В.М. Мешковым,  садоводом-любителем из Приморского края,  путем направленного искусственного отбора по признаку степени вызревания побегов в течение 19 лет из бессемянного сорта неизвестного происхождения с довольно высокой устойчивостью к болезням в условиях Приморского края.
  Ягода зеленовато-белая, продолговатая,  средним весом 9 г,  без семян,  грозди весом от 1000 до 2000 г,  вкус приятный, гармоничный. Класс бессемянности высокий. Мякоть мясисто-сочная,  хрустящая,  кожица толстая,  но съедаемая.  Осами не повреждается,  транспортабельность высокая.
Здравствуйте, Елена Петровна! В Вашем каталоге есть и Арсеньевский и Столетие. Не могли бы Вы их сравнить? Озвучить Ваши наблюдения. Потому что есть мнение, что они ничем не отличаются. Хотелось бы знать Вашу точку зрения.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Елена Петровна Липлявка от 11 Декабрь 2014, 20:43:58
Здравствуйте,Николай! Мне часто задают этот вопрос в личных сообщениях.После такого всплеска придется более пристально понаблюдать за этой парочкой.Пока знак равенства между ними поставить не готова-Арсеньевский в наших условиях созревает немного позже и вкус у него простой,а у Столетия есть легкий мускат и по вкусу мне он нравится больше.И есть разница в гроздях,у Арсеньевского они могу быть просто огромные,до 3-х кг,а Столетие у нас поскромнее,1-1,5 кг,больше еще не видели.Пока так.Будем живы-здоровы-к осени поделюсь новыми выводами(или подтвердятся нынешние).
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Виктор Дерюгин от 11 Декабрь 2014, 22:23:37
Это Арсеньевский, из материалов доклада на Московской конференции Мешкова В.Н.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Михно Александр от 11 Декабрь 2014, 23:20:58
Это Арсеньевский,
Доброй ночи.Есть и Арсеньевский и Столетие.Если честно не вижу принципиальной разницы.Структура побега Арсеньевского очень похожа на структуру побегов  кишмишей американской селекции,кисти тоже похожи.Не знаю может у меня тогда пересорт,но он тогда с 2010 года.Вообще не верю в появление от нарселов кишмиша с 1 классом бессемянности,а как ни крути Арсеньевский у меня с очень высоким классом бессемянности.С уважением Александр.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Агрызков Алексей от 12 Декабрь 2014, 00:10:41
Доброй ночи.Есть и Арсеньевский и Столетие.Если честно не вижу принципиальной разницы.Структура побега Арсеньевского очень похожа на структуру побегов  кишмишей американской селекции,кисти тоже похожи.Не знаю может у меня тогда пересорт,но он тогда с 2010 года.Вообще не верю в появление от нарселов кишмиша с 1 классом бессемянности,а как ни крути Арсеньевский у меня с очень высоким классом бессемянности.С уважением Александр.
Он его вегетативно 20 лет размножал и типа он у него мутировал, мутировал, да так замутировал, что зреть начал раньше, а вообще это Столетие ему привезли  из США :ag:
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Виктор Дерюгин от 12 Декабрь 2014, 10:33:23
Он его вегетативно 20 лет размножал и типа он у него мутировал, мутировал, да так замутировал, что зреть начал раньше, а вообще это Столетие ему привезли  из США
Сначала это был Янги Ер. Читаем ниже Мешкова В.М. Моя точка зрения - пока нет 100%-ного доказательства, всем нужно помнить о понятии - презумпция невиновности. Обвиняемый не должен доказывать, что он не верблюд. Это должны доказать обвинители. А внешнее сходство не является 100%-ным доказательством.

В Москве, после моего доклада на международной конференции по вопросам выращивания винограда в экстремальных условиях в октябре 2007года, где я упоминал и о сорте «Арсеньевский», значительно улучшенном мной с помощью клоновой селекции, был задан вопрос: «Как изначально назывался этот сорт».

Я ответил: «Изначальное название мне не известно. Но он сильно похож на сорт «Янги Ер» (Мадлен Анжевин х Аскери). Он ли это в действительности, утверждать не могу, потому что точно не знаю» (http://chuguev.ru/meshkov.html)
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Агрызков Алексей от 12 Декабрь 2014, 15:20:52
Сначала это был Янги Ер. Читаем ниже Мешкова В.М. Моя точка зрения - пока нет 100%-ного доказательства, всем нужно помнить о понятии - презумпция невиновности. Обвиняемый не должен доказывать, что он не верблюд. Это должны доказать обвинители. А внешнее сходство не является 100%-ным доказательством.

В Москве, после моего доклада на международной конференции по вопросам выращивания винограда в экстремальных условиях в октябре 2007года, где я упоминал и о сорте «Арсеньевский», значительно улучшенном мной с помощью клоновой селекции, был задан вопрос: «Как изначально назывался этот сорт».

Я ответил: «Изначальное название мне не известно. Но он сильно похож на сорт «Янги Ер» (Мадлен Анжевин х Аскери). Он ли это в действительности, утверждать не могу, потому что точно не знаю» (http://chuguev.ru/meshkov.html)
Совершенно верно, чего-то привезли, а что он сам не знал, так он всегда писал и говорил. У меня рядом растут 2метра расстояние Столетие и Арсеньевский - "близнецы -братья".
Когда весь сыр-бор  поднялся, я тоже сначала подумал на Янги Ер, как весьма похожий, но  он то не сказал, что ему моряки с Калифорнии привезли, а мы рыскали по сортам Европы. Кстати ему еще привезли кое-что с Японии и Китая, может через 10 лет размножения черенками заявить как очередные свои сорта.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Евгений Полянин от 12 Декабрь 2014, 18:32:01
Совершенно верно, чего-то привезли, а что он сам не знал, так он всегда писал и говорил. У меня рядом растут 2метра расстояние Столетие и Арсеньевский - "близнецы -братья".
Я уже объединил в своем каталоге в одну позицию. В этом году вынесли окончательный вердикт - это одно и то же. Причем, Арсеньевский был получен от Мешкова, а Сентенниел из Штатов.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Лабанов Виктор от 13 Декабрь 2014, 10:07:41
Всем коллегам хороших выходных. Попробую донести свою мысль до спорящих сторон : есть известный сорт, к примеру Красностоп золотовский, который относится к группе средне-поздних и который отличается невысокой урожайностью. На Анапской ЗОС из его насаждений выделяют куст (клон), который урожайнее остальных минимум в два раза. Но и срок созревания (что вполне естественно) винограда на этом кусту затягивается. Так получился сорт (клон) Красностоп анапский, но который уже описывается, как поздний. Точно так же выделен и Каберне анапский и т.д.
Такая же история, скорее всего, и с Арсеньевским : многие отмечают, что грозди у него крупнее, а созревание (в результате) затягивается по сравнению со Столетием. Так что вполне допускаю, что Мешков на самом деле выделил Арсеньевский, как более урожайный клон Столетия, и не вижу оснований, чтобы считать его обманщиком. Человек, скорее, достоин уважения за работу по интродукции зарубежных сортов винограда.
С уважением...
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Виктор Дерюгин от 13 Декабрь 2014, 10:55:31
Человек, скорее, достоин уважения за работу по интродукции зарубежных сортов винограда.
Вот описание Мешкова В.М. Ниже вашему вниманию некоторые фото из презентации на Московской конференции 2007 года.


АРСЕНЬЕВСКИЙ - плод клоновой селекции неизвестного сорта на моем участке в г.Арсеньеве Приморского края. Первоначально растение в наших условиях отличалось практически полным не вызреванием побегов и, естественно, отсутствием урожайности. Путем клоновой селекции в результате семи вегетативных размножений в течение двадцати лет удалось добиться надежного вызревания побегов, высокой урожайности, а так же укрупнения гроздей и ягод. Сорт полностью бессемянный. Позднего срока созревания. Урожай снимаю 15 - 20 сентября. Средней силы роста, коренастого вида с довольно толстыми рукавами и побегами. Грозди крупные, до килограмма и более, рыхлые, цилиндро - конические, иногда крылатые. Ягоды зеленовато – желтоватые, крупные, весом до 12г., удлиненные, 19 х 39мм. Мякоть плотная, хрустящая, гармоничного вкуса с ощутимым приятным ароматом. Кожица толстая, хрустящая при еде не ощущается. Транспортабельность очень высокая. Ягоды от переувлажнения, практически, не растрескиваются. Листья темно зеленые, гладкие, глубоко рассеченные, крупные. В целом куст выглядит очень декоративно. Устойчивость к заболеваниям 2,5 – 3,5 балла. Зимует под земляной покрышкой 15см и снежным покровом 20 – 30см. В настоящее время это самый крупноплодный БЕССЕМЯННЫЙ сорт в моей коллекции.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Татьяна Китаева от 13 Декабрь 2014, 12:21:02
Ягоды зеленовато – желтоватые, крупные, весом до 12г., удлиненные, 19 х 39мм. Мякоть плотная, хрустящая, гармоничного вкуса с ощутимым приятным ароматом.

И разве это не описание к-ша Столетие? 
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Декабрь 2014, 13:38:06
Всем коллегам хороших выходных. Попробую донести свою мысль до спорящих сторон : есть известный сорт, к примеру Красностоп золотовский, который относится к группе средне-поздних и который отличается невысокой урожайностью.
Красностоп анапский выделен в 1953 году, не совсем уместное сравнение. В тот период  на полях  был бардак. Именно в этот период выделяли сорта из разномастных посадок.  Если открыть книгу "Виноградство Дона" можно найти рекомендации, что обязательно при сборе черенков на поле  нужно при созревании выделить кусты именно этого сорта, а также урожайные, без горошения и т.д. Не удивительно за долгие годы (столетия) размножения возможно появление клонов.  У Мешкова на 8 сотках так мутировал, что на себя стал не похож.  Мне рисуется другая картина - он как виноградарь набирался опыта и практики для своих климатических условий. Самое значительное из его нововведений- это технология пасынкования. 
У него отбор и на другое шёл, у него проблема была с вызреванием  лозы, а плодоносность поднялась думаю за счет применения особого пасынкования

Здравствуйте Степан Петрович! Например, какие лучшие, назовите парочку?  :;):
Присодиняюсь к вопросу, желательно озвучить, хотя бы в двух словах,  чем лучше
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Александр-Шувалово от 23 Август 2017, 13:50:49
Здравствуйте.
Вот так выглядят соцветия (фото) на моем Арсеньевском второй год подряд. В этом году подкараулил,а в прошлом даже не понял куда пропали. Придется расставаться,наверно,так ничего и не дождавшись.  Поедет в Казахстан,может там одумается.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: VDUglov от 28 Декабрь 2017, 20:15:14
 Сахаристость Арсеньевского в конце сентября на участке в Ново-Семейкино (Самарская область) 17,8бри. Неустойчив к милдью, бессемянный. В этом году урожай небольшой. Вызревание лозы - удовлетворительное.
Название: Re: Арсеньевский
Отправлено: Александр-Шувалово от 13 Июнь 2018, 22:02:18

Вот так выглядят соцветия (фото) на моем Арсеньевском второй год подряд. В этом году подкараулил,а в прошлом даже не понял куда пропали.
В этом году уже караулил с лупой. Оказался мужчиной. Вообще может такое быть и в каких случаях?  Хотел уже забыть о нем,если бы он ни уехал в Казахстан,как и планировалось. Некрасиво получилось.